295-730 2002/08/01-08/31 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(730) 題名:ネットって複雑ですなあ 某掲示板にて、せいらさんという人の正体が、 実はこのぼんちである、(ぼんちではないか、ではないのですよ) という断定調の投稿がなされていました。 本当にびっくりでしたわい。 ネット上ってそういう誤解もおこるもんなのですねえ。 セーラー服着たぼんち、というのが想像されてまして、 そこでは毛むくじゃらの脚、ということになっていたのですが、 ところが残念、ぼんちは女性ホルモンの方が多いらしく、 髪の毛の量はやたら多いくせに(暑くて困ります) それより下、つまり髭とか、腋毛とかは(もちろん脛毛も) とっても薄いんですよ。 たしかにオペラの終演後など、ハイテンションの時には いきなりオネエ言葉になることもありますけど、 でも、せいらさんは私じゃない・・・。 ネット上では、私は正直にぼんちしかやっとらんのですわ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月31日<土>22時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(729) 題名:ネット接続は フレッツ接続ツールを手動接続したらええとのことで何とか繋がったけど、 マックの使い方忘れてるし、すぐにメモリ不足が出るし・・・メモリ割当て を確か手動でせんといかんかったんだっけ。 ていうことで今日は仕事等でまた出かけます。 ウインドウズ機は最悪。リカバリかけてもすぐにダメ。HDDかえて本でもみな がらOS再インストールか?? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年8月31日<土>10時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ● べる(728) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:今回の > 小泉総理の北チョーセン訪問ケテーイは驚きでしたが、どうもだいぶ以前から詰め >ていたようです。 > ではなぜこの時期なのか? バ韓国挟み撃ちにするために朝鮮と手を結ぶってのはどうかな、なんて思った のですが・・・。 話かわって電脳がまったくポア。リカバリかけてもすぐにダメになる。最初から OSインストールせんと始まらないんっすかねえ・・・。ていうか、HDDの物理的 なポア??? 昨夜はほとんど徹夜。今日はもう寝ます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年8月31日<土>01時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(727) 題名:今回の  小泉総理の北チョーセン訪問ケテーイは驚きでしたが、どうもだいぶ以前から詰め ていたようです。  ではなぜこの時期なのか?  私は28日に来日したアーミテージ副長官が一枚かんでいると思う。 副長官は表向きアメリカのイラク攻撃に対する日本への理解を求めるということだっ たようですが、実は北チョーセンに対する攻撃もほのめかしていたのではあるまいか。  だからこそ小泉総理は表向きそれを食い止めるため北チョーセン訪問を急遽ケテー イしたのではないかというのが私の考えです。  北チョーセンとしては食料問題や金欠を賠償金で解決したいような雰囲気を出して いるようですが、まともに国家予算を出せない体たらくの国家もどきにそのような要 求を出せる立場にないことくらい自覚しろって。  阿修羅板では半島における9−11だろうという題をつけた人がいましたが、うま いこと言いますね。  今大型の台風がチョーセン半島直撃する模様ですが、ダムの決壊がないといいけど ねぇ。(笑) とっとと潰れてください、チョーセン人民のために。(笑)  私としては今回の小泉総理の北チョーセンからの手土産は「日本海」呼称問題の解 決で十分だと思う。(核爆) ついでに不審船事件の謝罪も取り付けたいところか。  食料援助なんてするべきではない。食料援助と拉致問題を取り引き材料にするべき でもない。朝銀への公的資金導入もするべきではない。  日本側は以上をもって北チョーセンとの交渉に臨むべきである。なんらひるむこと もない。  戦後賠償にしてもチョーセン半島を植民地にしたことの何が被害だというのだろう か?  日韓での賠償問題は日本は韓国内の財産の放棄が含まれているわけで、北チョーセ ンが賠償を言うのであればまずは北チョーセンにあった日本の財産分を差し引いても らうとするか。おそらくはマイナスになると思うが。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月31日<土>01時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(726) 題名:ところで告知 私のホームページに、 「ぼんちの説法館」という、 音楽と真理について説法しようというページを 設置いたしました。 オウム用語の嵐でございますから、 見る者が見れば、私の思想背景はまるわかり!! さて、音楽関係者のどれだけがそれに気付くでしょうか・・。 今は音楽を4乗の実践と対応させて説法しています。 いわば完全にアルスパーラミターの教義でございます。(笑) 「楽壇の宗教的統一」に向かって、 その準備をしている真っ最中でございます。 これからもなにとぞよろしくお願いを申し上げまする。m(__)m http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月30日<金>23時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(725) あべるさんへ 題名:Re:やっぱりあかん!!! >実は今日、「地獄」のDVDが発売されたので、予約してたのを買って、んで >サムスン製のDVDで観たと。 >あの、聖者を愚弄し、真理の団体を誹謗中傷する映画を観て、おまけにラスト >シーンの裸女群像に喜びを感じたと。レニ・リーフェンシュタール女史の「民族 >の祭典」の冒頭シーンにも匹敵する裸女群像だとよろこんだりして(笑)。 >あのような超悪業映画のDVDを買ってまで観、あまつさえバ韓国マンセ〜の >サムスンで下位チァクラに没入(笑)。この悪業に対するシヴァ大神のお叱り >かと。 面白い映画ですよね。 一番あれを見て勉強になったのは、 外から見たオウム真理教のイメージというのが よーくわかったことですな。 なるほど、こんなとこにはいたくない。 こんな連中を容認したくもない。 ましてや、あんな教祖は一刻も早く死刑にしなければ!! うーん、納得!!って感じでしたよ。 そのDVDを見たことは、ひとつの修行と思し召せ。 それで一切悪業になることはありません。 ヴァジラヤーナの修行としてはとっても効果的だったと思うんですけど。(笑) 壊れない心(金剛心)を培い、強化していきましょうね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月30日<金>22時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(724) あべるさんへ 題名:Re:いやあひどい目にあいました >今朝電脳が固まって、再起動しようとしたらBootできないとか出て、BIOSで見たら >HDDが認識されてない。同じHDDに安直バックアップソフトのHD革命でバックアップ >してはあったのですが、立ちあがらないのでは大変だ、と慌てて、ひょっとして >HDDのハードが逝っちゃったんだろうか、なんて・・・。 >幸い何とか立ちあがって、すぐに固まる状態でしたが何とかCドライブの復元ができ >て一安心。一月のタイムトリップ(笑)。 >勿体無いけどコピーソフト使って別HDDにCドライブのコピーを作って保存しておこう >かとも・・・。 んでも突然HDDに死なれたりしたら大変。んでも全ては全ては無常。 >無常、この意味を理解しているか? ・・・もうとらわれるな すべては無常なんだから <AST女神萌え〜〜〜〜 ゴキブリを殺生したカルマでは?(藁) わたしも、大事にしていた植物(洋ラン)がゴキブリにかじられて、 殺虫剤をかけようかと思ってしまったことがあります。 その気持ちはわかりますが、不殺生戒を犯してはいかんでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月30日<金>14時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(723) 余談屋さんへ 題名:Re[3]:この猛暑で東京にもハイビスカスが自生 >>AST女神・人権屋のみならず、教団も削除圧力にかかわっていたのではないか >>というような指摘もどこかで見ましたですよね、確か。友北のおっさんだったか??? >いや、オリーブさんです。リンポチェ派とアーチャーリー派の派閥争いに巻き込まれているのでは あ、そうでしたか。どうも失礼しました。森監督に決定的な圧力かけられる 勢力というと、取材拒否をちらつかせ得る某組織中枢か、と推測するのは自然 かなあと。 >「おじさんの語らい」掲示板に、幻の映像を観た人が、「彼女にけっこうシンパシー感じた」と書いてい >ますが、 そうそう、書いてられましたですねえ。ま、あの映像を表沙汰にした主犯の とっつぁんも、AST女神が哀れだっていうような書き方だったかと。 >ます。「進研ゼミ 高1」の教材などが写し出され、一日も学校に行っていない、英語は全然ダメ、など >と語るASTさんを見ていると「リカちゃんのパパ(by宅八郎)」のことなど、一瞬忘れる人もいるかも。 すっごくご観察が細やかなのですね。あべるも二度観たはずなのですが・・・。 それにしてもあの悪業映画「地獄」の主人公・・・、ラストシーンでサマナ服 脱ぎ捨てて全裸で立位礼拝(というより五体投地ですね)するヒロインが「リカ」 なんです。これはあてつけの嫌味か!!! 真如苑の代表を継がれた真如継主様は双親様の三女の方。示唆されることばかり!!! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年8月30日<金>03時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(722) 題名:やっぱりあかん!!! 一旦はリカバリに成功し得たかにみえた電脳ですが、またすぐに固まりやすい。 ウイルスかまされたか??  はてさてそうなるとOSから全部インストール、となると大変。経験無いしな・・・。 実は今日、「地獄」のDVDが発売されたので、予約してたのを買って、んで サムスン製のDVDで観たと。 あの、聖者を愚弄し、真理の団体を誹謗中傷する映画を観て、おまけにラスト シーンの裸女群像に喜びを感じたと。レニ・リーフェンシュタール女史の「民族 の祭典」の冒頭シーンにも匹敵する裸女群像だとよろこんだりして(笑)。 あのような超悪業映画のDVDを買ってまで観、あまつさえバ韓国マンセ〜の サムスンで下位チァクラに没入(笑)。この悪業に対するシヴァ大神のお叱り かと。 それにしてもえらいこっちゃえらいこっちゃ。これって、ひょっとしてウイルス??  とりあえず長く使ってなかった林檎をダイヤルアップでつないでます(単に LANケーブルの長さが足りないだけ)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年8月30日<金>03時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●余談屋(721) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[2]:この猛暑で東京にもハイビスカスが自生 >AST女神・人権屋のみならず、教団も削除圧力にかかわっていたのではないか >というような指摘もどこかで見ましたですよね、確か。友北のおっさんだったか??? いや、オリーブさんです。リンポチェ派とアーチャーリー派の派閥争いに巻き込まれているのではない か、いまのアレフはリンポチェ派がほとんど、という指摘を、滝本氏が「さすがスルドイ!」と反応され たのだと記憶してます。そういやあ、長男の拉致事件なんてのも忘れかけてた。 >「極悪非道の殺人鬼」の憎むべきワガママ娘が警察官と和気藹々としている様子を >公開されちゃったらまずい、という判断なのですかねえ・・・? 要するにアレフ >はあくまで「極悪非道の凶悪団体」でないと困ると言いたい筋。 「おじさんの語らい」掲示板に、幻の映像を観た人が、「彼女にけっこうシンパシー感じた」と書いてい ますが、視線が隠された95年の写真しか見ていなかった多くの人はそういう印象を当然持つと思い ます。「進研ゼミ 高1」の教材などが写し出され、一日も学校に行っていない、英語は全然ダメ、など と語るASTさんを見ていると「リカちゃんのパパ(by宅八郎)」のことなど、一瞬忘れる人もいるかも。 Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1 投稿日 : 2002年8月30日<金>02時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●余談屋(720) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:余談屋さんへ >>この猛暑で東京にもハイビスカスが自生 > とのことですが、私の地元のホームセンターでも苗が売られていますよ。 >今は亜熱帯でなくとも育つみたいです。 そうなんですか。南国の象徴のようなあの花が東京で自生する事態というのが、この酷暑の異常さを 如実に示していると思ったんですよ。 明治神宮にシダが生いしげっているとかよりも、地球がブッ壊 れつつある感じがします。 そう言えば、拘置所・刑務所は冷暖房がないらしい。暑い間は、希望者にうちわの貸し出し(笑)が あるらしいですが(獄中の宮崎勤が書いていた)、小菅の修行者の皆さんなどは、今後、東京の夏の 気温が45度までに上昇しても、うちわだけてやっていかれるのだろーか。 Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1 投稿日 : 2002年8月30日<金>02時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(719) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ > それと「神秘力」ですが、マントラ等を唱えていると体のどこかが振動するとか(蓮 >華座を組んでいる足じゃないよ!(笑))、目をつぶっていると光が見えるとかはないん >でしょうか? ありますよ。ダルドリーとか。んでもそれは生理的・心理的現象だと思うのです。 >>あべるとしては、毒瓦斯によって断乎ゴキブリを殲滅するぞ〜〜〜ぉ!!! > でもさ、同じ黒い虫であるカブトムシとかクワガタは誰も嫌悪しないんだよね。 >大きさが大きいやつだとうん百万円の値が付くやつもいるし。 > それに引き換えどうしてゴキブリは嫌われるんだろうか。 そうなんですよね。ことに玉虫なんて、色が違うだけで形もそっくり、ヌメヌメした 感じもそっくり。 ウナギ・アナゴと蛇でも、一方には限りない愛著、一方には猛烈な嫌悪。この観念 はどこからくるのでしょう??? ホンマに、ゴキブリと玉虫・カブト虫、蛇とウナギについては、いつもいつも考えて しまうけど結論が全然出ないんですよね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月30日<金>01時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(718) 題名:↓ 一層神秘的な 二重投稿。私はやってない潔白だ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月30日<金>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(717) 題名:ひやぁ〜〜〜〜〜〜!!! またしても超神秘のシンクロニシティ〜 !!! >オリーブ師匠 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月30日<金>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(716) 題名:アベルさんへ >ぼんちさんやオリーブさんならおわかりになるのでしょうけど、管理人の頭では、 >もう少しご説明が欲しいと。 >あべるはご指摘の通り限りなく現世人間、凡夫外道。現世思考・観念で凝り固まって >るのでしょう。  うーん、そうですねぇ。 私なりの感想としては、どういう形であれ「縁」があって宗教に接していると思うし、 その宗教が本物であって欲しいと願うのは誰でも同じだと思います。でもそれを客観 的に判断できる状態に保っておくのは難しいでしょうね。  私だってオウムを知る前は知人の紹介で某A宗の施設を訪れたことありましたから。 それで誘いを断りきれずに星祭りとやらを見に行ったこともありました。  なんか因縁めいた「縁」ですよね。(笑) 麻原被告も昔この某A宗に籍を置いてい たわけですから。  それと「神秘力」ですが、マントラ等を唱えていると体のどこかが振動するとか(蓮 華座を組んでいる足じゃないよ!(笑))、目をつぶっていると光が見えるとかはないん でしょうか? >あべるとしては、毒瓦斯によって断乎ゴキブリを殲滅するぞ〜〜〜ぉ!!!  でもさ、同じ黒い虫であるカブトムシとかクワガタは誰も嫌悪しないんだよね。 大きさが大きいやつだとうん百万円の値が付くやつもいるし。  それに引き換えどうしてゴキブリは嫌われるんだろうか。角があったりすればいい のかな。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月30日<金>01時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(715) 題名:ひやぁ〜〜〜〜〜〜!!! またしても超神秘のシンクロニシティ〜 !!! >オリーブ師匠 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月30日<金>01時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(714) 題名:結局  バ韓国の「東海」問題はレイムダックに陥った金大中政権の国民の目を反日に逸ら すための政策なんだろうか? 首相指名も二回パーになったし。  この間テレビでアトランタオリンピックのバスケのアジア予選が韓国で行われた時 に、日本選手は力を付けようと焼肉屋へ行ったら、日本の人?と聞かれて、そうだと 言ったらなぜか鯖が出てきたんだそうな。それでうまいうまいと食ったがホテルへ帰 ったらお腹ピーになって、翌日の予選でバ韓国に負けたんだってよ。(笑)  バカだねぇ。(笑) 敵地に行って敵の策にまんまと嵌るとは。(笑)  今回釜山でアジア大会が開かれるからそれに対する警告で公にしたんだと思う。  それでアジア大会のサッカーU−21代表は怪我で戦列を離れていた主力選手が出 るそうです。良かった。ということはあの中国戦は相手を油断させるためだったのか。(笑)  それにしても稲本すごいねぇ。ハットトリックかよ。 それに引き換えバ韓国の選手はどうよ。(笑) 父ちゃんのコネでドイツに行った車た んは高麗大学から契約に関していちゃもんつけられていまだ試合に出られず。  アンポンタンは勝手にペルージャと個人で別個に契約していたことがバレてぷー太 郎の状態。それで来年1月までそのままでいるとか。ていうか試合で活躍しないとど こから声が掛からないんですけど。(笑) いつまでもW杯の余韻に浸っている場合じ ゃないて。  14年前のソウルオリンピックで世界の顰蹙を買って、今回のW杯でもまた顰蹙を 買って、何回バ韓国と付き合えば気が済むんだ、世界は。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月30日<金>01時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(713) 題名:いやあひどい目にあいました 今朝電脳が固まって、再起動しようとしたらBootできないとか出て、BIOSで見たら HDDが認識されてない。同じHDDに安直バックアップソフトのHD革命でバックアップ してはあったのですが、立ちあがらないのでは大変だ、と慌てて、ひょっとして HDDのハードが逝っちゃったんだろうか、なんて・・・。 幸い何とか立ちあがって、すぐに固まる状態でしたが何とかCドライブの復元ができ て一安心。一月のタイムトリップ(笑)。 勿体無いけどコピーソフト使って別HDDにCドライブのコピーを作って保存しておこう かとも・・・。 んでも突然HDDに死なれたりしたら大変。んでも全ては全ては無常。 無常、この意味を理解しているか? ・・・もうとらわれるな すべては無常なんだから <AST女神萌え〜〜〜〜 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月30日<金>01時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(712) 題名:余談屋さんへ >この猛暑で東京にもハイビスカスが自生  とのことですが、私の地元のホームセンターでも苗が売られていますよ。 今は亜熱帯でなくとも育つみたいです。  でも今年は台風のおかげで東京は水不足にはなりませんでしたね。ネットでダムの 貯水率を見ると90%以上維持している。  それに対して関西では水不足はどうだったんでしょうか。 香川の本島で森林火災があったようですが。今台風が来てようやく雨でしょうか。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月30日<金>01時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(711) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[10]:ただいま〜 >ぼんちさんは頭が良すぎて、結論しか言われないから私なんかにはわからん。も少し >「凡夫」にもわかりやすく説明していただけないでしょうか?  >ぼんちさんやオリーブさんならおわかりになるのでしょうけど、管理人の頭では、 >もう少しご説明が欲しいと。 >あべるはご指摘の通り限りなく現世人間、凡夫外道。現世思考・観念で凝り固まって >るのでしょう。 いえいえ、そんな難しいことではありませんよ。 すべては心のあらわれである、という原則論はご存知でしょ? それに立ち返るだけのこと。 つまり、一見奇跡としか見えないことも、 それを起こした人の、場合によっては起こされた人の、 心のあらわれである、と。 たとえばね、レベルの低い話で申し訳ないですけど、 スプーン曲げで話をしてみましょう。 スプーン曲げが出来る人と出来ない人の最大の違いはなにか、というと、 それは心の働きである、といえます。 出来る人は出来る、と思っている。というより、出来て当然と。 出来ない人は、頭から出来ないと思っている人もあれば、 いつかは出来るだろうけど、今は力がないと思っている、とか、 つまり今の出来ていない瞬間を捉えた場合、出来ないと思っていると。 もちろん、出来ない、という思考と出来るはず、という思考の割合は、 人それぞれに違うわけですが・・。 これを、神様が起こされた奇跡だ、とか、 教祖様の「我々とは違うお力」で、とかいうから、 とたんに胡散臭い宗教になってしまうわけですよ。 つまり、およそ凡夫の能力を基準に考えた場合、 神通力の質、量は、観念の多さに反比例すると思うのです。 さて、ここで帰依、ということを改めて考えてみましょう。 尊師とはなんぞや、と考える時、この観点で考えるならば、 「もっとも観念の少ない人」ということになるでしょう。 そしてその人に対して、「私の観念を取り払えるよう、お導き下さい」 と考え、その助言に従おうとすること。 これが帰依(ただしこの定義は一側面を言ったにすぎません) ではないでしょうか。 結局ね、私の論旨は、あべるさんの論旨を より仏教的に言い換えただけ、という気がするのですけど、 如何でしょうかねえ? http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月29日<木>20時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(710) ぼんちさんへ 題名:Re[9]:ただいま〜 >オカルト的かどうか知りませんけど、私に言わせれば >たったの一言で片付きますね。 >「すべては心のあらわれである」と。 ぼんちさんは頭が良すぎて、結論しか言われないから私なんかにはわからん。も少し 「凡夫」にもわかりやすく説明していただけないでしょうか?  >うん、多分に凡夫的発想!!(笑) >仏教的発想に立つなら、当たり前の考え方も >実はその裏に「因果」の理論があると。 >説明したらいくらでも長く説明できるでしょうけど、 >でも説明なんて、ここに集う人たちのレベルじゃ必要ないですよね。 ぼんちさんやオリーブさんならおわかりになるのでしょうけど、管理人の頭では、 もう少しご説明が欲しいと。 あべるはご指摘の通り限りなく現世人間、凡夫外道。現世思考・観念で凝り固まって るのでしょう。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月29日<木>02時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(709) 題名:ご、ごきぶりが・・・ 家中にウヨウヨと這いまわっている。近々バルサンかアースレッドだ。不殺生なんて キレイ事言っても、マムシや熊と仲良くはしないでしょうが。現世人間・凡夫思考の あべるとしては、毒瓦斯によって断乎ゴキブリを殲滅するぞ〜〜〜ぉ!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月29日<木>02時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(708) 余談屋さんへ 題名:Re:この猛暑で東京にもハイビスカスが自生 >>ご縁が無いとういか・・・万一幻の映像復活というような情報でもあれば飛んで参りますが・・・。 >そうでしたか。ま、ほかにもご興味がある方がいるのではないかと思います。 う〜〜ん、行ってみたい気もしますけど毎週上京してたら懐が益々… (^^; 19〜20日は上京なんですが、できたら19日は法翔会とかいって教主様の…。ニュー ドリームで新宿へついて西荻通り越してムニャムニャ。<独り言。 >>あぼ〜んされた「A2」新聞って・・・? そんなの出てたのですか? >『A2』の公開にあたって作成された2つ折りのチラシです。劇場などに置かれていました。 それなら名前知らないままに確保だけはしてると思います。どうも整理が悪くて。 >忙殺されていたからか? 確かに、公開当時はタレ目のダンナが朝日新聞の「ひと」欄のような大手 >メディアを含むあちこちに出ていました。 ほんま凄かったですもんね。一監督功成って、某宗教団体はあいもかわらず排斥されて いると。 >『A2』の幻の7分間には、「おじさん」掲示板にも書いていた人がいたように、ASTさんが、警官が詰め >てる臨時派出所?を訪ねていくシーンがあります。そこでも警官とのほのぼのとしたやりとりのシーン >があまりにも良く、しかも全く知らない話だったのでショックでした。住民とサマナに交流が生まれてい >る話は知っていたが、『創』を毎号読んでたのに、ASTさんと警官の交流の話なんかどこにも書いてな >かったもんねー。烏山の集会参加者があれ観てないとなると残念だ。 本当に同感です。あの一連のAST女神のシ〜ンのどの部分を誰が喜ばなかったのか、 等と考えてみたのですが、 一応公式的には女神が個人的に嫌がられて、手塚氏を通じて森監督に圧力、という 筋書きになってますよね。でも正大師が深い思惑の上からあれを公開することには 問題があるとご判断になったとすると、どのシーンなのでしょう? A正大師のことを ASTと表記した部分? My name is Rika Matsumoto.という程度の英語しかお 話にならないのではないか、というような印象を与える部分? それとも余談屋さ んご指摘の、警官とのほのぼのとした交流のシーン?? 正大師ともあろう方がご自身の学力不足が示唆される部分を嫌がられたとは考えにく い。AST女神・人権屋のみならず、教団も削除圧力にかかわっていたのではないか というような指摘もどこかで見ましたですよね、確か。友北のおっさんだったか??? 「極悪非道の殺人鬼」の憎むべきワガママ娘が警察官と和気藹々としている様子を 公開されちゃったらまずい、という判断なのですかねえ・・・? 要するにアレフ はあくまで「極悪非道の凶悪団体」でないと困ると言いたい筋。 もしも教団内部にもAST女神の映像をカットすることに熱心な向きがあったとする ならば、それはアレフを陥れようとするSの陰謀臭い匂いすらしたりして。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月29日<木>01時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●余談屋(707) 題名:この猛暑で東京にもハイビスカスが自生 あべるさん、レスありがとうございます。 >うわ〜〜〜残念!!! 私はその次ぎの連休前に仕事で東下りの予定が入ってたのですが >ご縁が無いとういか・・・万一幻の映像復活というような情報でもあれば飛んで参りますが・・・。 そうでしたか。ま、ほかにもご興味がある方がいるのではないかと思います。りゅうちゃん氏の掲示板 にも、『A』はどこでやっているのか、という書きこみがありましたし。 >あぼ〜んされた「A2」新聞って・・・? そんなの出てたのですか? 『A2』の公開にあたって作成された2つ折りのチラシです。劇場などに置かれていました。封切り後に 出た2号には、村上春樹をはじめとする著名人のコメント等を載せたものでしたが、こういうものまで 刷って、プロモーションにリキ入れてたものの、それ以降の号がなかったのは、数々のマスコミ対応に 忙殺されていたからか? 確かに、公開当時はタレ目のダンナが朝日新聞の「ひと」欄のような大手 メディアを含むあちこちに出ていました。 『A2』の幻の7分間には、「おじさん」掲示板にも書いていた人がいたように、ASTさんが、警官が詰め てる臨時派出所?を訪ねていくシーンがあります。そこでも警官とのほのぼのとしたやりとりのシーン があまりにも良く、しかも全く知らない話だったのでショックでした。住民とサマナに交流が生まれてい る話は知っていたが、『創』を毎号読んでたのに、ASTさんと警官の交流の話なんかどこにも書いてな かったもんねー。烏山の集会参加者があれ観てないとなると残念だ。 ち〜こ♪さんの掲示板への転載、お手数おかけしました。 http://www.city.yamagata.yamagata.jp/yidff/news/02/020808-1.html Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1 投稿日 : 2002年8月28日<水>23時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(706) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[8]:ただいま〜 >改めて聞かれてみたら、天理教で「世界たすけ」や「元のいんねん」の1000倍くらい >頻用されていて、一見教義の中心であるかのようにさえ見える「徳」(前二者はタテマエ >教義、徳はホンネでしょうが)という語の原典における根拠がわかっていない自分に >気付いて愕然。また調べてみます。 おお、原典にあたられますか。 原典主義大いに結構!! >「神秘力」にもいろいろな段階があると思うのですが、大部分は「犬の歯」ピラシーボ >効果であるとか、人は誰でも持っているぅ〜(笑)能力を生理学的・心理学的方法で >引き出すだけのことだお思ってるんです。もちろんそれは凄いことだとは思いますけれ >ども、現場で発揮される力というものに対して裏づけとなる「理論」による説明をして >もらったとしても、そんな「理論」なんておいそれとは信じられませんよ、というのが >アベルのスタンス。 >たとえば生命現象の秘密なんてほとんど解明されてないわけなんですが、医学治療と >いうものは成り立つと。後で理論が解明されてみたら見当外れのこともあるけど、原因 >療法、対症療法、犬の歯プラシーボ効果・・・複雑怪奇な人間というものは単純な理論 >では割りきれない。 >どっかの芦なんとかいったっけ、カルト崩れのGT田ワンワン人殺しS野郎が医学の >道を選ぶにあたって純粋に病気と戦う云々だったか単純な二元論的なバカ言ってた記憶 >複雑な機械の調子が悪くなったときに箱をどついたら直る、っていう >「神秘現象」に対してオカルト的な理由付け=教義構築して盲信してくれてもマンガ >なだけでしょうが。 オカルト的かどうか知りませんけど、私に言わせれば たったの一言で片付きますね。 「すべては心のあらわれである」と。 教義を構築するまでもないと思うのです。 >こんな気持で宗教にかかわっているあべるって、凄く罰当たりで傲慢なんかしら? >普通に考えたらこういう考え方しか出てこないと思うんですけど。 うん、多分に凡夫的発想!!(笑) 仏教的発想に立つなら、当たり前の考え方も 実はその裏に「因果」の理論があると。 説明したらいくらでも長く説明できるでしょうけど、 でも説明なんて、ここに集う人たちのレベルじゃ必要ないですよね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月28日<水>22時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(705) 余談屋さんへ 題名:Re:そういえば『A2』新聞は2号であぼーん >あべるさん、おひさです。余談屋です。ロムってはいるんですが、 おひさしぶりです。ご投稿を賜わってたいへん光栄です。これからもなにとぞよろしく お願い申し上げます。 >えー、来月の三連休になりますが『A』の上映情報です。『A2』も上映される模様(約7分の削除部分 >のあるヴァージョン、だろうけどさ)。山形映画祭のメルマガが今月中旬に来て知ったんですが、ほか >に紹介がないようなので書きます。 >〈ヤマガタ+〉映画祭“Post Fiction!”(東京) >http://www.city.yamagata.yamagata.jp/yidff/news/02/020808-1.html >9月14日(土)は三連休の初日ですね。遠方からの方もどうぞ。場所は言わずと知れたBOX東中野。 うわ〜〜〜残念!!! 私はその次ぎの連休前に仕事で東下りの予定が入ってたのですが ご縁が無いとういか・・・万一幻の映像復活というような情報でもあれば飛んで参り ますが・・・。 >そういえば、6月にお知らせした神戸新開地の会場は非常にグレードが高かったようですねぇ。しかし >この東中野も『A』の鑑賞に複数の正悟師が訪れた “聖地”。 あの後であの劇場で現世の難しいげ〜じゅつ映画を観たのですが、16mmシネで撮られた 映像の場合には、同じ映画をユーロスペースで観たときと比べて何とも感じませんでし た。今では少なくとも16mmよりDVの方が画質は上のようだ、という点と、「A」 の場合にはアップリンクの画像があまりにも貧過ぎたというだけのことだったのかも しれません。んでも神戸のアートビレッジセンターっていうのは魅力的な劇場でした。 周囲の環境は最悪で、福原の近くですし(笑)、「A」はどうしてこんな地域の劇場 でしか上映されないのかと。かの有名なBOX東中野って恥ずかしながらまだ行ったこと ないのですが・・・。 >9月14日(土) >16:15『A』 >19:15『A2』+小室等ライブ(特別料金) >森監督といえば、草思社の『草思』という、本屋で無料でもらえる小冊子(新潮社の『潮』とか、講談社 >だと『本』)で、ドキュメンタリーに関する連載を掲載しています。 探してみましょう。某宗教団体現代表のフミフミさんのご著書を置いている書店の 探検のためにも時間があったら書店巡りしなきゃあ。 >タブーがどうのというなら是非 >あのAST映像をあっさり削除した背景などを書いて欲しかったですが(笑)。 そのこと自体がタブーだったりして(笑)。 >そう、本屋に行くなら先週出た『週刊新潮』の白黒グラビアに烏山上映会騒動?の記事があるので、 >ついでに立ち読みでもどうぞ。正報師?の近影も。 それは買います。週刊誌というと、中国ウナギが危ないという記事につられて女性何とか を買ってしまった。新潮はまずは路上販売で捜すとしましょう・・・んでもマンガしか あまりいおいてないところが多いし・・・。 >ところで、烏山上映会に関して、当日の複数の参加者がカキコしているサイトがあります >様子を詳しく知りたがっている方がおられるち〜こさんの掲示板にも、あべるさん、紹介してあげてくださ たいへん有難うございました。ち〜こ♪さんところへ転載させて頂きます。 >あ、余談屋はこの日は夏バテで家でゴロ寝でした(笑)。 余談屋先生ご欠席、西村さんご欠席、数のうちには入らぬにしても「A」萌えの おっさん欠席。今までの「A」上映とは一寸ニュアンスが違うような方向性という こと?・・・・ていうか、多くの方々が興味を持ってくださるようになったと。 ならビデオ発売してぇ〜〜〜〜〜〜〜〜っ !!!!! >森監督、安岡プロデューサー あぼ〜んされた「A2」新聞って・・・? そんなの出てたのですか? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月28日<水>06時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(704) ゛せきのほの゛り゛けさはさんへ 題名:Re:題名なし >れ区の佐師走物取りの取れは野ちのわしつろとせのしは ???????????????????????????????????? 考えるだけ時間が無駄。誰か教えてぇ〜〜〜〜 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月28日<水>06時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(703) 題名:↓ 訂正・追加 ピラシーボ→プラシーボ ま、私の軽蔑する「教義」というのは、インスタントで頭で考えてこじつけた底の 浅い理由付けのこと。 サマディに入って全てを経験し、深い智慧からもたらされた教義であれば話は違うの かもしれないとは思いますが・・・。 それにしても擬似サマディでも経験してみたぁ〜〜い。合法ドラッグでも使って(笑)。 アレフにはそんな度胸ないでしょうから、どっかに(外国でも)ドラッグ使う宗教 あったら教えてもらえないっすかねえ・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月28日<水>06時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(702) ぼんちさんへ 題名:Re[7]:ただいま〜 >天理教の「徳」、ほぼわかりました。 改めて聞かれてみたら、天理教で「世界たすけ」や「元のいんねん」の1000倍くらい 頻用されていて、一見教義の中心であるかのようにさえ見える「徳」(前二者はタテマエ 教義、徳はホンネでしょうが)という語の原典における根拠がわかっていない自分に 気付いて愕然。また調べてみます。 >私があまり歓迎しないのは、 >「神秘力が使えない」という普通に対して、 >「神秘力が使えるのはすごい」という二元論に走ること。 >そういう意味では、神秘力に魅力を感じる人の神経が理解できないんです。 「神秘力」にもいろいろな段階があると思うのですが、大部分は「犬の歯」ピラシーボ 効果であるとか、人は誰でも持っているぅ〜(笑)能力を生理学的・心理学的方法で 引き出すだけのことだお思ってるんです。もちろんそれは凄いことだとは思いますけれ ども、現場で発揮される力というものに対して裏づけとなる「理論」による説明をして もらったとしても、そんな「理論」なんておいそれとは信じられませんよ、というのが アベルのスタンス。 たとえば生命現象の秘密なんてほとんど解明されてないわけなんですが、医学治療と いうものは成り立つと。後で理論が解明されてみたら見当外れのこともあるけど、原因 療法、対症療法、犬の歯プラシーボ効果・・・複雑怪奇な人間というものは単純な理論 では割りきれない。 どっかの芦なんとかいったっけ、カルト崩れのGT田ワンワン人殺しS野郎が医学の 道を選ぶにあたって純粋に病気と戦う云々だったか単純な二元論的なバカ言ってた記憶 がありますが、ま、複雑な機械の調子が悪くなったときに箱をどついたら直る、っていう 「神秘現象」に対してオカルト的な理由付け=教義構築して盲信してくれてもマンガ なだけでしょうが。 こんな気持で宗教にかかわっているあべるって、凄く罰当たりで傲慢なんかしら? 普通に考えたらこういう考え方しか出てこないと思うんですけど。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月28日<水>06時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(701) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[6]:ただいま〜 天理教の「徳」、ほぼわかりました。 ありがとうございました。 教えを列挙したものを読んでいても、 微妙に定義がずれていたりしてややこしかったですからね。 正真正銘の信者の方に直接質問できる、ってのは恵まれております。 >宗教「学」と拝み屋的神秘力というのも宗教の一般的な二本の柱にて、オウムに >しても旧教団代表の神秘力の魅力というものは現実的には否定できない、ていうか >これが現実的には最大の魅力だったのではないでしょうか。 そしてそれにとりつかれた信者は「魔境野郎」になると・・・。(笑) >神秘力を信じられない人には、宗教「学」しか無いでしょう。某汚れ掲示板提灯持ち >センセのところみたいな文献学的「理解」の仏教。 神秘力というのは、あってあたりまえのものだと思うわけです。 私があまり歓迎しないのは、 「神秘力が使えない」という普通に対して、 「神秘力が使えるのはすごい」という二元論に走ること。 そういう意味では、神秘力に魅力を感じる人の神経が理解できないんです。 >確かにそうですね。んでも尊師の、とぎれとぎれ間違い詰まりだらけの詞章について >いくのは苦痛。流れるようなリズムのある韻文の方がスムーズに入ってくるのでは >ないのか? だから歌が魅力的なのでは? とも。・・・もっともこれに対しては >あのリズム感の欠如こそ記憶修習に効果があるのだという心理学的説明(こじつけ?) >もきっと用意されているのでしょうが。 たしかに文法的におかしいものだから、 なんだか唱えるのが恥ずかしくなるような部分もありますね。 「到達真智運命魂としての決意」なんかは、 もともとがポエムであるだけに、聞きやすく、読みやすいですよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月27日<火>23時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●余談屋(700) 題名:そういえば『A2』新聞は2号であぼーん あべるさん、おひさです。余談屋です。ロムってはいるんですが、なかなか余談屋などには書きにくい 様子でご無沙汰しておりました。 えー、来月の三連休になりますが『A』の上映情報です。『A2』も上映される模様(約7分の削除部分 のあるヴァージョン、だろうけどさ)。山形映画祭のメルマガが今月中旬に来て知ったんですが、ほか に紹介がないようなので書きます。 〈ヤマガタ+〉映画祭“Post Fiction!”(東京) http://www.city.yamagata.yamagata.jp/yidff/news/02/020808-1.html 9月14日(土)は三連休の初日ですね。遠方からの方もどうぞ。場所は言わずと知れたBOX東中野。 そういえば、6月にお知らせした神戸新開地の会場は非常にグレードが高かったようですねぇ。しかし この東中野も『A』の鑑賞に複数の正悟師が訪れた “聖地”。 9月14日(土) 16:15『A』 19:15『A2』+小室等ライブ(特別料金) この小室等のイベントは、“9.11を忘れないための映画とライブ”なんだそうですが、『A2』と9.11と のこじつけはどうにも空疎(クソ、でもいいけど)だ。余談屋が山形の映画祭で観たあの日(昨年10月) はアメリカが明日にも空爆を開始する、という“開戦前夜”で、その空気の中であの『A2』のポスターの 「世界はもっと豊かだし人はもっと優しい」は浮いてたなあ。 森監督といえば、草思社の『草思』という、本屋で無料でもらえる小冊子(新潮社の『潮』とか、講談社 だと『本』)で、ドキュメンタリーに関する連載を掲載しています。連載4回目の、現在出ている9月号で は放送禁止歌についてなんですが、特に目新しい内容でもないんで、タブーがどうのというなら是非 あのAST映像をあっさり削除した背景などを書いて欲しかったですが(笑)。連載には毎回『A』や『A2』 の話が出てくるのでご興味のあるかたはどうぞ。大きめの本屋に行けばあります。定価100円とあり ますが、ほとんど無料配布されてます。 『草思』9月号 http://www.soshisha.com/soshi.htm そう、本屋に行くなら先週出た『週刊新潮』の白黒グラビアに烏山上映会騒動?の記事があるので、 ついでに立ち読みでもどうぞ。正報師?の近影も。 ところで、烏山上映会に関して、当日の複数の参加者がカキコしているサイトがあります(『おじさんと の語らい』の「おじさん」は新宿にあるトークイベントの居酒屋『ロフトプラスワン』のオーナーの平井氏)。 幻のAST映像を見ている人までいる! また、8月26日付けのムキンポ氏(どういう方だか知りませ ん)がリンクを張っているご本人のサイトには、当日の模様が写真も豊富に紹介されていますので、様 子を詳しく知りたがっている方がおられるち〜こさんの掲示板にも、あべるさん、紹介してあげてくださ い(一度もカキコしたことないんで、なんか行きづらい)。あ、余談屋はこの日は夏バテで家でゴロ寝で した(笑)。 「おじさんとの語らい」 http://www.loft-prj.co.jp/OJISAN/bbs/bbs.cgi 長くなりましたんで、また何かありましたら来ます。んじゃ。 http://www.city.yamagata.yamagata.jp/yidff/news/02/020808-1.html Mozilla/5.0 (Windows; U; Win98; ja-JP; rv:0.9.4) Gecko/20011128 Netscape6/6.2.1 投稿日 : 2002年8月27日<火>22時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●゛せきのほの゛り゛けさは(699) れ区の佐師走物取りの取れは野ちのわしつろとせのしは Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月27日<火>09時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(698) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:むぅ〜 > また682と683のカキコ、シンクロしてますがなぁ。(笑) ほんまよくシンクロしますねえ・・・二人のコーザルは相当密接に繋がってるんでせうか。 どうせ繋がるなら髪の長い美女あたりの方が嬉しいけど(笑)。 ところで683は六波羅蜜。六つの極限を徹底的に実践するぞぉ〜〜〜!!! ♪ 極限 極限 極限 ネット遊びは素晴らしい 今こそカキコの徹底 全力で行なえ〜〜 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月27日<火>08時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(697) ぼんちさんへ 題名:誤解を招くといけないので一寸追加 >天理教での「徳」の定義、解釈はどうなっているのでしょう? >なにをもって「徳」と定義し、それがどのような果報を生じさせると >教えられているのでしょうか? 定義というものは明文化されているものは一寸思い出しませんが、白いんねん、 黒いんねん、という表現、アレフでも初心者への説明として白い玉の貯金黒い 玉の貯金という表現を聞いたことがありますが、カルマの法則において、主と して現世的な意味における因果応報的説き方の中で説かれるようです。 ♪ 功徳の光と悪業の暗闇 二つのバランスがすべてを決める   あなたの道は あなたが決める 確かに天理教において、原典で「徳」という言葉があったかどうか、あるとすれ ば原典3「おさしづ」でしょうが、一度原典から調べてみましょう。尊師の功徳 ガソリン論はたいへんわかり易い比喩なので、天理教の人達にも(出典隠して) 教えてやったら皆さん感心して聞いてました(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月27日<火>07時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(696) アベル外道テンリさんへ 題名:↓ に追加 >部分的間違いを指摘して相手を批判・否定、下手すると全面否定 >っていう阿修羅的発想というのは不毛なのではないかと。 これって世の「アレフ」批判の常套手段ですもんね。重箱の隅をつっつき回すように して一寸した言葉の矛盾とか探し出してきて、あるいは無理やり「矛盾」を作りあげて、 鬼の首でもとったように「だからアレフは全面否定されるべきだ」って論法。 たとえば「仏教」に関して勝手に定義付けして、故にオウム/アレフは仏教にあらず →故に無価値である、 なんて言い方は耳にタコができるくらい聞いた記憶が。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月27日<火>07時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(695) リンクぅタウンさんへ 題名:Re[6]:ただいま〜 >http://deva.aleph.to/documents02/event09.html >お盆1◆お盆は「仏陀釈迦牟尼」とは全く関係ないアニミズム習俗 >http://deva.aleph.to/documents02/event10.html >お盆2◆偽経「盂蘭盆経」の真実 たいへん有難うございました。ただ、ぼんちさんへのレスにも書きましたが、基本的 なスタンスとして、部分的間違いを指摘して相手を批判・否定、下手すると全面否定 っていう阿修羅的発想というのは不毛なのではないかと。 他者の中に、部分的にでも良い部分をみつけて、その部分を称賛し、その部分から 学ぶ、という方が得ではないかと思う次第です。 この方法論の陥りやすい欠点として、全てを相対的にとらえてしまうことによって、 全面的な信を培うべき(と多分りんくぅタウンさんは思われるであろう)対象に 対しても、ツマミ食いという随法者の信…でしたか…しか出てこないというとこ ろか・・・ (^^; 疑念無き全面的な帰依なんて羨まししぃ〜〜〜〜。 <山本英司さんの感覚と同じだ そもそも自分自身の判断力というものに相対的な信しか無いのですから(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月27日<火>07時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(694) ぼんちさんへ 題名:Re[5]:ただいま〜 >さあ、ここからは私の知らない世界ですが、 >天理教での「徳」の定義、解釈はどうなっているのでしょう? 創造神親神の人間創造の思召にかなった心遣い・身の行いによる白いんねん、創造 の元のいんねんへの復帰に向かうエネルギーって感じでしょうか? 一元のマハー ニルヴァーナという概念は無いですから、落下の原点として設定されている創造の 時点を理想的な状態とし、「をしい・ほしい・にくい・かわい・うらみ・はらだち・ よく・こうまん、うそ・ついしよ」という悪い心遣いによる堕落によって苦しみと いうものが生起してきたという説明は、基督教における堕落論と共通のものにて、 ま、これは最後の教えとしての天理教を不完全に説いた修理肥としての基督教の方 が天理教に似ているだけですが(笑)。 一番根本的には「人をたすける」ってことで、究極的にはゼニもってくのと、ネズミ 講式に、布教活動できる「子」にあたる信者を獲得することに尽きるというのはどの 宗教でも同じシステムでは? >なにをもって「徳」と定義し、それがどのような果報を生じさせると >教えられているのでしょうか? 布教現場でのホンネは、ゼニもってくことが「徳」でああり果報は現世利益です。 タテマエでは人だすけ(真理の流れに入れること)によって浄化された心の状態が 徳であり、最終目標は世界一れつの救済、神人和楽の陽気づくめの世界建設。 個人救済と世直しという二本の柱はどの宗教にもあるわけですが、現場での実態は 現世利益による個人救済、ぶっちゃけて言ってしまえば直接的には拝み祈祷による 病気治し、やや長期的には一家の繁栄というところ。デーヴァ状態が理想の姿でし ょう。昔のポアコースにおける目標と、表現は違っても似たようなところではない でしょうか。 >同時にこれが宗教アレルギーという傾向の原因になっていると思います。 >論理性より教祖の神秘力に対する盲信重視なわけですから、 宗教「学」と拝み屋的神秘力というのも宗教の一般的な二本の柱にて、オウムに しても旧教団代表の神秘力の魅力というものは現実的には否定できない、ていうか これが現実的には最大の魅力だったのではないでしょうか。 >神秘力を信じられない人には説得力が欠けてしまうわけです。 神秘力を信じられない人には、宗教「学」しか無いでしょう。某汚れ掲示板提灯持ち センセのところみたいな文献学的「理解」の仏教。 別にそれを否定しているわけではないですが、神秘力が感じられない屁理屈の宗教 なんて全然面白くも何ともないではありませんか。 もっとも諸宗教における神秘力というものの裏づけに関しての盲信は否定すべきと。 神秘力の実感→丸呑み盲信というパターンは噴飯ものにて、自分の心の中における プラシーボ効果を上手に引き出してくれた心理学的テクニック、素晴らしい「犬の歯」 といった程度の称賛しか出てこない、というのが論理的な結論ではないかと思いますが・・・。 >盂蘭盆経を引用しているわけですから、 >全然正統的とは言えませんね。 でも実際のところではアレフでも盂蘭盆会経を説法のネタに使っているわけですし。 >内容としても、「簡単に成仏できた」話だと思いますから。 結論ではなく、方便としての説き方として、「成仏は難しい」という事実を教えて いた、という部分を評価したわけです。 >真言は原語でとなえるべきですね。あれは音のセルフイニシエーションですから。 >経典は内容が問題なので、母語で読まないと意味ないですよ。 確かにそうですね。んでも尊師の、とぎれとぎれ間違い詰まりだらけの詞章について いくのは苦痛。流れるようなリズムのある韻文の方がスムーズに入ってくるのでは ないのか? だから歌が魅力的なのでは? とも。・・・もっともこれに対しては あのリズム感の欠如こそ記憶修習に効果があるのだという心理学的説明(こじつけ?) もきっと用意されているのでしょうが。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月27日<火>06時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(693) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:以下は > 向こうにカキコする予定だったけど、下らない内容なのでこちらに書くことにしま >した。(笑) あれ以上向こうに書いても島田センセには迷惑でしかないと思うし。 > 引用文のはイン哲の主の発言です。(笑) スワミ・アカンダナンダ教授板(笑)はときどき拾い読み程度にて、マハームドラー 論に関しても、こういう議論やてtるな、程度にしか知らないのですが、今回の相手 っていうのはそもそもどなだでしたっけ? ま、どうでもえことですけど。どうも 議論は苦手にて、「マハー・ムドラー」でクンバカしてる方が楽しい(笑)。 基礎のコースでやってたのはレーチャカだったかな、プーラカだったかな? 長く コースなんて無いみたいで行法というとセミナーのときだけで普段は詞章読みにて、 考えるだけでも蓮華座が痛いよぉ〜〜〜〜っ !!! >ともかく、自分でマハームドラーだと受け止めたということだけではないですか。 > これでは私が述べたようにサマナ達が「これは尊師によるマハームドラーだね」と >いうのと同じですよね。 > これは「修行」でも何でもないじゃないですか。単なる思い込みですし。 何でもかんでもオウム/アレフ中傷のネタにしたい人達は、これぞ決定的な批判ネタ、 これぞ致命的な問題、と時々鬼の首でもとったように「ネタ」を紹介されますが、 弟子が勝手にマハームドラーに関して思いこむ、という話とか、話かわってFS が出来た経緯とか、なんでそれがオウム批判になってるのか全然意味がわからない。 いろいろと何でもかんでもアレフ批判のネタにしたいお気持ちだけはわかります が、まだ「便所が臭かった」「ゴキブリが多かった」という方が説得力あったり して。 >>そして、これが決定的なのですが、井上嘉浩さんの法廷での意見陳述で、次のように述べています。 > 何が決定的なんですか?(笑) >井上被告は傍聴している記者たちからもうそを言っている、おかしなことを言ってい >ると言われているくらい信憑性のない証言をしているんですよ。一番いい例がリムジ >ン謀議でしょう。 リムジン謀議って信憑性が無いんですかぁ。それで芦川クンも無罪放免というわけ なんですね(笑)。某偉大なる大便センセも必死で擁護されるわけだし。ま、旧教団 代表についてはどんな理由でもつけて吊るせるでしょうし。 >アレフは被告たちの事件への関与が認められ、とは言っていますが、例えばサリン? >事件ではオウムが作ったサリン?が撒かれたとでも言ったんですか? オウム製のサ >リンだと認めたんですか? 認められる、というのは論理的におかしいのでは? あくまで推定可能だ、って いうだけの話にて、煎じ詰めれば危険率何%の有意水準において推認する、って だけのことでしょうが。冤罪事件なんて山のようにあるわけだし。オリーブ師匠 のライフワークによれば、そもそも「サリン」かどうかって根本についての根拠 が実に薄弱みたいですし。 そもそも現アレフ教団に残ってる方々は「無差別殺人」に直接かかわったわけでは ないのですから、事件に関する「推定」に関しては我々と五十歩百歩の情報量しか 持ち合わせておられないはず。 >それを説明しないで、自分たちの勝手な判断でもってアレフ側に事件の説明を求める >というのは本末転倒でしょう。 今のアレフの方々に事件を説明しろと言っても、映画「A」の中で村岡代表代行(当時) が、「裁判の証言で林さんや井上さん(上記の問題あるが)がやったと言ってる のだから何らかの関与はあったのだろう、とは思う」って言ってるのが正味の所 でしょう。 せいぜい河野さんがいみじくも言われた「セレモニー」としての説明しか、理論的 に言って、できるわけないではないですか。 話かわって、雲の上の偉大な阿羅漢と思ってたU、VTなんて聖者方のナサケナイ お姿…映画「A2」の中では凡夫外道以下に見えた。現教団代表とはえらい違い。 もしこういった正悟師の方々が将来大乗のヨ〜ガ成就に向けて「手かざし」でも はじめられるようなことがあったとしても、ますます現代表の「手かざし」受け られなかった己の徳の無さ、教学不足を嘆くのみですなあ・・・。クソッ!!! > それに島田さんが問題にしているのは「マハームドラー」という言葉の概念が変化 >しているのではないかということであって、「マハームドラーの『修行』」の解釈で >はないでしょうが。なに言ってるの? 元の論議を丁寧に読んでないから一層わからん。せめて「マハー・ムドラー」を 第一歩として、サマディに入って全てを知る方向性など目指さなきゃあ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月27日<火>05時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●リンクぅタウン(692) ぼんちさんへ 題名:Re[5]:ただいま〜 >盂蘭盆経を引用しているわけですから、 >全然正統的とは言えませんね。 >偽経であることもさることながら、 >内容としても、「簡単に成仏できた」話だと思いますから。 http://deva.aleph.to/documents02/event09.html お盆1◆お盆は「仏陀釈迦牟尼」とは全く関係ないアニミズム習俗 http://deva.aleph.to/documents02/event10.html お盆2◆偽経「盂蘭盆経」の真実 Opera/6.03 (Windows 2000; U) [ja] 投稿日 : 2002年8月27日<火>01時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(691) 題名:むぅ〜  また682と683のカキコ、シンクロしてますがなぁ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月27日<火>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(690) 転載バガヴァンさんへ 題名:Re:某汚れた掲示板より無断転載 >「サイバッチ!」では死亡説も流れていた、元大物アイドルサマナ、サクラー正悟師が出所されたそうです。 >サクラーも41歳かぁ(泣) 泣かずともよろしやおまへんか。 41といえば、一番おいしそうな年齢だっせ。 と、いって私のところへ転がり込んでくるわけでないのが残念!! http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月26日<月>21時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(689) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[4]:ただいま〜 >一神教として本質は素晴らしい天理教も身上(身体)たすけの方法論はあるのです >が事情(身体以外の難儀)たすけには徳積みの一般的な教えしかない。医者薬・易 >判断・拝み祈祷も否定はされてないが、易判断にあたる方法論は無いんですよね。 さあ、ここからは私の知らない世界ですが、 天理教での「徳」の定義、解釈はどうなっているのでしょう? なにをもって「徳」と定義し、それがどのような果報を生じさせると 教えられているのでしょうか? >こういう意味ではアニミズムとの混交というのは、狙いとしてはたいへん魅力的で >あるかと。新興宗教なんて、最初は大抵教祖の神秘力によるアニミズム的な魅力の >部分から始まってるわけですよね。 同時にこれが宗教アレルギーという傾向の原因になっていると思います。 論理性より教祖の神秘力に対する盲信重視なわけですから、 神秘力を信じられない人には説得力が欠けてしまうわけです。 それが日本の現状、つまり宗教人口そのものは多いのに 宗教、と聞いただけで身構えてしまう人が大半、という 矛盾した現状を生み出していると思うんですよ。 >某教団の成就者の方々の場合、支部では我々悪業不良分子とかのカルマ受けられて >ボロボロ状態が多いみたいにて、神通力なんてほとんど使えないのではないかしら >ん?? >どうでしょ? ぼんちさん 私の見るところ、たとえば教団ホームページの100人の聖者コーナーを読んで 思うことですが、だいたい平均的な修行者転生の修行者であれば 子供の頃には使えた程度の神通力なら使える、というくらいなんです。 で、俗に「霊感がある」と言われている人間、とりたてて「霊能者」という 看板をあげているわけでなくとも、「オーラを感じられる」とか 「霊を見ることが出来る」とかいう程度に「霊感がある」人なら、 可能な範囲の神通力ですね。 >先祖祀りに関しては、一言聞いただけのところですが、先祖は簡単に成仏などでき >ていない、ということからマハーモッガラーナの母親の話が引用された、ということ >にて、説き方としてはたいへん正統的ですよね。 盂蘭盆経を引用しているわけですから、 全然正統的とは言えませんね。 偽経であることもさることながら、 内容としても、「簡単に成仏できた」話だと思いますから。 >逆に、真言を変な音訳、すなわち「掘った芋いじるな」式でなく、What time … >式の、元のサンスクリットなりパーリなりに戻して唱えたいと。たたぎゃた、と聞 >くとタターガタ。そわかはスヴァーハなどくらいはわかりますが、全部原語への還元 >はできるんでしょ?? 「彫った芋いじるな」は初耳。爆笑しました。 真言は原語でとなえるべきですね。あれは音のセルフイニシエーションですから。 経典は内容が問題なので、母語で読まないと意味ないですよ。 >話かわって、最初に紹介した醍醐派のご住職の方、声明の専門家らしいです。私は >声明って聴いたことないのですが、ぼんちさんなら音楽的な興味がおありでは? 小学校4年の正月だったかな・・・三千院のお坊さんたちと一緒に 声明をうなっていたことを思い出しますねえ。 ああいう抹香くさいことは好きですから、興味ありますねえ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月26日<月>21時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(687) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[4]:ただいま〜 >以前当地の伝統仏教の僧侶の方々と心と身体をテーマにした勉強会をしてたことが >あるのですが、そのときのメンバーに一度は醍醐派の管長候補になられた方がおら >れたので、一度真如苑に対するご意見を小一時間ほど問い詰め、もとい承らせて頂 >きたいと。 同感ですね。ついでに総本山である、高野山の方にも来ていただきたい。 松永有慶さんって、ええっとトップになったんだっけか・・・? >シンクレティズムというのは日本仏教、にかぎらず、まあ諸宗教共通のものにて、 >某真理の教えなど素人が浅く見るとシヴァ神からイエスまでごった煮という批判に >になっちゃうわけなんでしょうけど、 いつもながら思うのですが、ごった煮批判ってホントに失礼ですよね。 一つ一つの宗教をまるで別の範疇と捉えているんですから始末におえません。 祭壇ばっかし見て、経典を読まない人の典型ですな。 祭壇見たって色や形が違うのはあたりまえでしょうが。 それをまるで教義まで共通しないように言いふらすんだから、 迷惑もいいところですよ。 >霊能に関しては天霊系・地霊系等といった語 >をきいたことあり、また訪ねてみたいところです。でも、カローラヤーナ、カラオ >ケヤーナの教えとして倫理道徳レベル以下の凡夫外道共を済度する方便の教えと >しては、・・・イヌのウンコ拾いの教団などよりは「まだまし」かと。 あのですねえ、カローラがF1の方便になりますか? カラオケがオペラ本舞台の代替物になるでしょうか? 倫理道徳レベルの恐ろしさがどこにあるかというと、 そのレベルに設定したってそれ以上の境地は得られないのに、 人間社会ではある種の満足を得られ、 解脱への欲求が阻害される、というところにあるんですよ。 もっと極端にいえば、それ以上の境地が存在しないかのように 錯覚してしまう、ということです。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月26日<月>21時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(686) 転載バガヴァンさんへ 題名:Re:某汚れた掲示板より無断転載 >「サイバッチ!」では死亡説も流れていた、元大物アイドルサマナ、サクラー正悟師が出所されたそうです。 >サクラーも41歳かぁ(泣) 出所されたらどうするんでしょう。 A正大師と組んで、オウム真理教を再興するとか(藁)? 楽しみです……。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月26日<月>14時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(685) 題名:↓ ミスタイプで 「"」を「#」とミスタイプしたら、赤のつもりのフォント色が緑になった(笑)。 これって正大師のクルタの色だ。AST女神の神秘力だ !!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月26日<月>06時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(684) 題名:そうですか  飯田さんが出所しましたか。 それで身元引受人の元というかどこかへ行くんですよね。  以前K氏が出所した時AST女神さんが車に駆け寄っていましたな。  結局仮谷さん事件は曖昧な感じで終ってしまうんでしょうか。 なにせ井上被告が絡むと証言の信憑性が薄れてしまうんですよね。リムジン謀議の件 もあるし。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月26日<月>06時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(683) 題名:島田センセのところで  旧河上さん関連でマハームドラー論が出ているんですが、どうも「修行」としての 「マハームドラー」と観念崩し、カルマ落としとしての(マハームドラー)とがごっち ゃにされていますね。  もちろん後者の(マハームドラー)も本来のマハームドラーの「修行」の一部分では あるんだろうけど、グルと直接対峙して「修行」していない状況ではたして「修行」 と言えるんだろうか?  元々の旧河上さんが指摘していたマハームドラーの「修行」とは、マハーヤーナ誌 にも載っていたような新見被告が麻原被告から棒でバシバシ叩かれているというよう な事だろうと思います。  それと一般のサマナ達が用いていた「これは尊師のマハームドラーだね」という勝 手な思い込みによる(マハームドラー)とが混同されてしまっては、アレフ側も迷惑な んだろうな。(笑)  ただ旧河上さんがメールによるインタビューで島田センセが言っていたという曖昧 な記憶の引用がまずいんではないかと思う。  島田センセもセンセでその曖昧な引用に対して、自分の言ったこと言わなかったこ とを具体的に示して反論すべきで、それをやらないで旧河上さんの発言に対して反論 もどきをしても意味がないと思うけどね。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月26日<月>06時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(682) ぼんちさんへ 題名:Re[3]:ただいま〜 >醍醐寺派まではそれほど違和感を覚えません。 >ところが、真如苑になると急に、 >「おまえら、ホンマにそれは宗教か?」と >問い詰めたくなってしまいます。 以前当地の伝統仏教の僧侶の方々と心と身体をテーマにした勉強会をしてたことが あるのですが、そのときのメンバーに一度は醍醐派の管長候補になられた方がおら れたので、一度真如苑に対するご意見を小一時間ほど問い詰め、もとい承らせて頂 きたいと。 >霊能者、という言葉があるくらい、日本のアニミズムと同化してますし、 >先祖供養を説きますから、仏教には見えないと シンクレティズムというのは日本仏教、にかぎらず、まあ諸宗教共通のものにて、 某真理の教えなど素人が浅く見るとシヴァ神からイエスまでごった煮という批判に になっちゃうわけなんでしょうけど、霊能に関しては天霊系・地霊系等といった語 をきいたことあり、また訪ねてみたいところです。でも、カローラヤーナ、カラオ ケヤーナの教えとして倫理道徳レベル以下の凡夫外道共を済度する方便の教えと しては、・・・イヌのウンコ拾いの教団などよりは「まだまし」かと。 一神教として本質は素晴らしい天理教も身上(身体)たすけの方法論はあるのです が事情(身体以外の難儀)たすけには徳積みの一般的な教えしかない。医者薬・易 判断・拝み祈祷も否定はされてないが、易判断にあたる方法論は無いんですよね。 いざ現実の事情に直面すると。ま、自分のことではないですが。 こういう意味ではアニミズムとの混交というのは、狙いとしてはたいへん魅力的で あるかと。新興宗教なんて、最初は大抵教祖の神秘力によるアニミズム的な魅力の 部分から始まってるわけですよね。 某教団の成就者の方々の場合、支部では我々悪業不良分子とかのカルマ受けられて ボロボロ状態が多いみたいにて、神通力なんてほとんど使えないのではないかしら ん?? >どうでしょ? ぼんちさん 先祖祀りに関しては、一言聞いただけのところですが、先祖は簡単に成仏などでき ていない、ということからマハーモッガラーナの母親の話が引用された、ということ にて、説き方としてはたいへん正統的ですよね。 >詞章は意味を考えながら唱えるべきもの。 >マントラじゃないんですから、日本語で唱えるべきです。 >響きを楽しむだけなら、マントラで十分ですよ。 逆に、真言を変な音訳、すなわち「掘った芋いじるな」式でなく、What time … 式の、元のサンスクリットなりパーリなりに戻して唱えたいと。たたぎゃた、と聞 くとタターガタ。そわかはスヴァーハなどくらいはわかりますが、全部原語への還元 はできるんでしょ?? 元の横文字で唱えたら、本で調べたらある程度はわかる。Pali msde it easyだった か、教団発行(外国の本の海賊版)の本は一度も開いたことないけど、読んでみる か・・・んでも英語だしなあ・・・ (^^; 話かわって、最初に紹介した醍醐派のご住職の方、声明の専門家らしいです。私は 声明って聴いたことないのですが、ぼんちさんなら音楽的な興味がおありでは? >ちなみに、この擬似親子制度もこの教団の生ぬるさを物語っているように感じます。 いやあ、真如継主様って、開祖さんの三女の方なんですよね。少し太め。太めの 三女、っていうだけで某教団の姿とオーバーラップして、思わず、「映画『A2』 での映像復活させてぇ〜〜〜!」とわあめきたくなりましたですね。 昨日のちとから上映会はどうだったんでしょ? 「熱烈な」ファンが推しかけて わめいてぶち壊したら困る、と思し召しか、岩本たろちゃさんボクや当掲示板に は知らせてくれなかった。グスン。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月26日<月>06時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(681) 題名:以下は  向こうにカキコする予定だったけど、下らない内容なのでこちらに書くことにしま した。(笑) あれ以上向こうに書いても島田センセには迷惑でしかないと思うし。  引用文のはイン哲の主の発言です。(笑) #田口さんのポアを麻原から指示されたとき、・・・(中略)・・・麻原が説法で説いていたマハーム #ドラーの実践と受けとめたのです。坂本弁護士のポアの指示のときも似た心境でした。 >と述べていますね。  これじゃ意味ないでしょう。 麻原被告から直接「これはマハームドラーだ」と言われて犯行を行ったというのなら ともかく、自分でマハームドラーだと受け止めたということだけではないですか。  これでは私が述べたようにサマナ達が「これは尊師によるマハームドラーだね」と いうのと同じですよね。  これは「修行」でも何でもないじゃないですか。単なる思い込みですし。  私の述べたカッコ付きの(マハームドラー)を「観念崩し」とか「カルマ落とし」と いう言葉に置き換えてみてください。彼らはそういう意味合いで使っていたわけです から。そういう意味合いで使っていただけにすぎないことを「修行」なんて言うんで すか? >そして、これが決定的なのですが、井上嘉浩さんの法廷での意見陳述で、次のように述べています。  何が決定的なんですか?(笑) 井上被告は傍聴している記者たちからもうそを言っている、おかしなことを言ってい ると言われているくらい信憑性のない証言をしているんですよ。一番いい例がリムジ ン謀議でしょう。  この井上被告の証言を持ってきたところで内容の信憑性も疑われるし、その発言で もって麻原被告がこれはマハームドラーだと言ったという証明にはなり得ないと思い ますが。 >これはですね、教団の「事件に関する総合的見解表明及び 抜本的教団改革の概要」を >踏まえての話ですよ。  だから何だと言うの。 アレフは被告たちの事件への関与が認められ、とは言っていますが、例えばサリン? 事件ではオウムが作ったサリン?が撒かれたとでも言ったんですか? オウム製のサ リンだと認めたんですか?  あなたがするべき説明責任とは、一連の事件はオウムがやったと主張するのであれ ば、例えば地下鉄サリン?事件で撒かれた毒物は「サリン」であって、それはオウム の被告たちによって撒かれたものであるということを証明なり説明なりしてください ということですよ。  それが一連の事件はオウムがやったと主張する側の説明責任というものです。 それを説明しないで、自分たちの勝手な判断でもってアレフ側に事件の説明を求める というのは本末転倒でしょう。 >とは、思えませんが・・・・・・。  以上を満足にレスするレベルに達していないわけですから、稚拙としか言いようが ないじゃないですか。あなたの掲示板なら別ですが。(笑)  もう一度改めて指摘しますが、旧河上さんの主張は「マハームドラーの『修行』」 ということであって、島田さんの主張はいわゆる(マハームドラー)のことであって、 これ自体は『修行』でもなんでありません。 >それで、福井さんへの不満として、御自分の考えられているマハームドラーの >概念でもって、島田さんが問題にしている犯罪行為へ至らしめるマハームドラーの修行の解釈 >は間違っている、と批判していることです。この批判は、的外れだということです。  旧河上さんのいう「マハームドラー」とは自分の考えではなくてオウム/アレフで の本来の「マハームドラー」の定義でしょうが。それがなんで自分の考えられている 概念に化けるわけ?  そんなこと言っていたら旧河上さんによる説明責任とやらも、ご自分の考えられて いる概念でもって話をしているに化けさせるわけですか。(笑)  それに島田さんが問題にしているのは「マハームドラー」という言葉の概念が変化 しているのではないかということであって、「マハームドラーの『修行』」の解釈で はないでしょうが。なに言ってるの? Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月26日<月>06時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(680) 題名:某汚れた掲示板より無断転載 祝・アイドルサマナの出所♪ 5610  投稿者: やじ@美人幹部大好き  [返信]  [削除] 2002/08/26 01:19 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020825224938X904&genre=soc 「サイバッチ!」では死亡説も流れていた、元大物アイドルサマナ、サクラー正悟師が出所されたそうです。 サクラーも41歳かぁ(泣) http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月26日<月>06時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(679) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[2]:ただいま〜 >誠に誠に祝着のきわみです。おめでとうございました。お帰りなさい!!! >本屋へ行って、上祐さんの本とともに早速買いましょう。 あたたかいお迎え、ありがとうございます。 そして、音楽之友社になりかわり、お礼申し上げます。 >昨夜の吹田チャットでも話題になりましたが、これが尊師による定義ですもんね。 まあ不義密通も尊師の定義内なんですが、 私はあえてそれを私の主宰するアルスパーラミターの教義からは除きました。 アルスパーラミターはやはり音楽家の集まりになりますから、 寝た音楽仲間が人妻だった、妻子持ちだった、くらいのことは いくらでもあるんですよ。 それをいちいち咎めていたら、音楽やる気もうせますからね。 不義かどうか、より、大切なのは本人たちの気持ちですから。 という、多夫多妻制を提唱するぼんちの意見でした。 >オウム/アレフっていうのは、歌でいうとオペラみたいなものにて、演歌のカラオケとは違う。 うーん、たとえが悪い・・。 オペラの世界だけでも、十分説明できますね。 カラオケオペラ、というものが出回っているくらいで、 ド素人オペラ歌手ってのもやっぱりいるわけですよ。 それとプロ歌手の違い、というかな・・・・ まあそのくらいの違いはありますねえ。 演歌の世界でも、プロとカラオケで歌ってるおっさんとでは違うでしょう? >オウムの、インド後期密教→チベット密教の流れをくむものではなく、あくまで >空海の密教→真言宗醍醐派→真如苑の流れですから、オウムの密教に身を投じられた >ぼんちさんには物足りないのでしょうね。 空海の密教に身を投じた、という観点から考えても、 やっぱり物足りませんね。 醍醐寺派まではそれほど違和感を覚えません。 ところが、真如苑になると急に、 「おまえら、ホンマにそれは宗教か?」と 問い詰めたくなってしまいます。 霊能者、という言葉があるくらい、日本のアニミズムと同化してますし、 先祖供養を説きますから、仏教には見えないと。 >でも詞章(とは言わないか?)をパーリ語で唱えるなんて、オウムも顔負けの面も >あったりして。 これが文学の世界なら称賛に値することです。 でも宗教だから、私は一笑に付します。 詞章は意味を考えながら唱えるべきもの。 マントラじゃないんですから、日本語で唱えるべきです。 響きを楽しむだけなら、マントラで十分ですよ。 経典はマントラ(呪)と違って、意味の方が大切なのです。 >真如苑に関しては、一寸覗いただけの超初心者の素朴な疑問として >摂受院様の霊能の教義的・仏典的裏づけの根拠。あるいは啓示?? 絶対に笑われると思いますが、 一番控えめで謙虚な説明がなされた教祖、というのは 麻原尊師だと思うのです。 輪廻、というものをバックに考えた場合、 偉そうに、という印象を与えがちな尊師の説明も、 よく考えると、とっても謙虚な説明だという印象を受けます。 神道系列の教祖様が一番傲慢に見えますね。 まあこれは、輪廻転生を背景にした見方ですけどね。 >先祖供養の根拠がガキに落ちたマハーモッガラーナの母親への供養等との説明が >なされ、簡単に成仏などできないと教えるなら、我々自体の転生に関する認識が >甘すぎるのではないか? アレフの教義は厳格過ぎるが、転生ってそう甘くは >ないはず。アレフのキチガイ染みた説き方の方が現実的に納得できるのでは?? 成仏という言葉の存在そのものが、 転生に対する認識の甘さを物語っているといえるでしょう。 538年(異説もありますが、象徴的な年号として考えてください)に 日本に仏教が入ってきたときでさえ、 すでに転生の考え方は甘くなっていました。 それが、キリシタン弾圧に伴う檀家制度によって その甘さが定着することになってしまったと思います。 >真如継主様って、南方の土人の女王様みたい。神・菩薩顔の上祐さんのお顔の方が >ずっと神々しいのではないかと。ま、素朴な疑問は導き親、経親様あたりに某T井さんクラスの方がおられたらすぐに解消するのでしょうが・・・。 ちなみに、この擬似親子制度もこの教団の生ぬるさを物語っているように感じます。 世間の道徳に迎合してどうするのでしょう? これが密教といえるかどうか、それが問題です。 少なくとも、現代の若者には不向きな考え方といえるでしょう。 これは一昔、二昔まえの話としてなら向いていたのかもしれませんね。 平気で幼児虐待するような世代に、 親もくそも通じないでしょうよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月26日<月>01時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(678) ぼんちさんへ 題名:Re:ただいま〜 >大成功して帰ってまいりました。 >お客の反応、すこぶるよろしく、こちらもやりがいがありました。 誠に誠に祝着のきわみです。おめでとうございました。お帰りなさい!!! >ところで、7月14日の東京公演が、 >音楽之友社から月刊の「音楽の友」9月号37ページ(くらい?)に >カラー写真で出ています。 本屋へ行って、上祐さんの本とともに早速買いましょう。それにしても7月14日で すかぁ・・・。吹田板の旧常連ルビ〜14さんの誕生日、いわゆるパリ祭。しかし 昔の映画の題名の邦訳は凄いですね。今は単に原題をにカタカナにしただけ。 >ぼんちの写真が右上にデカデカと出ております。 >黒人は私ひとりですからすぐにわかります。 是非ともみてみたいです。 >さて、真如苑の名前が出ていますが、 >実は一時期、名前だけ信者だったことがあります。 >私の不邪淫戒は、 >「愛のないセックスをしない」 >これひとつっきりです。 昨夜の吹田チャットでも話題になりましたが、これが尊師による定義ですもんね。 >彼女から真如苑の教義も聞いてみましたが、 >なんとも初歩的かつ道徳的。 >とりたてて密教を感じさせるものはありませんでした。 >まあ、堕落したる大乗仏教の一形態ですな。 オウム/アレフっていうのは、車でいうと、F1レーサーっていうか、超光速 ウルトラカーですよね。「凡夫外道」が中途半端な気持で乗れるようなシロモノ ではない。歌でいうとオペラみたいなものにて、演歌のカラオケとは違う。 その点、真如苑というのは、一般向きに現世での幸福、オウムで言う2本目の柱 主体の宗教としては評価・称賛すべきではないかと思うのです。カローラみたいな もの=カローラヤーナ オウムの、インド後期密教→チベット密教の流れをくむものではなく、あくまで 空海の密教→真言宗醍醐派→真如苑の流れですから、オウムの密教に身を投じられた ぼんちさんには物足りないのでしょうね。 でも詞章(とは言わないか?)をパーリ語で唱えるなんて、オウムも顔負けの面も あったりして。 真如苑に関しては、一寸覗いただけの超初心者の素朴な疑問として 摂受院様の霊能の教義的・仏典的裏づけの根拠。あるいは啓示?? 抜苦代受のメカニズムが両童子様とのカルマ交換だとすると、両童子様はイエスの 贖罪、天理教祖=創造主と理一つ、と同等の霊位でなくてはならないと思われるが その文献的・教義的根拠。韓国のお父様の夭折した令息とも共通面?? 先祖供養の根拠がガキに落ちたマハーモッガラーナの母親への供養等との説明が なされ、簡単に成仏などできないと教えるなら、我々自体の転生に関する認識が 甘すぎるのではないか? アレフの教義は厳格過ぎるが、転生ってそう甘くは ないはず。アレフのキチガイ染みた説き方の方が現実的に納得できるのでは?? 真如継主様って、南方の土人の女王様みたい。神・菩薩顔の上祐さんのお顔の方が ずっと神々しいのではないかと。ま、素朴な疑問は導き親、経親様あたりに某T井さんクラスの方がおられたらすぐに解消するのでしょうが・・・。 >信者はどこまでいっても >善男善女の集まりでしたね。 >ちなみにオペラ歌手って結構真如苑の信者さん、多いようです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月25日<日>02時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(677) 題名:ただいま〜 大成功して帰ってまいりました。 お客の反応、すこぶるよろしく、こちらもやりがいがありました。 ところで、7月14日の東京公演が、 音楽之友社から月刊の「音楽の友」9月号37ページ(くらい?)に カラー写真で出ています。 ぼんちの写真が右上にデカデカと出ております。 黒人は私ひとりですからすぐにわかります。 公演名は「NPOみんなのおぺら・魔笛」です。 さて、真如苑の名前が出ていますが、 実は一時期、名前だけ信者だったことがあります。 2000年の3月から1年間くらいかな・・・ ちょっと興味のあった人妻が信者さんでして、 下心ありありで勧誘活動の成績に貢献してあげたわけです。 え?不邪淫戒? そんな硬いことはおっしゃらないように。 私の不邪淫戒は、 「愛のないセックスをしない」 これひとつっきりです。 彼女から真如苑の教義も聞いてみましたが、 なんとも初歩的かつ道徳的。 とりたてて密教を感じさせるものはありませんでした。 まあ、堕落したる大乗仏教の一形態ですな。 信者はどこまでいっても 善男善女の集まりでしたね。 ちなみにオペラ歌手って結構真如苑の信者さん、多いようです。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月24日<土>22時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(676) 題名:某悪業掲示板から勝手転載 きくりん♪ネタ 5595  投稿者: みほ  [返信]  [削除] 2002/08/24 15:28 きくりんの友達の「みほ」です。はじめまして。 昔、きくりんの掲示板に登場していたこともありましたが。 それより、きくりんのことをみんな忘れていたりして・・・・ きくりんが留守なので暴露しますが、きくりん修行場所から脱走し ちゃいました(驚) 3ヶ月間の修行の最終日に脱走して、修行場所の埼玉県八潮市から 一晩かけて日本橋の私の家まで歩いて帰って来ました。 さすが修行者!根性あるなぁ。足の裏にはマメができていたけど。 正式に話し合って戻ってくれば良かったのにと言ったけど、申し訳 ない気持ちを教団に作っておく方が復帰できなくて良いからと、訳 のわからない理論をおっしゃってました(笑) あいかわらず、自分勝手で自由奔放な人ですが・・・・ 3ヶ月の修行は楽しかったそうです。2時間睡眠・2時間座っての瞑想 以外は修行で1日1食という私には想像できないメニューですが。 今後のきくりんは無くなった体力と体重を復活させて、親と和解して リゾートバイトでもしようかなぁと言っていますが。 そういや、ひめさんが横浜支部に行くんでしたら、もしかしたら話題 に上がるかもしれませんね。 『修行で法則どおりの体験はしたし成就者も出て教団の神秘性は復活して いるけど、上祐さんの「社会から弾圧を受けていることはグルの愛だ。 物理的にはグルと離れているけど、グルの心は確実に存在する。」とい う言葉に違和感を覚え、教団に骨をうずめる気が失せた。それに、現世 で死ぬか生きるかのギリギリの生活をした方が修行になりそうだし。』 とおっしゃっていました。 ここまで書いていいのかな〜。 ところで、きくりんは修行の後は福井さん(ムッタ・デーヴァさん)の 部署に配属される予定だったそうです。 あまりに暴露し過ぎでマークされそうなので、みほは消えます(笑) --------------------------------------------------------------------- 本当かガセネタか真偽は不明なれど、ま、もし本当だとしても、三ヶ月も修行に入って 体重も減らしたってだけでも称賛。わずか9日の在家成就修行も逃げちゃった者としては。 またやり直そう!!!  Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月24日<土>20時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(675) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ >>私が観戦応援「していなかった」にもかかわらず負けたということは重症です。 > いいんですよ、あんなの放っておいたって。(笑) 昨夜はスポーツニュースでセリーグの結果、というところで、私が意識を向けたら 負ける、と思ってすぐにテレビのチャンネルを変えたのに、やはり負けてる。 もう、サッカーにしても野球にしても、アベルがその競技の存在を意識するだけで 負ける。野球もいつの間にか四位にて、毎年の定位置も間近かではないか。 宗教団体にしても同じ。アレフもアベルさえ切ってくれたら大発展疑い無し。今度 は「Sがっかい」にご縁をいただきたいな。 またそのうちに、天理教とアレルと真如苑についての感想文でも書いてみましょう。 もっとも真如苑についてはほとんど実践経験ゼロですけど。んでも他人に勧めるに あたっては、何か真如苑がまだ一番抵抗なく万人に勧められるみたいな気も。天理 は構造的問題から本来の良さが(ごく一部の教会をを除いて)覆い隠されてる面が あるし、オウムはキョ〜レツ過ぎて凡夫外道には(笑)。伝統仏教の流れに沿った 真如苑は日本人の情的な部分をも尊重してとっつきやすさは感じるけど、大教団の 事務的な感じもあるしな・・・。ま、聖と俗、手作りの面と組織、本音と建前等々 どんな教団にでも二重構造の面が適度にミックスされてる面があるわけですけど、 実践面でほとんどホンネもろ出しのオウムの不器用さが一番正直なんかなあ・・・、 なんて気もしますけど。ま、ごちゃごちゃ評論家ごっこしてても仕方ないけど。 そろそろ出かけなくっちゃあ・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月24日<土>10時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(674) 題名:アベルさんへ >ところでU-21って何ですか?  UはUNDERという意味で、U−21で21歳以下の選手ということになります。 オリンピックはU−23代表で戦い、W杯がフル代表です。  それでU−17、U−19、U−21とカテゴリーがあってそれぞれ世界大会が開 催されています。今度U−19代表の世界ユース大会があります。 >私が観戦応援「していなかった」にもかかわらず負けたということは重症です。  いいんですよ、あんなの放っておいたって。(笑) 古い体質の人たちはあのように負けないと分かんないんですから。でも1点差でしか もそれが流れの中ではなくフリーキックで入れられたから反省していないかも。  もうU−21は放っておいてU−19代表の世界ユースに期待しましょう。 どうせ今回のU−21はアジアだけの試合ですから。バ韓国はU−23の選手を集め てなおかつオーバーエイジ枠も使うらしい。(笑) そりゃそうだろうな、地元だし。 負けるわけにはいかない。でも日本がU−21を送り込むと分かって自分たちはU− 23以上の選手を使うのはいいニダか? とやっているらしい。(笑)  それはそうと京王沿線は一時ちとから板に書いていたようだけど、すぐに引っ込ん でしまったね。(笑) でも書いていることは相変わらずだ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月24日<土>07時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(673) 題名:YASUさんへ >らくさんのところの掲示板に「のろちゃん」さんが書き込みをしていました。  アハハ、そうみたいね。 >ここがいやになって、向こうへ移動したとか……。 >あまりにも酷い事を言い過ぎたのでは?  それはないっしょー。(笑) でも有事法とか書いても向こうでは誰も相手にしてくれないだろうなぁ。(笑) >わたしは、「オウム・アレフの教義を勉強しろ」とは言いましたが、 >それもやはり苦痛に感じたのかも知れません。  そうでしょうね。 最初から基礎知識として教義等を書籍などで勉強していたらあんなバカなことは言わ ないはずだし。  自分が理解したことに対してそれ以上の理解や解釈はあり得ないという下らないプ ライドを持っていたのではないでしょうか。自分自身のレベルがどのくらいなのかと いう基本的なことも知らないで、煩悩云々、正しい判断云々したって始まらないし。  ちょっと分からないことがあればネットで検索すれば簡単に得られるというのにそ れすらやろうとしないんですから。 >まさか、彼女は年齢が60−80歳じゃないでしょうね。  精神年齢ならあり得ます。(笑) それとも脳内年齢かな。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月24日<土>07時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(672) YASUさんへ 題名:Re[2]:今日は寝坊して >らくさんのところの掲示板に「のろちゃん」さんが書き込みをしていました。 >ここがいやになって、向こうへ移動したとか……。 ここより「オウム知識」のプライド高い人ばかりですし、クールな雰囲気にて まあついていけっこないでしょうが。 >あまりにも酷い事を言い過ぎたのでは? >わたしは、「オウム・アレフの教義を勉強しろ」とは言いましたが、 >それもやはり苦痛に感じたのかも知れません。 まあ受け取る側によってさまざまですもんね。某提灯持ち野郎が「サマナにしては バランス感覚云々」と称賛(???)されてる人にして、何でもないことで激ギレ してトチ狂ったりしますので、某カルト元信者にアンカー・トリガーが指摘される ごとく、彼女にもきっと潜在意識にいろいろなトラウマとかあるのでは? >まさか、彼女は年齢が60−80歳じゃないでしょうね。 400歳の齢を他宗教の若者のエネルギーを吸いとって生きつづける妖怪ババアかも しれません。でもオウム/アレフだけは今までの諸宗教と違って手ごわすぎたと。 それにしてもカキコ少ないなあ。沿線クンでも招待しようか。ぼんちさんのご公演 はいつでしたか。 それにしても山形って、映画祭といい、みちのくのド田舎の割には文化的なんです ね。ラフランス酒でも飲んで文化のおこぼれの香りでも味わおう! さてもう少ししたら、そろそろ某所へ出発するとするか。まだまだ道程は遠いなあ。みちのりっていうと、 ♪ 長いあいだ踏切を待って 薬屋の角を右に折れて   あなたの部屋を週末毎に 訪ねた あの頃   友達は私達がいつ 別れるだろうと 賭けをしていた   あなたの胸で そんなことさえ笑っていたのに   テレビの天気予報で 今夜半から崩れてくると   ニュースキャスターが カメラに向かい    残念そうな 顔をした〜〜〜〜   道程は どうであれ 最後にたどりつければと   あなたを信じてついてきたのに 歩いてきたのに 誰も知らない古い歌。十数年前に解散した某グループの歌。最近久しぶりに再結成 して数曲だけ歌ったけど、これはなかったですね。 昨夜の吹田チャット、途中で寝てしまったけど、ある超重大な驚天動地の秘密が 暴露されたみたい。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月24日<土>06時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(671) アベル外道テンリさんへ 題名:Re:今日は寝坊して >ど〜も閑古鳥モード。のろちゃん、沿線クンも、 >♪ 皆んなでさぁ集まろう 皆んなでさぁ集まろう オンフ オンフ掲示板・・・ >  あなたにカキコを貰いたい あなたに真相伝えたい オンフ オンフ掲示板の >  真の狂気が今ここに わたしは気付いた わたしは悟った >  大乗の四無量心を培うことの素晴らしさ らくさんのところの掲示板に「のろちゃん」さんが書き込みをしていました。 ここがいやになって、向こうへ移動したとか……。 あまりにも酷い事を言い過ぎたのでは? わたしは、「オウム・アレフの教義を勉強しろ」とは言いましたが、 それもやはり苦痛に感じたのかも知れません。 まさか、彼女は年齢が60−80歳じゃないでしょうね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月23日<金>12時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(670) ち〜こ♪さんへ 題名:Re[2]:ティファニー >>でも吹田板にあったティファニ〜って何? 朝飯でも食うの?(笑) >これ、真面目な質問ですか?(笑) 人間は不真面目ですが、この質問は真面目です。 >ティファニーって、アクセサリー関係のブランドです。 >オードリー・ヘップバーン主演の映画「ティファニーで朝食を」に >出て来るティファニーも、そのお店。 ですから、飲食店の名前だとばかり思ってたんです(笑)。 >憧れのティファニーのウィンドーを眺めながらパンを食べる夢見る女性のお話でした。 あの映画観てないんですねぇ。彼女の映画の中では、尼僧物語観て、修道女の不自由 なカルト生活に興味を抱いた記憶が。テレーズとかフランチェスコなんて一層。でも そういえばVTDV女神も、あの(笑)青海苔氏も、修道女・修道士。真理ちゃんや きくりん♪さんたちは元気なんかしらん? 尾崎っちあたりはまだ出家してない んだろうか?  私信メールよろしくご高配の程を。しかしあの宗教団体はお休みの日が多いですねえ(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月23日<金>07時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(669) 題名:今日は寝坊して 今起きたところ。ち〜こ♪さんとこや西村さんちで「A2」上映問題のこと読んでた からか、夢をみてました。 例のちとからマンションの横を歩いてる夢。実際には行ったこともあるから本物を 知ってるわけですが、夢の中のは何かもっと田舎。塀の横の草むらを歩いていくと マンションの外にテントがあって(国民何とか室?)多くの人達がたむろしてる。 明瞭に顔がわかったのはハシシさんだけ。・・・それにしてもナサケナイ。熱心な 信徒の方の中には正大師が夢枕に立たれた人も沢山いるらしいのに、どうしてハシシ氏 しか夢に出てきてくれないのよ。 ♪ ねぇせめて 夢で遭いたいと願う 夜に限って一度も るるるるるる〜 出てきてはくれないね                      (JASRAC許諾・・・あるわけないやろ) やっぱりゼニがなくて、空前絶後の正大師の「手かざし」受けられなかったことで 益々決定的に疎遠になってるのか。もうこれは継主様に、でぼちんグリグリやっても らうしかないな。<真面目なち〜こ♪さん見てないことを祈るのみ。高橋グルもやってくれたっけ? 他にデーヴァ氏もおられたかなあ、岩本たろちゃさんも多分。夢使いさんは今回は 出てこられず。 それよりも傑作なのは、ザボーガーさんが、ポリボックスをそのまま車にした乗り物 で登場されたこと。最初ガラス貼りの、巨大電話ボックスだと思ったのですが、横に いたお巡りさんに「電話ボックスが車になってる!」と言ったら「交番だよ」って。 GSハイムと、もう一つ別のどこかの建物と話が二つごっちゃになってるのですが、 どこかで森監督のご講演があって、あと森監督について行ったら映画のヤミ上映会 があるらしい、てことで数人だけで監督の後をついて山道を登ってる。若い記者が (今思い出すとボーディサットヴァバーヴィン師と対話してた記者)上司に制止され ながらもついてくる。道の最後は急な階段で、積んであるレンガの最上部に手をかけ て最後のところを登るのですが、そのレンガが浮いてて、もう少しで後ろ向きに転落 するところだった。ま、無事に登れて、という話。GSハイムはその後です。これって 某宗教団体の道は険しくて落ちる危険が一杯って意味??? >オリーブ師匠 私はジーコ監督のインタビューしか見てないのですが、私が試合を知らず、私が観戦 応援「していなかった」にもかかわらず負けたということは重症です。阪神も(泣)。 きっとシヴァ大神が、道頓堀川のアメーバから私を守って下さってるんでしょう。 しかし負けても、次の試合につながる、惜敗だった、オリンピックは大丈夫だ、等々 式の負け惜しみ? まるで大本営発表。 大本営発表というと、悪名高き「台湾沖航空戦」のインチキ大本営発表のウソの過程 を検証する番組を2―3日前にやってましたが、「米軍の記録は正しい」という絶対的 前提の下で番組が組みたてられているのは絶対に公平とはいえない。米軍もベトナム とかで、某国の大本営発表式に「我が軍の損害軽微なり」式のインチキ発表を沢山 やってるんですから、手放しで信用なんてできないはず。 結果的に台湾を攻めることはなかったわけですし、きっと空母の2隻や3隻は沈めて たのだと確信。 バレーボールというと、東洋の魔女がロスケと戦った東京五輪の試合も、ボクが見たら 負ける、と思って観てなかったですねえ。 ところでU-21って何ですか? ドイツの潜水艦の名前みたいですが。あるいは撃墜 された偵察機の新型か何か?(笑)。 ところで上祐さんの「手かざし」、ワイドショーの番組予告に注目してるんですが 全然出てこないようですね。 ど〜も閑古鳥モード。のろちゃん、沿線クンも、 ♪ 皆んなでさぁ集まろう 皆んなでさぁ集まろう オンフ オンフ掲示板・・・   あなたにカキコを貰いたい あなたに真相伝えたい オンフ オンフ掲示板の   真の狂気が今ここに わたしは気付いた わたしは悟った   大乗の四無量心を培うことの素晴らしさ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月23日<金>07時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(668) 題名:U−21代表の  中国戦、負けましたがな。(笑) なんか見ていて全然勝てるとは思いませんでした。  ボールの支配率も悪いし、トラップしても足元にボールはないし、パスミスはする し、シュートもまともに撃てる体勢に持って行けない。  もっとも主力選手が怪我で戦列を離れているということもあるんですが、選手層が 厚いならその穴は埋められるはずです。やはり谷間の世代なんでしょうね。この世代 はあまり世界大会で勝っていません。下の世代は勝っているんですが。  トルシエジャパンのすごいところは選手同士の競争心を煽っていたという部分があ りますが、これはある程度効果があったと思います。  今までの日本選手の考え方はレギュラーは固定しろという考えが主流でした。そし てレギュラーの誰かが怪我をしてサブの選手に交代してもサブの選手は長らく試合に 出ていないため試合勘とかボールタッチが今ひとつで機能しないというのが今までの 日本でした。  なんかその古い体質の日本に逆戻りしてしまったなという感じです。  それにしてもすごいよな。 6年前のアトランタオリンピックでは予選リーグはブラジル戦を除いて放映すらされ なかった。私は中国戦をラジオで聞いていました。  それが今回はたかだか親善試合なのに完全放映だもんね。  日本代表のジーコ監督はある程度実績は上げられると思う。 でもそれは選手として完成された人を使う場合であって、選手の技を磨くという点で はトルシエより劣ると思う。  今回のW杯で活躍した選手はまだ若く次のドイツ大会にも出場出来る年代がほとん どです。  なんていうか90番の長島監督が解任されて、その翌年に藤田監督が長島監督の育 てた選手たちによって優勝したというあれに似ています。  私は90番が解任された日をもって日本プロ野球は終焉したと思っています。(笑) その後どーよ、日本のプロ野球全然面白くないじゃん。大リーグのほうが面白い。  そういえばちょっと前にバレーボールのワールドカップやっていたはずだけど、全 然報道されていませんでしたね。(笑) そりゃそうだろうな、あれだけボロ負けすりゃ どこも報道せんわな。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月23日<金>06時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(667) 題名:「A2」情報@吹田板より勝手転載 3065. 烏山での「A2」上映会は25日に変更! ち〜こ♪  2002/08/22 (木) 19:30 烏山での「A2」上映会は25日に変更です。ご注意下さい。 *************************************  当初8月24日(土)18:20〜に都内世田谷区南烏山の「GSハイム烏山」庭にて開催予定でおりました「A2」上映会およびフリートークは、諸般の事情により、会場を近隣の別の場所(当初の予定会場から徒歩3分)に変更。 期日も1日順延のうえ8月25日(日)18:20〜に実施することとなりました。 日時 2002年8月25日(日)18:20〜 場所 世田谷「烏山区民センター」集会室    新宿から京王線千歳烏山駅下車(20分)線路北側へ徒歩1分 カンパ券 1000円(上映後、A2出演者生出演フリートークあり) 主催 「Aの庭」実行委員会 「A2」だけなら、いずれにしても例のうるさいおっさんは行く気は無いみたいです ので、「AST女神を出せぇ〜〜〜!!!」等と「怒気をはらんで」わめきちらすような 心配はありません。 皆様どうかご安心めされて、25日にはちとからへご参集下さいますよう。   http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月23日<金>04時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる@神慈秀明会黒会員?(666) オリーブの栄光さんへ 題名:テレ朝の宗教差別を断乎糾弾するぞ !! > テレ朝よ。(笑) >「オウム上祐氏、手かざしで1億円以上稼ぐ」の「手かざし」って何よ? > それとも「手かざし」と書けば怪しげに聞こえるとでも言うのかぁ?(笑) >おーい、「手かざし」の元締めの某宗教団体さんよ、テレ朝は差別しているぞぉ。(笑) 数年前神慈秀明会で三度必用な講習の初回を受講した者として、明主様(岡田茂吉) がおはじめになった神聖な浄霊=「手かざし」を愚弄し誹謗中傷するテレ朝の暴挙 を糾弾するものです。 「手かざし」によって癌を抑制するnatural killer細胞の活性が高まることなどは 科学的にも照明されており、某無差別殺人集団の怪しげな行為などに対して神聖な 手かざしという語を用いないよう強く警告するものである。 > それにしても1億円ねぇ。(笑) この数字はもちろん小遣い与えたワンワンSから >の報告なんだろうな。(笑) そのSはシャクティーパットを受けたんだろうか?(笑) > でも一人当たり150万円から200万円なんて聞いたら誰でも驚くわな。 昔、一番初期に麻原開祖がされてたときには3万円で誰でも受けられたとのことで すが、その後は正悟師が正大師になる際の加行として行われただけで、正大師によ ってシャクティーパットが行われるのは空前絶後のことにて、今回のものは特別な 意味合いがあったのではないか、と某オウム卒業者の方が言っておられました。 単に「シャクティーパットは値打ちある」と言われても、昔の値を隠してまた金剛乗 かましてる、と狼少年思考に陥った向きもあるのではないかと思いますが、上記の 脱会者の方のような説明を受けると、今回のものはこの生、ひょっとするとこのカルパ 最後の機会だったのではないか、とも思われ、そうなると150-300万円という価格 は決して高くはないといえるのかもしれません。 そういった意味合いを上記脱会者の方のように理路整然と説いていただけてたら、 ちゃんとした説明と同意の下で,金さえあったら私も受けたかったくらい。それに してもそんな金は無いから藤井聡子ちゅわんあたりにでもおねだりしたいよぉ〜〜〜っ(笑)。 それにしても皆さん金持ちでんなあ・・・ふ〜〜っ (--; 666のカキコゲットだな(笑) http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月22日<木>05時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(665) アベル外道テンリさんへ 題名:661訂正 (:公安調査庁殿) >それなりのネタで吊った場合の吹田板の反応の素早さを観察致しますところ、某 >無差別大量殺人集団筋においては、少なくとも2―3時間以内の間隔で綿密にネット >をチェックしているものと思われます。無反応の場合でも確実にROMされてると。 >この情報に関して50万円・・・できれば1000万円頂戴ぁ〜〜〜〜い!!! >藤井聡子ちゃん なお「真面目」な方は当カキコの中のリンクで表示されるファイル名に関して、これ を詮索して勝手書き換えなどされませんよう強く警告します(笑)。 ---------------------------------------------------------------------- このリンクが抜けていたのでは洒落になっていないではないか!!! (^^; http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月22日<木>04時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ち〜こ♪(664) アベル外道テンリさんへ 題名:ティファニー >でも吹田板にあったティファニ〜って何? 朝飯でも食うの?(笑) これ、真面目な質問ですか?(笑) ティファニーって、アクセサリー関係のブランドです。 シルバーの製品が有名です。 オードリー・ヘップバーン主演の映画「ティファニーで朝食を」に 出て来るティファニーも、そのお店。 憧れのティファニーのウィンドーを眺めながらパンを食べる夢見る女性のお話でした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2002年8月21日<水>17時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(663) 題名:アベルさんへ >昨日までのログ保存作業に目が回るような状況から一変して、のろちゃん追い出した >カルマが返ってかバ韓国の陰謀か、本業ご多忙の中ご投稿賜わったぼんちさん以外は >今のところ投稿無し。  大丈夫でっせ。 テレ朝が書くネタ提供してくれましたから。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月21日<水>06時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(662) 題名:やってくれるな  テレ朝よ。(笑) 「オウム上祐氏、手かざしで1億円以上稼ぐ」の「手かざし」って何よ?  かつてのオウムバッシングの頃なら資料もあったろうが、さすがに今になるともう その手の資料はないんだろうな。それで想像で書いたってか。(笑)  それとも「手かざし」と書けば怪しげに聞こえるとでも言うのかぁ?(笑) おーい、「手かざし」の元締めの某宗教団体さんよ、テレ朝は差別しているぞぉ。(笑)  マスコミはかつて第4の権力なんていわれていた時代もあったけど、こうもインタ ーネットが普及しては情報の独占が崩壊してしまったし、情報の一方通行でもって世 論を操作するなんていう時代はもう終っている。2Chがいい例だろう。  にもかかわらず上記のようなタイトル付ければ世論を煽れるとでも思っていたのか ね。(笑)  それにしても1億円ねぇ。(笑) この数字はもちろん小遣い与えたワンワンSから の報告なんだろうな。(笑) そのSはシャクティーパットを受けたんだろうか?(笑)  でも一人当たり150万円から200万円なんて聞いたら誰でも驚くわな。じゃあ テレ朝の新人アナウンサーが高額の月給貰っていることには何の疑問も持たないわけ か?(笑) そりゃ自分たちの懐は誰にも知られたくないよな。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月21日<水>06時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(661) 題名:公安調査庁殿 それなりのネタで吊った場合の吹田板の反応の素早さを観察致しますところ、某 無差別大量殺人集団筋においては、少なくとも2―3時間以内の間隔で綿密にネット をチェックしているものと思われます。無反応の場合でも確実にROMされてると。 この情報に関して50万円・・・できれば1000万円頂戴ぁ〜〜〜〜い!!! >藤井聡子ちゃん このネタは野田氏のメルマガにあった公調の不法調査に関する記事をもじったもの です。<「真面目」な方が誤解するといけないので敢えて元ネタを明記します。<ああしんど 冗談わからん奴らはしんどいわ !!! 人の写した写真を勝手に使いくさって。>野田のおっさん ま、光栄ですけど(笑) http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月21日<水>03時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(660) 題名:不謹慎写真資料など(笑) 昨日までのログ保存作業に目が回るような状況から一変して、のろちゃん追い出した カルマが返ってかバ韓国の陰謀か、本業ご多忙の中ご投稿賜わったぼんちさん以外は 今のところ投稿無し。 オリーブ師匠とはシンクロニシティを期待しつつも、閑古モ〜ドに陥った週刊誌あた りなら、オウム関係であることないこと書くところでしょうから、当掲示板としても 起死回生の一発として☆ひめ☆とVTDV師補のアイコラでも、とも思ったのですが、 あまり不謹慎なことをしては某悪業掲示板から追い出されたみたいな羽目になると。 世の中右を向いても左を見ても、冗談わからん「真面目」人間@良識具足だらけで 面白くないこと甚だしい。 先ずは某オウマー日記ファンとして、当業界界隈で唯一冗談を解するオウマー日記 で予告されてたグッズに関して、7月5日の投稿を再掲。箸と本の秘宝の片割れは帝都 方面にあると。別れ別れとなった秘法を合体させたとき、シヴァ大神の神秘力により シャンバラは現実のものとなると。ポア予定の悪業オウマーが秘宝を獲得するか、 真の帰依を有する上方の真理の救済ヲヤヂが全てを得て国立戒壇もとい神聖王国を 樹立し、AST女神を女王として戴くか、グリフォンとアフラマヅダの戦いはここに 切って落とされたのであると。 ♪ いざ戦いだ いざ戦いだ ア●フが勝利すアレ●が勝利す それ行けぇ〜〜〜!!! ---------------------------------------------------------------------- ●あべる 題名:不謹慎グッズ紹介 閑話休題、最近入手した不謹慎グッズの紹介を。ウッパラヴァンナー正悟師の名前入りの皿と アーチャリー正大師ご使用のお箸、そしてサクラー正悟師名前入り教学教本。いずれも超安価 〜無償。真偽不明(笑)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年7月5日<金>03時44分 ---------------------------------------------------------------------- もう一発不謹慎写真。約半月前に話題となった、真っ黒けの二の腕@ダイナマイトバディ の真実を赤裸々にアップ。 腕の太さは半分だけど真っ黒けの某不謹慎ヲヤヂ@所属と偉大なる導き親様のツー ショット写真もどこかにあったりして(笑)。 最後に、某悪業掲示板でかつて女神のアクセサリーがど〜のこ〜の、っていった下らん 綺語が羅列されてましたけど、当掲示板ではあのような下らない論議は歓迎しません。 でも吹田板にあったティファニ〜って何? 朝飯でも食うの?(笑) http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月21日<水>02時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(654) 題名:さて、Cari amici(親愛なる友らよ)!! 魔笛、山形公演のため、本日22時半大阪駅発の ドリーム大阪4号に乗って、まずは明日9時45分東京駅に 集合すべく出発いたします。 次にここに現れるのは土曜日の夜か・・・。 願わくば建設的にして不謹慎なる議論の展開によって この掲示板に集う者すべて(ROMオンリーも含む)が 高度な悟りへと導かれんことを。 ヴァジラ ナマ マハー グル アサハラ シヴァ サティアン http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月20日<火>16時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(653) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[3]:名古屋支部ネタ >645にも書きましたが、阿耨多羅はアヌッタラ、菩提はボーディですよね。アレフ >関係者なら、2-3号で廃刊のアヌッタラ・サッチャ、ボーディの覚醒、ボーディチッタ >ボーディサットヴァなんて言葉は耳にタコができるくらい慣れ親しんだ用語にて、 >般若心経も、一般の漢訳とサンスクリットと和訳と照らし合わせてみたらたいへん >興味深いものがありますね。 皆様もよくご存知でしょうけど、 アヌッタラ・サムヤク・サンボーディ、というのが原語ですね。 アヌッタラは「最上の・無上の」 サムヤクは「正しく完全な」 サンボーディは「不動の悟りの境地」 >漢訳だけでなくサンスクリット、パーリを我々素人にも身近なものとしてくださった >偉大な宗教家、麻原彰晃尊師に感謝します。 あべるさん、称号が足りない!!(喝!!笑) 真理の御魂 最聖 麻原彰晃尊師ですぞえ! http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月20日<火>16時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(652) アベル外道テンリさんへ 題名:Re:本日の名言 >某悪業掲示板大便誤師センセ >うーん、1994年末頃だったら、西村さん、ポアリストに上位にあったろうと。敬服しちゃう私。 >アベルも下位ながらリストに載っただろうな。ぼんちさんも(笑)。これほど帰依 >のある真の弟子(笑)の本質を見極めることなく上辺の「不謹慎」さという罪科にて。 他の方々は知りません・・・・が、 私は絶対に載ってない!!!! その頃だったらそのリスト作成者は尊師だっせ〜! http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月20日<火>15時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(651) YASUさんへ 題名:Re[2]:名古屋支部ネタ >>また、主人公は、手印を組んで「アノクタラサンミャクサンボダイ……」というマントラのような詞章を唱 > これは現実に存在している一文です。般若心経に載っています。(笑)  645にも書きましたが、阿耨多羅はアヌッタラ、菩提はボーディですよね。アレフ 関係者なら、2-3号で廃刊のアヌッタラ・サッチャ、ボーディの覚醒、ボーディチッタ ボーディサットヴァなんて言葉は耳にタコができるくらい慣れ親しんだ用語にて、 般若心経も、一般の漢訳とサンスクリットと和訳と照らし合わせてみたらたいへん 興味深いものがありますね。 漢訳だけでなくサンスクリット、パーリを我々素人にも身近なものとしてくださった 偉大な宗教家、麻原彰晃尊師に感謝します。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月20日<火>08時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(650) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:名古屋支部ネタ > 久しぶりに名古屋支部のホームページを覗いてきたんですが、山田さんという方が >レインボーマンについて書かれています。懐かしいのぉ。(笑) 「レインボーマン」といいますと。 わたしは、以前、りゅうちゃん板に登場した「ちねちね団」さんを思いだしてしました。 今頃どうしていることやら……。 あの人も変な人でした。 >>また、主人公は、手印を組んで「アノクタラサンミャクサンボダイ……」というマント >>ラのような詞章を唱えることによって、レインボーマンに変身するというところも、仏 >>教風でおもしろいなと思います。 > これは現実に存在している一文です。般若心経に載っています。(笑) 私もこれを >見つけた時は、あー、ここからパクッたんだぁと思いましたけど。(笑) 真言宗や禅宗などの檀家の方なら葬式のときに坊さん(僧侶)が唱えてくれるかも知れません。うちは、真言宗の檀家ですが、よく耳にしました。 その他の方でも、どこかで聞いている筈です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月20日<火>08時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(649) 題名:本日の名言 某悪業掲示板大便誤師センセ うーん、1994年末頃だったら、西村さん、ポアリストに上位にあったろうと。敬服しちゃう私。 アベルも下位ながらリストに載っただろうな。ぼんちさんも(笑)。これほど帰依 のある真の弟子(笑)の本質を見極めることなく上辺の「不謹慎」さという罪科にて。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月20日<火>04時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(648) 題名:「民族の祭典」は そういうところで二時間が終わったのですが、どなたか「美の祭典」もってられ たら頂戴できませんでしょうか?? 見終わっての感想。ヒトラー、というよりナチスの宣伝省あたりでは、絶対にあの 映画は不評だったろうな、と。一般論として、宗教団体の末端組織での偏狭な感覚 見てたら大体想像がつく。「真面目」な大本営マンセ〜式しか認めないんだろうか ら。・・・ナチスカルトでもまず間違い無く。 そういう意味ではソ連初期とか北朝鮮とかの国策映画ってのを観て見たいな。案外 スーパーマンや鞍馬天狗みたいで結構面白かったりして(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月20日<火>03時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(647) 題名:某汚れた掲示板で レニ・リーフェンシュタール女史が100歳で新しいドキュメンタリーって話を見て 久しぶりですぐ横のテレビで「民族の祭典」=ベルリンオリンピック記録映画を見 てるのですが、ナチスの宣伝映画だといわれてる作品ながら、さきほどから星条旗 よ永遠なれがしきりに聞こえてくる。 オーエンス(米)とドイツ選手との幅跳びを延延と写してるからドイツが勝ったの かと思ったらアメリカの圧勝。星条旗を中心に、カギ十字と日章旗が揚がって、凄く 象徴的だなあと。米国を中心にドイツと日本が協力したらサイコ〜だな。おっ、次は マラソン。これは、孫、南という選手が確か活躍したんでしたよね。バ韓国マンセ〜(笑)。 話かわって、この映画で一番興味あるのは、冒頭相当長時間のヌード美女のシーン が当時どのように上映されたのかということ。ギリシャ時代の男性スポーツマンの 全裸と美女達の映像にて、いやらしさなんてこれっぽっちもない健全溌剌としたもの なんですが・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月20日<火>03時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(646) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ > まーだ蓮華座出来ないんですかぁ。(笑) 毎日30分くらい組んでるんですが、一番条件良くても1時間半が限界。理論的に 言って、私の場合体重は随分減らして修行者的なスリムさに近づけつつはあるの ですが、下腿が結構太くて、関節が硬いこととも相俟って、足の血行障害が目に 見えてて、いわゆるエコノミークラス症候群=血栓症などの観念的恐怖感とかも あって…。 何年かに一度不整脈起こすんですけど、クンバカとかではその恐怖感はあんまり ないのですが(軟弱で時間はダメですけど)、足が真っ黒けになってくるのが気味 悪いのと、やはりあの痛みは激烈。 >なんなら女王様に縛ってもらえばぁ。(笑) さあーっ、きょうは3時間蓮華座だよ、 >バシーッ。ついでにろうそくもオプションで付けてもらいまひょか。(笑) 放置プレイでも結構ですが(笑)。しかし、某髪の長い女王様でその観想したら PTSDで発狂しそう(笑)。 > うーん、これはですね、コツというかある程度半強制的な環境に追い込んでやると >続くようになります。 デーヴァさんが27時間組んだという話をどっかで読んで称賛した記憶があるのです が、夢でお会いする夢使いさんも、ときには蓮華座なんですが(笑)、凄くきれい な蓮華座。 一度夢の中ででも数時間くらい組んでみたい。んでも、たとえば車に閉じ込められた 人なんて嫌でもそういう状況なんですよね。地震で圧死の人なんて死ぬまでクンバカ なんですから偉いなあ・・・称賛 !!! アホなこと考えるのですが、アレフよりもっと凄い教団があって、うちでの成就認定 基準はクンバカ1時間+50度の温熱、成就修行で9割は死んじゃうからこそ当教団 の成就者は偉い、なんて言い出したら、アレフはどう反論すのかなあ、なんて。<アホ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月20日<火>03時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(645) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:名古屋支部ネタ > 久しぶりに名古屋支部のホームページを覗いてきたんですが、山田さんという方が >レインボーマンについて書かれています。懐かしいのぉ。(笑) 超美女やじ師匠ハアハアR師亡き後の名古屋支部のアイドルはサマダやまな長(笑)と いう方のようですが、どんな人なんだろ。それにしてもアレフにも沢山のアイドル が誕生しつつあるみたいですね。んでもやっぱりサイコ〜は、伝説のグル☆ひめ☆ 様を別格とすると、出家者ではVTDV師補@大阪にあらせられることは間違い無い。 でも、名古屋支部に関していうと、東の☆ひめ☆様に対抗して我ら関西人こぞって 推すべき我らがアヌッタラ・サッチャ=最上真理ちゃぁ〜〜ん、出家してから相当 日数たつけど、元気でがんばってんかしらん?? 某支部のきくりん♪は??? でもボクとしては最上というと、最上、三隈なんて重巡洋艦の方が馴染み深いけど(笑)。 >>また、主人公は、手印を組んで「アノクタラサンミャクサンボダイ……」というマント >>ラのような詞章を唱えることによって、 阿耨多羅の少し前に出てくる菩提薩たの「た」など2文字が米帝の日本文化破壊陰謀 によって電脳で出ないのですが(古今何とかっていう外字なら出る)、これを「陀」 と書き換えてる例がありますね。どうせsattvaの音訳ですからこれでいいのですね。 それにしても、アヌッタラ、サッチャだの、ボーディサットヴァとか、某べんごし ご指摘の(笑)タターガタ、アビダンマとか、サンスクリット、パーリ語の用語 を身近なものとしてくれて、漢訳仏教から我々凡夫外道を解放してくれ、本来の 仏教に入門する道を開いてくれたって意義については、麻原彰晃という大宗教家 の業績を誰も否定できないところでしょう。 今やアホの茶髪ギャルでも、弥勒菩薩は知らなくてもマイトレーヤは知ってるし、 やしゅだら(漢字なんか知らん)っていうよりヤソーダラー受刑者の方が馴染み 深いし、ティローパだのミラレパだのって名も一般に凄く浸透しましたもんね。 私が深く帰依して、今やおたすけ=導きに邁進しつつある真如苑でも、漢訳仏教 の域を出てなくて、それこそ意味不明の真言などがひっかかるんですよね。まだ オーム・ア・フーム・ヴァジラナマシヴァヤ・・・なら意味もよくわかるんです けどね。 >>当時、レインボーマンの放送を楽しみにしていた子供たちは、 質問:ウルトラマンの子供はウルトラ マン子、レインボーマンの子供は何(笑)??? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月20日<火>02時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(642) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ぼんちさんへ > であるなるらば、最初の根本が誤っていることになります。 >ポア云々の話は検察の主張であってオウム側の主張ではありません。 > つまりあなたは検察の主張によってオウムに入ったことになります。(笑) こりゃいかん。またしても言葉足らずだ・・・。 オウム側というより、私の主張と言った方がいいでしょうね。 坂本弁護士事件の真偽はともかくとして、 そういうポワの事例もあり得る、というのは 私が入った頃のオウムにはかすかながら雰囲気としてはありましたもん。 実際、カルマとかなんとか突き詰めていけば、 そういうことがあるとしても不思議ではありませんでしたしね。 まあ私の中に「殺す」ことへの興味があったから そんな風に考えたのかもしれません。 > それとオウム側による坂本弁護士事件総括なるものはなかったはずですが。 こいつも説明不足で申し訳ない・・・。 総括というより弁明ですね。 つまりやってない、という弁明なわけですが、 それ見た私が直感的にオウムだ、と考えたと。 つまり私は変人なのかな・・・。 >95年の一連の逮捕劇まではかたくなに否定していましたから。 私も口先は否定しつづけました。 まさか、犯行を信じて入った、なんて 口が裂けても親には言えませんでしたからね。 今だから言えるけど・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月20日<火>01時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(641) 題名:アベルさんへ >国際司法裁判所に提訴することをバ韓国にも勧めたらええやないか。  これは1954年、昭和29年の7月に日韓で竹島周辺でドンパチがあって、同年 9月に日本はこの問題を国際司法裁判所に提訴することを提案したが韓国は拒否して いるということだそうで。  これは明らかに向こうに非があるが、こうも長い期間実効支配されているとやがて は向こうの領土という扱いにされかねません。  ただ北方4島と違うのは人が住める島ではないということか。(笑) なにしろ岩礁 ですからね、あそこは。  ところで行政管理権云々は向こうで論破されとるやないの。(笑) 何読んでんだろ うね、このアカおばはんは。(笑)  本当に「平和」というものを考えているのであれば、バ韓国側にも竹島不法占拠を やめるように言うてみろや。どうせ言えるわけねーよな。 >それにしても「瞑想の土台」の蓮華座がどうしようもない軟弱野郎。  まーだ蓮華座出来ないんですかぁ。(笑) なんなら女王様に縛ってもらえばぁ。(笑) さあーっ、きょうは3時間蓮華座だよ、 バシーッ。ついでにろうそくもオプションで付けてもらいまひょか。(笑)  うーん、これはですね、コツというかある程度半強制的な環境に追い込んでやると 続くようになります。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月20日<火>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(640) 題名:名古屋支部ネタ  久しぶりに名古屋支部のホームページを覗いてきたんですが、山田さんという方が レインボーマンについて書かれています。懐かしいのぉ。(笑) >また、主人公は、手印を組んで「アノクタラサンミャクサンボダイ……」というマント >ラのような詞章を唱えることによって、レインボーマンに変身するというところも、仏 >教風でおもしろいなと思います。  これは現実に存在している一文です。般若心経に載っています。(笑) 私もこれを 見つけた時は、あー、ここからパクッたんだぁと思いましたけど。(笑) >当時、レインボーマンの放送を楽しみにしていた子供たちは、今は30代くらいの年齢だ >と思われますが、「ぜひヨーガをやってみたい」と思っている方がまだいらっしゃった >ら、ぜひご連絡ください。  レインボーマンからヨーガをやってみたいなんて人はいないんじゃないかな。(笑) いたらとっくの昔に入信の動機として信者が書いているはずだし。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月20日<火>01時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(639) 題名:ぼんちさんへ >やったとすればそれはヴァジラヤーナの実践なわけで、 >これはそれまでに私が自分で考えを巡らせて行きついた >仏教教義と同じであったと。  であるなるらば、最初の根本が誤っていることになります。 ポア云々の話は検察の主張であってオウム側の主張ではありません。  つまりあなたは検察の主張によってオウムに入ったことになります。(笑)  それとオウム側による坂本弁護士事件総括なるものはなかったはずですが。 95年の一連の逮捕劇まではかたくなに否定していましたから。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月20日<火>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(638) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ぼんちさんへ そうですね。 今あがっている証拠、自白等を考えてみるとそうなるのでしょう。 ただし、それとこれとは話が別です。 まず、イン仏掲示板でも書いたのですが、 89年当時は小学生で、オウム真理教という名前はうっすら 耳にした記憶はあるものの、坂本弁護士事件についてはまるで 知らなかったと。 だからその当時の報道などは何の参考にもしておりませんと。 国土法の時も右に同じと。 さて、92年に入ってから「真実・六道輪廻」でオウムに出会い、 入信までに書店にある本をほとんど読み漁ったのですが、 そこで得た情報はオウム側による坂本弁護士事件総括であったと。 ただ、ここで直感が働いて「きっとオウムだ!!」と。 ですから、証拠がどうとか状況がどうとか、 そういったこととはまるで無関係だったわけです。 やったとすればそれはヴァジラヤーナの実践なわけで、 これはそれまでに私が自分で考えを巡らせて行きついた 仏教教義と同じであったと。 つまり自分で「ポワ」の理論に到達していたわけです。 だから入ったと。 で、この「だから入った」の部分が島田掲示板や イン仏掲示板への投稿の趣旨だったわけで、 実際にどうだったか、というような検証は別にどうでもいいと。 実際、今になればやっていようがいまいがどっちでも構わないですし、 それで私のアレフに対する評価が変わるわけではありません。 あくまでも、「ポワでやめていった信者がいる」一方で、 「ポワを確信して入った信者もいる」ということが 私の主張したかったことで、 ことさら坂本弁護士事件だけをどうこういうつもりはないんです。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>21時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(637) のろちゃんさんへ 題名:Re:また、やっちゃった!(^^ゞ >下の空白はこれです。 >「談話室」あべるさん 置き土産・・・m(__)m > のろちゃんご紹介の掲示板で --------------------------------------------------------------------- Re: 竹島問題について N.I. - 2002/08/17(Sat) 18:09 No.1190 >cathoderay さん お久し振りです。 私の場合は昨年まで「竹島」って何だ?の人でしたので 「説得」という感覚とは違うだろうなぁと思います。(すみま せん、思いっきり教養のあるところをお見せしました(^^ゞ ) 領土問題など国際紛争を扱う機関に判断を委ねるとか・・・。 そのような場はあるのでしょうか。(また教養が出ました。 ^^;) または日韓(韓日)共催ワールドカップも成功裏に終わった事 ですし^^; いっそのこと共有領土などは如何でしょうか。^^; -------------------------------------------------------------------- とNIなるハンドルで書いてるのはのろちゃんでしょうが。オリーブさんご指摘 の通り、国際司法裁判所に提訴することをバ韓国にも勧めたらええやないか。 のろちゃん=NIの証拠は (^^ゞ ただし買収がお家芸のバ韓国のことですから、サッカーのときみたいに裁判官 買収するにきまっとる。そもそも裁判官なんて奴らは、日本の裁判所の例でも身 にしみて実感してるけど実にエエ加減。品質管理がまったくできてない。アホの 裁判官と手抜き詐欺まがいのべんごしが跳梁跋扈してるのが日本の裁判。 いつでも来てよ。今晩夜這いでもよろしおまっせ。 ♪…何日君再来・・♪  熱烈歓迎紅色天然痴呆老女 ところで話かわって、デーヴァさんからの新しいメールのご紹介は以前からのお 約束ですからよろしくお願いしまっせ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>20時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(635) 題名:また、やっちゃった!(^^ゞ 下の空白はこれです。 「談話室」 あべるさん 置き土産・・・m(__)m Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月19日<月>14時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(634) YASUさんへ 題名:Re[9]:仏の顔も三度について >どこの掲示板でしょうか? >もしかして、左翼系のところとか? >ここに書き込みをしている人は、 >右翼系(?)が多いのでそういうことでは納得しないと思います。 です。が、結構流れが早いので見つかるでしょうか・・・。 「竹島について」という件名のスレッドだったと思うのですが・・・。 ‘右’の方にお断りしておきますが「荒さ」ないでね。(笑) 私のほうが荒らしだったりして。(笑) 全然知らない掲示板に「ちわー」 って感じで入っていくから・・・。その掲示板は左右混ざっていますよ。 あ、もう呼ばないでね。^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月19日<月>14時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(633) のろちゃんさんへ 題名:Re[8]:仏の顔も三度について >ご提案ありがとうございます。が、自分はこれで十分と思っています。 >あと、竹島ですが、 >「韓国は竹島の行政管理権を保有しているので、韓国は自由に処分できます。(マッカーサーラインが有効な状況下で韓国が独立したので、行政管理権は韓国が保有している)」のだそうですよ。 >他の掲示板からの引用で私が実際調べたわけではありませんが・・・。 どこの掲示板でしょうか? もしかして、左翼系のところとか? ここに書き込みをしている人は、 右翼系(?)が多いのでそういうことでは納得しないと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月19日<月>13時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(632) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[11]:仏の顔も三度について >出入り禁止にすると誰が決めたのか。まったく思いこみの強いオバハンや。 >こういう天然ボケが居てくれる方が楽しいから、今後とも仲良く遊びましょ。 やだ!  意地悪おじさんたちがたむろしている所に誰が来るか。(笑) たまには「広告」などを持参してくるかも知れません、が・・・。(^^ゞ m(__)m Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月19日<月>09時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(631) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:あっぽぉ〜(笑) > こんなプライドばかりが高いやつには何を言っても意味がないわな。(笑) >とっとと、バ韓国の男にケツでも振ってありもしない従軍慰安婦の謝罪として突っ込 >んでらいな。 あまりにも品位に欠ける表現にて、当掲示板の品位・良識ということを考えた場合、あまりにも当掲示板に似合ってますので歓迎します(笑)。んでもバ韓国の男にも選ぶ権利が・・・ (^^; > ホントーにお前ってバカだな。(笑) >マッカーサーラインって何よ。 > これはGHQ指令 SCAPIN 1033号「日本の漁業及び捕鯨業許可区域に関する覚書」 >が元となって、1946年6月にGHQが漁業資源を保護するために設定したものだ >ぞ。 > このマッカーサーラインはあくまでも漁業区域を定めたものであって、島などの領 >土を確定したものではない。 流石オリーブ師匠詳しいですでえ。李承晩ラインってこれを継承したものなんですね。 私がガキの頃、日本の零細漁民が拿捕されて、小さな胸を痛め、いつかは復讐をと 誓ったものでした。 > 大体バカ左翼は自虐史観マンセーで日本に不利な情報をバ韓国に流して、バ韓国は >それを真に受けて反対運動を起こしている。これは「従軍」慰安婦がいい例である。 > ただね、バ韓国海軍は海上自衛隊を撃破出来ません。ていうかそのレベルにすらな >い。(笑) だって海上保安庁より装備が貧弱なんだもの。(笑)  でもイージス艦作るっていってたんでしょ? 船ってのは商戦の量だけなら実績も あるから艦体は作れるでしょうし。日本としては金正日さんと手を結んでバ韓国を 挟み撃ちにするとか(笑)。 >何だったら日本は「ソウル」と呼ぶのはやめて「漢城」と読んで差し上げようか。(笑) >これは中国の属国だった頃の呼び名で、中国は今もってこの呼び名で読んでいる。 これ、知らなかったけど素敵ですねえ・・・これからは漢城って読んでやろう。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>08時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(630) のろちゃんさんへ 題名:Re[10]:仏の顔も三度について >出入り禁止と言う事ですので 出入り禁止にすると誰が決めたのか。まったく思いこみの強いオバハンや。 こういう天然ボケが居てくれる方が楽しいから、今後とも仲良く遊びましょ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>07時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(629) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[9]:仏の顔も三度について >あんたが「思う」って言っても何の説得力も無いって皆で何度も言ってるだろうが!!! 誰も説得しとらんでしょうが(笑) 自分たちの考える道をそれぞれ行けばよいっちゅうているだけで。 出入り禁止と言う事ですのでのろちゃんもそろそろ違憲訴訟本気にならな あかんと思っているのでこんなとこで(おっと、失礼)このようなところで (一緒か?)遊んでいる暇はなかった。(笑) みなさん、修行にご精進ください。 では〜〜 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月19日<月>07時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(647) 題名:某汚れた掲示板で レニ・リーフェンシュタール女史が100歳で新しいドキュメンタリーって話を見て 久しぶりですぐ横のテレビで「民族の祭典」=ベルリンオリンピック記録映画を見 てるのですが、ナチスの宣伝映画だといわれてる作品ながら、さきほどから星条旗 よ永遠なれがしきりに聞こえてくる。 オーエンス(米)とドイツ選手との幅跳びを延延と写してるからドイツが勝ったの かと思ったらアメリカの圧勝。星条旗を中心に、カギ十字と日章旗が揚がって、凄く 象徴的だなあと。米国を中心にドイツと日本が協力したらサイコ〜だな。おっ、次は マラソン。これは、孫、南という選手が確か活躍したんでしたよね。バ韓国マンセ〜(笑)。 話かわって、この映画で一番興味あるのは、冒頭相当長時間のヌード美女のシーン が当時どのように上映されたのかということ。ギリシャ時代の男性スポーツマンの 全裸と美女達の映像にて、いやらしさなんてこれっぽっちもない健全溌剌としたもの なんですが・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月20日<火>03時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(646) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ > まーだ蓮華座出来ないんですかぁ。(笑) 毎日30分くらい組んでるんですが、一番条件良くても1時間半が限界。理論的に 言って、私の場合体重は随分減らして修行者的なスリムさに近づけつつはあるの ですが、下腿が結構太くて、関節が硬いこととも相俟って、足の血行障害が目に 見えてて、いわゆるエコノミークラス症候群=血栓症などの観念的恐怖感とかも あって…。 何年かに一度不整脈起こすんですけど、クンバカとかではその恐怖感はあんまり ないのですが(軟弱で時間はダメですけど)、足が真っ黒けになってくるのが気味 悪いのと、やはりあの痛みは激烈。 >なんなら女王様に縛ってもらえばぁ。(笑) さあーっ、きょうは3時間蓮華座だよ、 >バシーッ。ついでにろうそくもオプションで付けてもらいまひょか。(笑) 放置プレイでも結構ですが(笑)。しかし、某髪の長い女王様でその観想したら PTSDで発狂しそう(笑)。 > うーん、これはですね、コツというかある程度半強制的な環境に追い込んでやると >続くようになります。 デーヴァさんが27時間組んだという話をどっかで読んで称賛した記憶があるのです が、夢でお会いする夢使いさんも、ときには蓮華座なんですが(笑)、凄くきれい な蓮華座。 一度夢の中ででも数時間くらい組んでみたい。んでも、たとえば車に閉じ込められた 人なんて嫌でもそういう状況なんですよね。地震で圧死の人なんて死ぬまでクンバカ なんですから偉いなあ・・・称賛 !!! アホなこと考えるのですが、アレフよりもっと凄い教団があって、うちでの成就認定 基準はクンバカ1時間+50度の温熱、成就修行で9割は死んじゃうからこそ当教団 の成就者は偉い、なんて言い出したら、アレフはどう反論すのかなあ、なんて。<アホ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月20日<火>03時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(645) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:名古屋支部ネタ > 久しぶりに名古屋支部のホームページを覗いてきたんですが、山田さんという方が >レインボーマンについて書かれています。懐かしいのぉ。(笑) 超美女やじ師匠ハアハアR師亡き後の名古屋支部のアイドルはサマダやまな長(笑)と いう方のようですが、どんな人なんだろ。それにしてもアレフにも沢山のアイドル が誕生しつつあるみたいですね。んでもやっぱりサイコ〜は、伝説のグル☆ひめ☆ 様を別格とすると、出家者ではVTDV師補@大阪にあらせられることは間違い無い。 でも、名古屋支部に関していうと、東の☆ひめ☆様に対抗して我ら関西人こぞって 推すべき我らがアヌッタラ・サッチャ=最上真理ちゃぁ〜〜ん、出家してから相当 日数たつけど、元気でがんばってんかしらん?? 某支部のきくりん♪は??? でもボクとしては最上というと、最上、三隈なんて重巡洋艦の方が馴染み深いけど(笑)。 >>また、主人公は、手印を組んで「アノクタラサンミャクサンボダイ……」というマント >>ラのような詞章を唱えることによって、 阿耨多羅の少し前に出てくる菩提薩たの「た」など2文字が米帝の日本文化破壊陰謀 によって電脳で出ないのですが(古今何とかっていう外字なら出る)、これを「陀」 と書き換えてる例がありますね。どうせsattvaの音訳ですからこれでいいのですね。 それにしても、アヌッタラ、サッチャだの、ボーディサットヴァとか、某べんごし ご指摘の(笑)タターガタ、アビダンマとか、サンスクリット、パーリ語の用語 を身近なものとしてくれて、漢訳仏教から我々凡夫外道を解放してくれ、本来の 仏教に入門する道を開いてくれたって意義については、麻原彰晃という大宗教家 の業績を誰も否定できないところでしょう。 今やアホの茶髪ギャルでも、弥勒菩薩は知らなくてもマイトレーヤは知ってるし、 やしゅだら(漢字なんか知らん)っていうよりヤソーダラー受刑者の方が馴染み 深いし、ティローパだのミラレパだのって名も一般に凄く浸透しましたもんね。 私が深く帰依して、今やおたすけ=導きに邁進しつつある真如苑でも、漢訳仏教 の域を出てなくて、それこそ意味不明の真言などがひっかかるんですよね。まだ オーム・ア・フーム・ヴァジラナマシヴァヤ・・・なら意味もよくわかるんです けどね。 >>当時、レインボーマンの放送を楽しみにしていた子供たちは、 質問:ウルトラマンの子供はウルトラ マン子、レインボーマンの子供は何(笑)??? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月20日<火>02時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(642) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ぼんちさんへ > であるなるらば、最初の根本が誤っていることになります。 >ポア云々の話は検察の主張であってオウム側の主張ではありません。 > つまりあなたは検察の主張によってオウムに入ったことになります。(笑) こりゃいかん。またしても言葉足らずだ・・・。 オウム側というより、私の主張と言った方がいいでしょうね。 坂本弁護士事件の真偽はともかくとして、 そういうポワの事例もあり得る、というのは 私が入った頃のオウムにはかすかながら雰囲気としてはありましたもん。 実際、カルマとかなんとか突き詰めていけば、 そういうことがあるとしても不思議ではありませんでしたしね。 まあ私の中に「殺す」ことへの興味があったから そんな風に考えたのかもしれません。 > それとオウム側による坂本弁護士事件総括なるものはなかったはずですが。 こいつも説明不足で申し訳ない・・・。 総括というより弁明ですね。 つまりやってない、という弁明なわけですが、 それ見た私が直感的にオウムだ、と考えたと。 つまり私は変人なのかな・・・。 >95年の一連の逮捕劇まではかたくなに否定していましたから。 私も口先は否定しつづけました。 まさか、犯行を信じて入った、なんて 口が裂けても親には言えませんでしたからね。 今だから言えるけど・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月20日<火>01時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(641) 題名:アベルさんへ >国際司法裁判所に提訴することをバ韓国にも勧めたらええやないか。  これは1954年、昭和29年の7月に日韓で竹島周辺でドンパチがあって、同年 9月に日本はこの問題を国際司法裁判所に提訴することを提案したが韓国は拒否して いるということだそうで。  これは明らかに向こうに非があるが、こうも長い期間実効支配されているとやがて は向こうの領土という扱いにされかねません。  ただ北方4島と違うのは人が住める島ではないということか。(笑) なにしろ岩礁 ですからね、あそこは。  ところで行政管理権云々は向こうで論破されとるやないの。(笑) 何読んでんだろ うね、このアカおばはんは。(笑)  本当に「平和」というものを考えているのであれば、バ韓国側にも竹島不法占拠を やめるように言うてみろや。どうせ言えるわけねーよな。 >それにしても「瞑想の土台」の蓮華座がどうしようもない軟弱野郎。  まーだ蓮華座出来ないんですかぁ。(笑) なんなら女王様に縛ってもらえばぁ。(笑) さあーっ、きょうは3時間蓮華座だよ、 バシーッ。ついでにろうそくもオプションで付けてもらいまひょか。(笑)  うーん、これはですね、コツというかある程度半強制的な環境に追い込んでやると 続くようになります。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月20日<火>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(640) 題名:名古屋支部ネタ  久しぶりに名古屋支部のホームページを覗いてきたんですが、山田さんという方が レインボーマンについて書かれています。懐かしいのぉ。(笑) >また、主人公は、手印を組んで「アノクタラサンミャクサンボダイ……」というマント >ラのような詞章を唱えることによって、レインボーマンに変身するというところも、仏 >教風でおもしろいなと思います。  これは現実に存在している一文です。般若心経に載っています。(笑) 私もこれを 見つけた時は、あー、ここからパクッたんだぁと思いましたけど。(笑) >当時、レインボーマンの放送を楽しみにしていた子供たちは、今は30代くらいの年齢だ >と思われますが、「ぜひヨーガをやってみたい」と思っている方がまだいらっしゃった >ら、ぜひご連絡ください。  レインボーマンからヨーガをやってみたいなんて人はいないんじゃないかな。(笑) いたらとっくの昔に入信の動機として信者が書いているはずだし。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月20日<火>01時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(639) 題名:ぼんちさんへ >やったとすればそれはヴァジラヤーナの実践なわけで、 >これはそれまでに私が自分で考えを巡らせて行きついた >仏教教義と同じであったと。  であるなるらば、最初の根本が誤っていることになります。 ポア云々の話は検察の主張であってオウム側の主張ではありません。  つまりあなたは検察の主張によってオウムに入ったことになります。(笑)  それとオウム側による坂本弁護士事件総括なるものはなかったはずですが。 95年の一連の逮捕劇まではかたくなに否定していましたから。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月20日<火>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(638) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ぼんちさんへ そうですね。 今あがっている証拠、自白等を考えてみるとそうなるのでしょう。 ただし、それとこれとは話が別です。 まず、イン仏掲示板でも書いたのですが、 89年当時は小学生で、オウム真理教という名前はうっすら 耳にした記憶はあるものの、坂本弁護士事件についてはまるで 知らなかったと。 だからその当時の報道などは何の参考にもしておりませんと。 国土法の時も右に同じと。 さて、92年に入ってから「真実・六道輪廻」でオウムに出会い、 入信までに書店にある本をほとんど読み漁ったのですが、 そこで得た情報はオウム側による坂本弁護士事件総括であったと。 ただ、ここで直感が働いて「きっとオウムだ!!」と。 ですから、証拠がどうとか状況がどうとか、 そういったこととはまるで無関係だったわけです。 やったとすればそれはヴァジラヤーナの実践なわけで、 これはそれまでに私が自分で考えを巡らせて行きついた 仏教教義と同じであったと。 つまり自分で「ポワ」の理論に到達していたわけです。 だから入ったと。 で、この「だから入った」の部分が島田掲示板や イン仏掲示板への投稿の趣旨だったわけで、 実際にどうだったか、というような検証は別にどうでもいいと。 実際、今になればやっていようがいまいがどっちでも構わないですし、 それで私のアレフに対する評価が変わるわけではありません。 あくまでも、「ポワでやめていった信者がいる」一方で、 「ポワを確信して入った信者もいる」ということが 私の主張したかったことで、 ことさら坂本弁護士事件だけをどうこういうつもりはないんです。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>21時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(637) のろちゃんさんへ 題名:Re:また、やっちゃった!(^^ゞ >下の空白はこれです。 >「談話室」あべるさん 置き土産・・・m(__)m > のろちゃんご紹介の掲示板で --------------------------------------------------------------------- Re: 竹島問題について N.I. - 2002/08/17(Sat) 18:09 No.1190 >cathoderay さん お久し振りです。 私の場合は昨年まで「竹島」って何だ?の人でしたので 「説得」という感覚とは違うだろうなぁと思います。(すみま せん、思いっきり教養のあるところをお見せしました(^^ゞ ) 領土問題など国際紛争を扱う機関に判断を委ねるとか・・・。 そのような場はあるのでしょうか。(また教養が出ました。 ^^;) または日韓(韓日)共催ワールドカップも成功裏に終わった事 ですし^^; いっそのこと共有領土などは如何でしょうか。^^; -------------------------------------------------------------------- とNIなるハンドルで書いてるのはのろちゃんでしょうが。オリーブさんご指摘 の通り、国際司法裁判所に提訴することをバ韓国にも勧めたらええやないか。 のろちゃん=NIの証拠は (^^ゞ ただし買収がお家芸のバ韓国のことですから、サッカーのときみたいに裁判官 買収するにきまっとる。そもそも裁判官なんて奴らは、日本の裁判所の例でも身 にしみて実感してるけど実にエエ加減。品質管理がまったくできてない。アホの 裁判官と手抜き詐欺まがいのべんごしが跳梁跋扈してるのが日本の裁判。 いつでも来てよ。今晩夜這いでもよろしおまっせ。 ♪…何日君再来・・♪  熱烈歓迎紅色天然痴呆老女 ところで話かわって、デーヴァさんからの新しいメールのご紹介は以前からのお 約束ですからよろしくお願いしまっせ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>20時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(635) 題名:また、やっちゃった!(^^ゞ 下の空白はこれです。 「談話室」 あべるさん 置き土産・・・m(__)m Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月19日<月>14時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(634) YASUさんへ 題名:Re[9]:仏の顔も三度について >どこの掲示板でしょうか? >もしかして、左翼系のところとか? >ここに書き込みをしている人は、 >右翼系(?)が多いのでそういうことでは納得しないと思います。 です。が、結構流れが早いので見つかるでしょうか・・・。 「竹島について」という件名のスレッドだったと思うのですが・・・。 ‘右’の方にお断りしておきますが「荒さ」ないでね。(笑) 私のほうが荒らしだったりして。(笑) 全然知らない掲示板に「ちわー」 って感じで入っていくから・・・。その掲示板は左右混ざっていますよ。 あ、もう呼ばないでね。^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月19日<月>14時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(633) のろちゃんさんへ 題名:Re[8]:仏の顔も三度について >ご提案ありがとうございます。が、自分はこれで十分と思っています。 >あと、竹島ですが、 >「韓国は竹島の行政管理権を保有しているので、韓国は自由に処分できます。(マッカーサーラインが有効な状況下で韓国が独立したので、行政管理権は韓国が保有している)」のだそうですよ。 >他の掲示板からの引用で私が実際調べたわけではありませんが・・・。 どこの掲示板でしょうか? もしかして、左翼系のところとか? ここに書き込みをしている人は、 右翼系(?)が多いのでそういうことでは納得しないと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月19日<月>13時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(632) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[11]:仏の顔も三度について >出入り禁止にすると誰が決めたのか。まったく思いこみの強いオバハンや。 >こういう天然ボケが居てくれる方が楽しいから、今後とも仲良く遊びましょ。 やだ!  意地悪おじさんたちがたむろしている所に誰が来るか。(笑) たまには「広告」などを持参してくるかも知れません、が・・・。(^^ゞ m(__)m Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月19日<月>09時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(631) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:あっぽぉ〜(笑) > こんなプライドばかりが高いやつには何を言っても意味がないわな。(笑) >とっとと、バ韓国の男にケツでも振ってありもしない従軍慰安婦の謝罪として突っ込 >んでらいな。 あまりにも品位に欠ける表現にて、当掲示板の品位・良識ということを考えた場合、あまりにも当掲示板に似合ってますので歓迎します(笑)。んでもバ韓国の男にも選ぶ権利が・・・ (^^; > ホントーにお前ってバカだな。(笑) >マッカーサーラインって何よ。 > これはGHQ指令 SCAPIN 1033号「日本の漁業及び捕鯨業許可区域に関する覚書」 >が元となって、1946年6月にGHQが漁業資源を保護するために設定したものだ >ぞ。 > このマッカーサーラインはあくまでも漁業区域を定めたものであって、島などの領 >土を確定したものではない。 流石オリーブ師匠詳しいですでえ。李承晩ラインってこれを継承したものなんですね。 私がガキの頃、日本の零細漁民が拿捕されて、小さな胸を痛め、いつかは復讐をと 誓ったものでした。 > 大体バカ左翼は自虐史観マンセーで日本に不利な情報をバ韓国に流して、バ韓国は >それを真に受けて反対運動を起こしている。これは「従軍」慰安婦がいい例である。 > ただね、バ韓国海軍は海上自衛隊を撃破出来ません。ていうかそのレベルにすらな >い。(笑) だって海上保安庁より装備が貧弱なんだもの。(笑)  でもイージス艦作るっていってたんでしょ? 船ってのは商戦の量だけなら実績も あるから艦体は作れるでしょうし。日本としては金正日さんと手を結んでバ韓国を 挟み撃ちにするとか(笑)。 >何だったら日本は「ソウル」と呼ぶのはやめて「漢城」と読んで差し上げようか。(笑) >これは中国の属国だった頃の呼び名で、中国は今もってこの呼び名で読んでいる。 これ、知らなかったけど素敵ですねえ・・・これからは漢城って読んでやろう。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>08時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(630) のろちゃんさんへ 題名:Re[10]:仏の顔も三度について >出入り禁止と言う事ですので 出入り禁止にすると誰が決めたのか。まったく思いこみの強いオバハンや。 こういう天然ボケが居てくれる方が楽しいから、今後とも仲良く遊びましょ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>07時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(629) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[9]:仏の顔も三度について >あんたが「思う」って言っても何の説得力も無いって皆で何度も言ってるだろうが!!! 誰も説得しとらんでしょうが(笑) 自分たちの考える道をそれぞれ行けばよいっちゅうているだけで。 出入り禁止と言う事ですのでのろちゃんもそろそろ違憲訴訟本気にならな あかんと思っているのでこんなとこで(おっと、失礼)このようなところで (一緒か?)遊んでいる暇はなかった。(笑) みなさん、修行にご精進ください。 では〜〜 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月19日<月>07時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(628) aoのrioさんへ 題名:Re:もちろん本物です >但し、わたしの代筆ですが >一字一句彼女の言葉であることは間違いありません。 >“髪の長いめがねのお姉さん”の時もしかり。 修正再投稿繰り返してるときにぃ〜〜〜!!! スラリとした耳の大きなお兄さんも素敵。 現世の汚れとモロに向き合ってる青海苔氏ならこの種汚れた掲示板見ても大丈夫で しょう、と安心(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>06時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(627) vtさんへ 題名:Re:あべるさんへ >少し心配しましたが、お元気になられたようで、なによりです。 こ、これって本物??? こんな汚れたヲヤジに、あの気高い女神様が \(^o^)/ リモホ見たらst0089.nas921.d-osaka.nttpc.ne.jp、大阪道場からhotmailへの リモホ見方わかんない。本モノなら(青海苔氏代筆だったとしても)光栄のきわみ。 んでもこのような汚れた掲示板は、現世の汚れにまみれた不謹慎な魑魅魍魎野郎共、 たとえばぼんちさんとかアベル爺さんみたいな不良不謹慎野郎が「凡夫外道」と接触 す場ですから、真面目で純粋な「正統派」の方々にとってはエネルギーの大変な消耗 かと。どうかご覧下さいませんように。 アベルさん=あの爺さんってどう同定されたかわかりませんが、あの爺さんは基本的 には基地外じみたアレフに対しては凄く称賛はしてるみたいですけど…。現世感覚 優位の年寄としては、究極的には現世と両立というのは無理だから、やはりドロップ アウトしちゃうんではないか、なんて否定的な予感も感じてるみたい。彼は柔軟そう に見えて実は凄い観念の壁をつくってるのかも。 でも行法では今回も結構興味深い変性意識状態の体験させて頂いて、悲惨な轟沈覚悟 で参加したのに凄く楽しかったって言ってました。詞章読みでタマス・集中力皆無 というのは現世でも同じ。 それにしても「瞑想の土台」の蓮華座がどうしようもない軟弱野郎。今回激痛に耐えて 頑張った方々に対しては全面的な称賛あるのみ。縛り蓮華は今は禁止らしいですが、 いつか機会があったら、まああんな爺さん生きてても大して値打ちも無いから縛って エコノミー症候群にでもなって死んじゃってもいいでしょうから放置プレイとか(笑)。 それにしてもなかなか手が両方届かない。 縛り紐は以前阿弥陀さんで使ったことあるんですが、軟弱ですぐに外しちゃって…。 普通の縛り紐は簡単に外せちゃいますもんね。映画「A」でシートベルト使ってた人 がいたのでトランクのベルト用意してたけど軟弱なので使用ず。 先日申し上げましたしここにも書いたのですが、前のミニセミナーで、常盤貴子似太 めの某N美女が縛り紐使って奮闘努力され相当苦しんでられたので、後ろで見てて、 自分はどうせすぐ外しちゃうのだから、彼女の痛み全部こっちへ来い来いと思念して たら、不思議に自分の痛みがずいぶん軽減して長く組めたと。実に興味深い現象でした。 「地獄の住人」という抽象的対象より目の前の人の方がイメージしやすかったです。 話かわって、潜在意識の蓋が開いてる状態で煩悩的データ入れてはいけないと多少 は思って、某喫茶店店長サマと某ウルトラ姉ちゃんの間におられた美女師のご説法 記録を読んでたんですが、絶妙な導き方してくれた師がおられたとか。 例の爺さんは行法に関して5月のセミナーのときに臨機応変に行法指導されてステキ な変性意識状態を最大限に導いて下さった某師のことを思い出したらしいです。 やっぱ十把一絡げのやっつけではダメ。テレビ画面でも、うつむかないと見えないの ではダメ。ビデオつけ忘れなんてもっての他。ステージ超低い凡夫外道紙一重のクズ (卑屈という意味ではなく某お偉い方の表現への皮肉)のムシケラ野郎とはいっても、 ステージ低いだけに、最大限にその者のキャパシティを引き出し得る状況設定という ものはキメ細かい配慮が必要なのではないかと思うわけなんです。 ま、十把一絡げというのが「カルト」の特徴というのは竹下節子女史の説ですが。 超個人的感想としては、立位礼拝の際に吊り下げで上の方にテレビがあったら良いだ ろうなあ、立位のトライバンダのときには、通常のやり方より過呼吸にするとか、 エネルギーの上がり方によっては、後で臨機応変に究竟過程に属すると思われる瞑想 タイムを入れていただくとか…。話かわって、今回自分は蓮華座の痛みで究竟どころ でなかったですが、灯りとか人の出入りとか問題も感じたり。まあ睡眠時間十分の 軟弱セミナーですから究竟も副次的なものなのかもしれませんが、痛くて痛くて痛みに ただただ集中。昔の成就者の絵(ミラレーパだったかパドマサンバヴァだったか) とかにある一見崩れ風の何とか言う座り方みたいなの(笑)しても痛い。 SPV師のお話に戻って、…絶妙な導き方の師いうと、とこの汚れた掲示板への「圧力」 にしても、某公式顔出し無し師が一番説得力あったなあ、と。 それと、シヴァ大神すてきぃ〜上祐さん素敵ぃ〜って程度のホンワカでは帰依には 程遠いってご指摘はまさにグサリと。 (このカキコは『真理』の団体関係者にしか見えません。) http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>06時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●aoのrio(626) 題名:もちろん本物です 但し、わたしの代筆ですが 一字一句彼女の言葉であることは間違いありません。 “髪の長いめがねのお姉さん”の時もしかり。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>06時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(624) 題名:ぼんちさんへ  島田センセのところであなたがオウムに入信したのは、坂本弁護士事件の犯行はオ ウムであると確信したからだというのがありました。  面白い入信の動機かと思いますが、89年当時のことを知らないようですのでちと 補足説明しておきます。  基本的にオウムが坂本弁護士一家を殺したのかどうかは今もって不明だと言わざる を得ません。  検察側の主張、あるいは実行犯とされる被告達の証言のみでこの事件は構成されて います。被告達の犯行の証言の矛盾点はここでは置いておくとしても、ポアした理由 として選挙運動の妨げになるというのが一言もないのです。  事前の謀議でもサンデー毎日の編集長を襲撃する事を練っていましたが、帰宅する 時間とか自宅の場所とかを前もって調べていて、編集者はいつ帰ってくるか分からな いから襲撃は難しいのではという話をしたことになっています。  ところがどういうわけかこの話からいきなり坂本弁護士の話になり、自宅住所も帰 宅時間等も調べないままポアすることを決定してしまいます。  でもこの謀議ですら、ポアする理由として選挙の邪魔だというのは一言も出てこな い。  89年当事というのは知っている人は知っていますが、90年2月の衆院選挙に向 かってオウムは準備していた時期なんですよ。選挙運動の一環として消費者共同体な るものを作って消費税反対とかやっていました。  それで坂本弁護士はオウムに対して何らかの不利なアクションを取っていたのかと いうことについては、89年10月の頭から水面下では多少あったようですが選挙運 動を妨害されるほどのダメージはなかったと思います。マスコミにはせいぜいがラジ オに出演しただけですし。(これに関してはオウムは抗議のビラを撒いている)  むしろサンデー毎日の記事とか自称「じゃーなりすと」のルポライターの江川のお ばちゃまのワイドショー出演のほうが目立っていました。  もし当時のオウムが誰かを殺すんであるならば、この江川のおばちゃまを殺すほう がはるかに論理的です。これは誰でも分かりやすいポアの論理になり得たはずなんで すが。これであなたのような人が入信したというのならまだ分かる。(笑)  それがどうして大してダメージもない坂本弁護士一家を殺すということになったの かさっぱり分からないわけです。  一家がいなくなることで利益を得るのは誰か? 普通に考えたらそれは選挙のライバルたちですよね。だから当時のオウムはこれはイ ンボーだと言っていたわけです。タイミング的に出来すぎていますよね。  また坂本弁護士の奥さんの父親である大山さんが本を出して、一家が四国へ旅行に 行くといったのは実は「高松」ではなくて「足摺岬」の「スキューバダイビング」で あったことが暴露されました。弁護士会の報告書では「高松」への旅行となっている。  つまり誰かが何かを隠している。  さらには著書では 「四国旅行をキャンセルした本当の事情を私達は知っている」 とまで述べています。  これは弁護士会の報告書には触れられていません。本当の事情を知っているとは何 なのか?  私は一家は生きているのではないかと睨んでいます。 なぜ一家の布団がなくなったのか?  それは拉致して搬送先に監禁する際布団が必要だったからでしょう。 検察側が主張しているような亡くなった遺体を包むために布団を使うのは論理的では ありません。毛布やシーツで十分のはずです。  さらに言うならば玄関の鍵は開いていたのかという疑惑がありますが、たとえオウ ムの被告誰かが脱会者や協力者を装ったとしても中には入れないはずです。  なぜならば大山さんの著書の中で、両親が坂本弁護士宅に来ていた時に、車にある 荷物を奥さんが代わりに取りに行った時、ドアチェーンを外して玄関の鍵を開けて出 たとあります。つまりこれは両親が来ていて部屋にいる時でも鍵を掛けてドアチェー ンまで掛けていたということを示しています。  ゆえに誰かがドアを開けさせたとしてもドアチェーンは掛かっていたでしょうから 容易に中へは入れないはずです。  以上の観点からオウムが坂本弁護士事件を起こしたというのには疑問を抱かざるを 得ません。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月19日<月>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(623) 題名:アベルさんへ  バカは放っておきましょう。(笑) 書けば書くほど惨めになるのは向こうだしぃ。(笑)  自衛隊に対して他国を侵略する危険性があるから反対だの言うんだったら、今回の バ韓国の竹島問題や「日本海」表記問題において日本との紛争の元になるからやめろ とどうしてバカ左翼たちはバ韓国側に言わないのだろうか?  竹島問題においては日本は国際法廷にて決着を付けようとずっと以前から主張して いるのにバ韓国は無視している。なぜならば出てきたら最後、圧倒的に日本に有利な 物的証拠しかないからである。  「日本海」表記白紙の件についても、白紙になればあとは民間レベルでの問題とな るため、バ韓国が地図会社に圧力を掛けて「東海」にしようとするのは目に見えてい る。  今のところバ韓国側が主張している「東海」というのは過去の外国の地図からは見 つけることは出来ていない。  何だったら日本は「ソウル」と呼ぶのはやめて「漢城」と読んで差し上げようか。(笑) これは中国の属国だった頃の呼び名で、中国は今もってこの呼び名で読んでいる。  東海もやめて「チョン海(あちらの言葉ではチョンへ)(笑)」と呼んでやりましょう。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月19日<月>01時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(622) 題名:あっぽぉ〜(笑) >ご提案ありがとうございます。が、自分はこれで十分と思っています。  バカじゃねーの。 事実関係を確認しないまま、これで十分って何がだよ。(笑)  お前が主張した釈迦族の父王が権力で揉めていたからコーサラ国から攻められたと いうのは間違いだって事はどうしても認めたくないんだな。(笑)  こんなプライドばかりが高いやつには何を言っても意味がないわな。(笑) とっとと、バ韓国の男にケツでも振ってありもしない従軍慰安婦の謝罪として突っ込 んでらいな。 >あと、竹島ですが、 >「韓国は竹島の行政管理権を保有しているので、韓国は自由に処分できます。(マ >ッカーサーラインが有効な状況下で韓国が独立したので、行政管理権は韓国が保有 >している)」のだそうですよ。 >他の掲示板からの引用で私が実際調べたわけではありませんが・・・。  ホントーにお前ってバカだな。(笑) マッカーサーラインって何よ。  これはGHQ指令 SCAPIN 1033号「日本の漁業及び捕鯨業許可区域に関する覚書」 が元となって、1946年6月にGHQが漁業資源を保護するために設定したものだ ぞ。  このマッカーサーラインはあくまでも漁業区域を定めたものであって、島などの領 土を確定したものではない。  ゆえにマッカーサーラインに竹島が入っていないからといって竹島が韓国領だとい うことにはならない。  お分かりかな? バ韓国マンセーのアカおばはんよ。(笑) なーにが行政管理権だぁ? なーにが自由に処分できるだぁ?(笑) >他の掲示板からの引用で私が実際調べたわけではありませんが・・・。  ホントに他人のふんどしが好きなようだねぇ。 それでいて自分は何の責任も取ろうとはしない。(笑)  もう一ついいこと教えてやろうか? バ韓国は対馬を占領しようとせんがために上陸の訓練をしていた所をアメリカに見つ かってしまってぽしゃったのよ、あのバカどもは。(笑) これをやってしばらくして から北朝鮮に攻められたんだっけ?(笑)  大体植民地なんてものは戦をしないで占領されたことをいうんだよね。それすら理 解出来ないバ韓国って。(笑)  もういい加減日本はウォンの通貨スワップ破棄してもらいたいものだ。 おい、バ韓国よ。日本がいなくてもやっていけるんだよな? だったら自分から通貨 スワップ辞退を申し出たらどうだ?(笑) 出来っこねーよな。ウォンがドルに交換で きるのも「円」という保証かあって出来るんだからな。「円」に見放されてしまった ら誰もウォンに見向きもしない。バ韓国なんて所詮はその程度。  いつも思うんだけど、自衛隊反対とか日本の国益に対して反対を唱えるやって、ア カいやつらと思うところだが、実際は在日のやつらが日本人のフリして反対運動して いるという事もあり得ますな。(笑) だからこそ反対を唱える際論理的な理由なんて いらない。  大体バカ左翼は自虐史観マンセーで日本に不利な情報をバ韓国に流して、バ韓国は それを真に受けて反対運動を起こしている。これは「従軍」慰安婦がいい例である。  ただね、バ韓国海軍は海上自衛隊を撃破出来ません。ていうかそのレベルにすらな い。(笑) だって海上保安庁より装備が貧弱なんだもの。(笑) どういうわけか韓国 警備艇のほうが韓国海軍より大きな船持っているんだよね。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月19日<月>01時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(620) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[9]:仏の顔も三度について >あんたが「思う」って言っても何の説得力も無いって皆で何度も言ってるだろうが!!! 一応オウム・アレフ関係者の掲示板ですからね、 外部の方であればそれなりの予備知識(無論正統な教義の)を持って 書きこむのが無難な道かと思われまする。 でなければ論点があまりにもずれまくりますからね。 本人がそれに賛同するかしないかは別として、 一応オウムでの定義を下敷きとして、 それに対する自分の意見を、十全な解説のもとに書いていただきたいものです。 >終戦直後にどっかの劣等民族が、自分達は「戦勝国民」だって暴れたことがあったな。 >まったく類人猿あたりと知能程度がかわらん。のろちゃんのような若者は知らないだ >ろうけど。 なんとなくそういう話も耳にしたことはありますね。 虐げられた(と認識している)者の常かもしれませんが、 それでは立場を逆転させただけで、問題の解決にはならないものです。 >アカおばはん、あんまり目に余るから出入り禁止にしようかどうか迷ってる反韓管理人 >です。もし出入り禁止にしたらカルマが返ってよそで出入り禁止にされるかもしれない。 >んでも出入り禁止にしなかったといっても某ケツ穴狭小被害妄想元サ掲示板の出入り禁止 >が解けそうにも無いから、やっぱ出入り禁止にしちゃいましょうか? >オリーブ師匠とか >それとも沿線と同様、貴重なバカを培養・養殖して、からかって遊びましょうか?? 居場所がなくなれば出入り禁止にせずとも出入りはなくなるでしょう。 さりとて、出入りをなくしてほしい、とは思いませんけどね。 だってそれはそれで貴重な価値観ですから、 多いに我々も勉強したいところです。 ただ、冒頭でも述べた通り、下準備だけはしてほしい。 でないと、逆になぜ、ここで書きこみをしているのか、 その意味がわからなくなってしまいます。 一般の仏教掲示板でいいじゃないか、ということになってしまいますからね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月19日<月>00時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(619) のろちゃんさんへ 題名:Re[8]:仏の顔も三度について >ご提案ありがとうございます。が、自分はこれで十分と思っています。 あんたが「思う」って言っても何の説得力も無いって皆で何度も言ってるだろうが!!! >あと、竹島ですが、 >「韓国は竹島の行政管理権を保有しているので、韓国は自由に処分できます。(マッカーサーラインが有効な状況下で韓国が独立したので、行政管理権は韓国が保有している)」のだそうですよ。 李承晩ラインも有効だから、今でも日本漁船拿捕し放題ってことになるんだな(笑)。 バ韓国は対馬の領有権も確か主張してたよな。アカおばはんは対馬もバ韓国に渡せ って言いたいの? あんたひょっとしたら隠れ統一教会ちゃう??? 終戦直後にどっかの劣等民族が、自分達は「戦勝国民」だって暴れたことがあったな。 まったく類人猿あたりと知能程度がかわらん。のろちゃんのような若者は知らないだ ろうけど。 アカおばはん、あんまり目に余るから出入り禁止にしようかどうか迷ってる反韓管理人 です。もし出入り禁止にしたらカルマが返ってよそで出入り禁止にされるかもしれない。 んでも出入り禁止にしなかったといっても某ケツ穴狭小被害妄想元サ掲示板の出入り禁止 が解けそうにも無いから、やっぱ出入り禁止にしちゃいましょうか? >オリーブ師匠とか それとも沿線と同様、貴重なバカを培養・養殖して、からかって遊びましょうか?? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月18日<日>23時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(618) ぼんちさんへ 題名:Re[4]:YASUさんへ >ことが自分たちの民族に及べばバカになってしまう。 >それが民族意識というものの欠点でしょうか。 >反韓より冷韓になってしまいますな。 私もサムスンのDVDプレーヤは燃やしてしまいましょうか。んでどっか日本メーカー のを買うと。 したらシナ製だったりしたらどうしよう(笑)。 少なくとも自警団組織して、今度地震が起こったら、ドサクサまぎれに調饌野郎共 皆殺っちゃいましょうね。 註:調饌=神道で神様へのお供えもの(御神饌)を調製すること 管理人謹告 今後は、国賊的カキコ、ことにバ韓国擁護のカキコされた場合には管理人の独断で 削除することもあり得ますのでご注意下さい。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月18日<日>23時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(617) YASUさんへ 題名:Re[7]:仏の顔も三度について >煩悩の定義が違うということであれば、原典にあたったらいいでしょう。 ご提案ありがとうございます。が、自分はこれで十分と思っています。 あと、竹島ですが、 「韓国は竹島の行政管理権を保有しているので、韓国は自由に処分できます。(マッカーサーラインが有効な状況下で韓国が独立したので、行政管理権は韓国が保有している)」のだそうですよ。 他の掲示板からの引用で私が実際調べたわけではありませんが・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月18日<日>22時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(616) あべるさんへ 題名:Re[3]:YASUさんへ >(竹島の不法占領も困ったものですが)。わたしは、嫌韓を通り越して、反韓になりそうです。 愚かなり、韓国よ・・・。 世界情勢の話は天才的になったとしても、 ことが自分たちの民族に及べばバカになってしまう。 それが民族意識というものの欠点でしょうか。 反韓より冷韓になってしまいますな。 別に愛国心に目覚めたわけではないですけど、 そんなに日本ってワルーイ国なんでしょうかね? http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月18日<日>21時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●vt(615) 題名:あべるさんへ 少し心配しましたが、 お元気になられたようで、 なによりです。 http://osaka.aleph.to/index2.shtml Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月18日<日>19時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(614) あべるさんへ 題名:Re[3]:シャバの汚れたマンファ喫茶で >京王線沿線住民でいらしたと。うっぷっぷ。オリーブさぁ〜〜ん、ザボさぁ〜〜ん、 >怪しい奴がもう一人いましたよぉ〜〜〜〜っ!!! >でもそれは残念でしたですね。代々木あたりにバリヤができていたのではないで >せうか(笑)。 >路線詳しくないけど明大前から渋谷へ出て地下鉄でそっちへ行ってたのってありま >せんでしたっけ? それにしても京王沿線ですかぁ(爆)。 いいえ、京王線を使っただけです。沿線DQN君とは別人です。 最寄り駅がどこの駅(路線)かは言いませんが、京王線ではありません。 明大前から笹塚まで京王線で、笹塚から初台・(新線)新宿まで京王新線です。 (新線)新宿から市ヶ谷・神保町を経由して、千葉方面に至るのが都営新宿線です。 なお、都営新宿線は京王相模原線の橋本駅(神奈川県)まで乗り入れております。 井の頭線は中央線の吉祥寺駅から明大前で京王線と交差して渋谷に至っております。 井の頭線は渋谷から地下鉄には乗り入れていなかったと思います。 わたしは道場に行くのに、明大前駅から井の頭線に乗り換え、吉祥寺駅から中央線の西荻窪駅で降りたわけです。 沿線DQN君は今どうしているんでしょう? 出てこないので、わたしが疑われてしまいましたよ(冷や汗)。 再度、秋頃、靖国神社に行くつもりです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月18日<日>18時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(613) 題名:オウマー日記ファン日記 >「教義を変えて平和主意義的な団体に生まれ変わった」「いや、もともとオウム >の教義・尊師の教えはこうだったのだが、一部の弟子たちが尊師の教えに背き、 >極左冒険主義的に暴走したに過ぎない。 >本物のマルクス=レーニン主義、おっとっと尊師の教えは議会を擁護した平和主義的なものだ」 >「いやいや............」と、自分でも本音がどっちだか分からないような詭弁だか理論だか=共産党の流儀 久しぶりに大変面白くてワラタ。 真面目な信者さんたちは目の毒だからあんあ悪業サイト見たら駄目よ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月18日<日>18時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(612) YASUさんへ 題名:Re[2]:YASUさんへ >今度、向こうまで行って、 >「貴方は元信者ですか?」と質問してみましょうか(大藁)。 私、某美女にはお目にかかったことないんですよ。上祐さんと双璧というくらい クソがいくつもつくくらい真面目な方らしいから、アレフとはお似合いかもしれ ないですね。ぼんちさんやあべるとは正反対のご性格みたい(笑)。 今度一度導きされてみたらいかがでしょうか? >少し、彼女と議論してみたいですね。カナリヤ(T弁護士の弟子)だったりして。 この点に関しては下に書いた通りです。他人のプライバシーをことさら公開するのは いかに不謹慎掲示板とはいえ不謹慎のきわみながら、まあ真偽不明ですし、誰でも 知ってることみたいですし・・・。 >それにしても、あの韓●は困ったものです。「日本海」の名称を変更するよう各国に働きかけているそうです (竹島の不法占領も困ったものですが)。わたしは、嫌韓を通り越して、反韓になりそうです。 オリーブ師匠と私と三人で反韓連盟を作りましょうか。んでもサムスンのDVD見てる 私には入会資格あるのだろうかと。電脳のメモリはどこ製だろうかと。 ついでにこの掲示板も半韓掲示板と改名するか(笑)。今日はセミナーも終わって 娑婆へ戻ったから、これからビヤホールで生でもきゅ〜〜っといくとするか。あて はキムチで(笑)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月18日<日>18時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(611) YASUさんへ 題名:Re[2]:シャバの汚れたマンファ喫茶で >京王線です。途中から、都営新宿線に乗り入れてますので。代田橋駅付近で、人身事故のため、明大前駅で止まってしまったのです。行けなくなったのは残念です。 >が、何かの示唆かもしれません。 京王線沿線住民でいらしたと。うっぷっぷ。オリーブさぁ〜〜ん、ザボさぁ〜〜ん、 怪しい奴がもう一人いましたよぉ〜〜〜〜っ!!! でもそれは残念でしたですね。代々木あたりにバリヤができていたのではないで せうか(笑)。 路線詳しくないけど明大前から渋谷へ出て地下鉄でそっちへ行ってたのってありま せんでしたっけ? それにしても京王沿線ですかぁ(爆)。 >やっぱり、靖国神社は外道なんでしょうか!? 単にみたま様。わが国古来の祖霊崇拝という単なる「情」の上で遺徳をお偲び申し 上げるべき「英霊」をお祀り申し上げているだけの、たかが神社ですから、外道だ の何だのと目くじらをたてるほどのレベルではないのではないでしょうか。真理と 対等に比較するのはおかしいかと。 創造主・大神聖天を奉じるキリスト教とですら次元が違うというのに、アホの基督教 連中は創造主とみたま様と混同して、うるさいですねえ。 >その掲示板って、イン仏板ですか? いえ。イン仏管理人さんは、その愚劣極まるケツ穴狭小真理超否定肥満傾向元サが 理由にならない理由(当事者に反論くらって詭弁が破綻する等)で論理破綻で苦悩 してたときに「管理人権限」などという話にスリカエてその掲示板のバ管理人を助 けた人。ついでにポ●してほしいけど一寸遠いですよ。 >ぼんちさんと友北さんとゆきさんが書き込みしてますね。 >「ゆき」さんて、元信者ですか? オリーブさんのご説明で、元信説があながち否定できないな、という気になりまし たですね。某大便センセは否定されますが、余計に怪しいかも(笑)。 そういえば偉大なる正義のアカべん誤師センセの愛人説が流れたこともありました ですね。いえ、これは単に昔そのように言った人がいるという情報だけにて当掲示 板としては事実関係に関しては一切関知しません。 某みちのく美女が、アレフ関係でガセネタ流されても事実関係に関しては関知なさ らないのと同じこと。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月18日<日>17時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(610) のろちゃんさんへ 題名:Re[6]:仏の顔も三度について >煩悩の定義がそれぞれ違うということでしょう。 >私には自己をしっかり把握する事で十分という自覚がありますが、 >そうではないとお考えの方はそうではないのでしょう。 >結局また堂々巡りになりますがそれぞれの信じる道を励みましょうと >言うことになると思います。 煩悩の定義が違うということであれば、原典にあたったらいいでしょう。 旧オウム真理教がしたように、チベット仏教であればチベット語で、南伝大蔵経であれば、パーリ語でお調べになることをおすすめします(もちろん、語学の勉強が必要です)。もしくは、それらを広めようとしているチベットハウスとか、テーラワーダ協会(?)に相談するのもいいかもしれないですね。自分の考えに汲々とするのではなく、客観的に見ることも必要だと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月18日<日>10時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(609) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:YASUさんへ >>「ゆき」さんて、元信者ですか? > 本人はあの通り社内の回線使って?(笑)あちこちのマスコミからオウムネタを拾っ >てくるのが趣味のようなんですが、あれほどのエネルギーはオウム憎しがなければ出 >来ない技だと思いますね。 > ちょっとオウムに興味を示した程度の人たちは一時的に書き込みはすれど、次第に >飽きてきてどこかへ行ってしまいますが、そうでない人はねちっこくカキコしていま >すな。 > で、元かどうかですが、可能性はあると思いますね。 >ただ自発的に入信とかしたのではなく、何らかの形で関わったのではないかと。 > 大抵元の人ってオウムに対する評価が極端に分かれますよね。YASUさんみたい >に冷静な人と、誰かさんのように反オウムゴリゴリになる人と。 今度、向こうまで行って、 「貴方は元信者ですか?」と質問してみましょうか(大藁)。 少し、彼女と議論してみたいですね。カナリヤ(T弁護士の弟子)だったりして。 それにしても、あの韓●は困ったものです。「日本海」の名称を変更するよう各国に働きかけているそうです(竹島の不法占領も困ったものですが)。わたしは、嫌韓を通り越して、反韓になりそうです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月18日<日>10時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(608) 題名:ぷぅーーーっぷぷ >上記のようななぜ攻められるに到ったかの経緯は知りません。ただ余程恨みを >買うようなことがない限り攻め滅ぼされる事はなかったのだろうなと思います。  お前、ア・タ・マ、大丈夫かぁ?(笑) 攻められた理由はちゃんと説明してあるだろうが。どこを読んでいる?(笑) >あとお父様や一族さえ実権から手をひかれれば滅亡には到らなかった >のではないか。  日本語理解できているんか? 釈迦族が攻められた理由をちゃんと書いてあるというのに分からんとは。(笑)  釈迦族が滅ぼされたのは父王や釈迦族内の実権とは何の関係もない話しだと書いて あるんだが。チョーセン語で書いて差し上げますかぁ? >相手国もいろいろ手を尽くされるお釈迦様の顔に免じて当面事 >なきに到ったとのではないかと考えています。  当時の慣わしとして、聖者がいるときは引き返すべしというのがあるそうで、それ に従ったまでのことではないか。お釈迦様の顔に免じてって何だぁ? >アストラルがなんだかんだはご自由ですが、煩悩があるということは「正しく」 >物事の判断が出来ていないという事ですので、オリーブさんは煩悩を滅私生起 >しないという自覚の上でそのような説をおっしゃっているのでしょうか・・・。  早い話が言っていることの意味が全然理解できないということなんだろう?(笑) こんな基本中の基本も知らないで、アレフに仏教と言うななどどよくも言えるわな。(笑)  相手を叩くならまずは相手を研究しろよ。それすらも出来ないで何をほざくという のだ。 >煩悩の定義がそれぞれ違うということでしょう。  それをぼんちさんがまとめようとしていたのを、全然まとめられなかったのはどこ のどいつだよ。(笑)  定義が違うんじゃ初めから話にならんわな。ましてや仏教の基本的な知識がないん じゃなおさら。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月18日<日>01時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(607) 題名:アベルさんへ >今日は、某所で、強靭な意志力、偉大な功徳、正確な識別智、修行上の経験って >話を。シンクロニシティ!!!  おー、そんな話が出たんですか。 でもアカおばはんはあの絵を見て男と女がSEXしている絵だと主張して譲らないで しょうな。(笑) 自分の観念の中の世界でしか物事を見られないかわいそうな人だか らねぇ。これで「正しい判断」とやらが出来るらしい。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月18日<日>01時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(606) 題名:YASUさんへ >「ゆき」さんて、元信者ですか?  本人はあの通り社内の回線使って?(笑)あちこちのマスコミからオウムネタを拾っ てくるのが趣味のようなんですが、あれほどのエネルギーはオウム憎しがなければ出 来ない技だと思いますね。  ちょっとオウムに興味を示した程度の人たちは一時的に書き込みはすれど、次第に 飽きてきてどこかへ行ってしまいますが、そうでない人はねちっこくカキコしていま すな。  で、元かどうかですが、可能性はあると思いますね。 ただ自発的に入信とかしたのではなく、何らかの形で関わったのではないかと。  大抵元の人ってオウムに対する評価が極端に分かれますよね。YASUさんみたい に冷静な人と、誰かさんのように反オウムゴリゴリになる人と。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月18日<日>01時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(605) ぼんちさんへ 題名:Re[5]:仏の顔も三度について 煩悩の定義がそれぞれ違うということでしょう。 私には自己をしっかり把握する事で十分という自覚がありますが、 そうではないとお考えの方はそうではないのでしょう。 結局また堂々巡りになりますがそれぞれの信じる道を励みましょうと 言うことになると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月18日<日>00時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(604) 不良準さんへ 題名:Re:シャバの汚れたマンファ喫茶で >>ぼんちさん >水泳するとき鼻から水が入らないようにするのが普通では? しかしそれって >どんなアメーバ?? 某掲示板管理人の鼻にでも入れてこましたりたい(笑) たしかにそれは前提ですけども、 絶対入らないという保証はどこにもありません。 ましてや、良い香りの水のアメーバでやられた、というならともかく、 あんなとんでもない臭いの水にいるアメーバでやられた、なんて 死んでも死にきれないでしょう。 あんなところで死んでごらんなさい。 確実に三悪趣に転生してしまいますよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月17日<土>23時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(603) のろちゃんさんへ 題名:Re[4]:仏の顔も三度について >ぼんちさんは私の欲求と煩悩の違いをまだ掴んでいらっしゃらないようです。 のろちゃんの分類から考えれば「欲求」でしょう? でも三界すべての心の働きを考えた場合、 特に輪廻転生を前提に考えると、やはりそれは「煩悩」であると。 >煩悩を滅するという事に三界全てを見渡す必要があるでしょうか。 >自己の心の動きをのみよく見ることだと思いますが。 自分が人間である、ということを肯定して心の働きを見るから 「煩悩」と「欲求」の違い、みたいなものが導き出されるんだと思いますよ。 実際のところ修行意欲も煩悩ですし、救済意識も煩悩ですから 「思考」する限り、なにかを「判断」する限り、 究極的にはそれは「煩悩」である、といえますから 生きている間に煩悩を滅することは、厳密な意味では不可能でしょう。 しかも、場所により、時間により、つまり世界によって 是とされること、非とされることは違うわけですから、 それを全部総括した「正しい判断」とは何ぞや、と問うたわけです。 >ぼんちさんは嫉妬された事がおありですか?そしてその経験からもう自分は >嫉妬する事はないともう自覚されましたか? 嫉妬の経験は当然ありますと。 ただ、その本質にたどり着いた経験はありませんと。 よっていくらでも嫉妬することはあることと思います。 嫉妬の根本に行きつくためには、まだまだ瞑想時間が足りません。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月17日<土>23時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(602) 不良準さんへ 題名:Re:シャバの汚れたマンファ喫茶で >>YASUさん >総武線不通ですか? んで西荻へというと、中央線・総武線沿線と見た。西荻 >よりどっちだろ? もし西だったら、上記アメーバで某掲示板管理人ポ●するの >手伝ってもらえないでしょうか(藁)? 京王線です。途中から、都営新宿線に乗り入れてますので。代田橋駅付近で、人身事故のため、明大前駅で止まってしまったのです。行けなくなったのは残念です。 が、何かの示唆かもしれません。 やっぱり、靖国神社は外道なんでしょうか!? その掲示板って、イン仏板ですか? ぼんちさんと友北さんとゆきさんが書き込みしてますね。 「ゆき」さんて、元信者ですか? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月17日<土>23時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●不良準(601) 題名:シャバの汚れたマンファ喫茶で 某所で修行やってるらしいとのことにて一寸覗きに行って、んで今日の夕方は 現世の某会合(宗教評論よりは本職に近いかな?)に出て、すぐに元の所には 戻らずにマンファ喫茶でメールチェックやら掲示板チェック。 予定より遅くなったからそろそろ戻らないと。また明日にでもまとめてレスとか 書かせていただきます。それにしても長期修行に入ってる人たちってマジで称賛。 軟弱者は、もうフラフラですわ。 (^^; >オリーブ師匠 ノート電脳はキーボード設定も問題ないのに乱調のためCドライブリカバリ かけちゃいました。後、避難してなかったソフトとか再DLから諸設定から 数時間のロス。無料でもらった変なUSBテンキーが悪さしたみたいです。今日 は、某所で、強靭な意志力、偉大な功徳、正確な識別智、修行上の経験って 話を。シンクロニシティ!!! 内容しゃべったらいけないからどこでとは申し ませんが(笑) >のろちゃん デーヴァさんのメールご転載有難うございました。 >ぼんちさん 水泳するとき鼻から水が入らないようにするのが普通では? しかしそれって どんなアメーバ?? 某掲示板管理人の鼻にでも入れてこましたりたい(笑) >YASUさん 総武線不通ですか? んで西荻へというと、中央線・総武線沿線と見た。西荻 よりどっちだろ? もし西だったら、上記アメーバで某掲示板管理人ポ●するの 手伝ってもらえないでしょうか(藁)? >山本さん 某掲示板、最後の部分をもっと強調して書いていただいてもよかったのでは!!!  Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) 投稿日 : 2002年8月17日<土>22時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(600) ぼんちさんへ 題名:Re[3]:仏の顔も三度について >ちょっと今回は手厳しくいきましょうか・・。 >これらの見解はまさに「人間レベルにおいてのみ正しい」と言わざるを得ません。 >まず、のろちゃんなら「悟りを身内や師に最初に伝えたい」と思われたこと、 >これはまさに人間に転生する要素以外のなにものでもありません。 ぼんちさんは私の欲求と煩悩の違いをまだ掴んでいらっしゃらないようです。 >「まず身内」式は実行しませんし考えもしないはずです。 >実はその、「正しく判断する」ということが >いまいちよくわかっていません。 >人間界の法則にとらわれず、三界すべてを見渡した視点で >解説してもらえますか? 煩悩を滅するという事に三界全てを見渡す必要があるでしょうか。 自己の心の動きをのみよく見ることだと思いますが。 >人間界だけで話を進めると、実際的なようでその実観念的なものに終わってしまうのです。 ぼんちさんは嫉妬された事がおありですか?そしてその経験からもう自分は 嫉妬する事はないともう自覚されましたか? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月17日<土>21時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(599) のろちゃんさんへ 題名:Re[2]:仏の顔も三度について ちょっと今回は手厳しくいきましょうか・・。 >ただ私が自分の身に当てはめて自分の悟りの境地をまず誰に伝えたいかと >考えたら「師」と「身内」であろうと思うからです。お釈迦様の教えは煩悩を >正しく見て滅する事(どのような原因でそれがおこるのだろうかを突き止めて >それを実際解消していく)ですから故郷の深刻なトラブルを解消するべく努力 >をされた事は想像が出来ますし、またその解消の一つに「離れてみる」ことが >考えられるからです。実際ご子息や奥様はそのようにされたと聞いておりますが・・。あとお父様や一族さえ実権から手をひかれれば滅亡には到らなかった >のではないか。相手国もいろいろ手を尽くされるお釈迦様の顔に免じて当面事 >なきに到ったとのではないかと考えています。ずっと留まる事が出来たら少な >くともお釈迦様が生きていらっしゃるうちは故郷は救えたかもしれません。 これらの見解はまさに「人間レベルにおいてのみ正しい」と言わざるを得ません。 まず、のろちゃんなら「悟りを身内や師に最初に伝えたい」と思われたこと、 これはまさに人間に転生する要素以外のなにものでもありません。 お釈迦様の身内に対する説得を認めて攻撃をやめるとすれば、 それはマガダ国のビンビサーラクラスの帰依があってこそでしょう。 せいぜいがヴィドゥーダバ王の父、パセーナディ王くらいが限界です。 さらにいえば、正しく判断して煩悩を滅することもお釈迦様の教えでしょうが、 何らかのアクションによって新たな煩悩の生起が予期されるときには そのアクションを未然に防ぐことも「正しい実践」であるといえますよね。 だとするならば、まず痛み止めを打つこと、つまり ヴィドゥーダバにかけあって攻撃をやめさせることも正しい実践のはずです。 状況を考えてみましょう。 釈迦の教団には釈迦族出身の人もいたはずで、しかもその全員が阿羅漢という わけではありませんでしたよね。 もし阿羅漢に至っていない者が釈迦族滅亡の報せを耳にしたらどうでしょう? きっと修行の妨げとなり、ひどい場合は還俗して復讐を企てたとしても なんの不思議はありません。 ですから、「師や身内にまず悟りを伝えたい」というのは 「煩悩」以外のなにものでもないわけですよ。 もちろん「正しい判断」が出来ていれば、 「まず身内」式は実行しませんし考えもしないはずです。 >アストラルがなんだかんだはご自由ですが、煩悩があるということは「正しく」 >物事の判断が出来ていないという事ですので、オリーブさんは煩悩を滅私生起 >しないという自覚の上でそのような説をおっしゃっているのでしょうか・・・。 実はその、「正しく判断する」ということが いまいちよくわかっていません。 人間界の法則にとらわれず、三界すべてを見渡した視点で 解説してもらえますか? 人間界だけで話を進めると、実際的なようでその実観念的なものに終わってしまうのです。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月17日<土>21時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(598) のろちゃんさんへ 題名:Re[3]:ムッタ・デーヴァ氏より その2 >ムッタ・デーヴァさんでも都合の悪い事があるのでしょうか。(笑) アレフという組織に属している方ですから、それはまずいこともあるでしょう。 わたしのような無所属とは立場が違うので、無理強いは出来ないでしょう。 わたしも、自分の都合の悪いことを公開されたら困りますので、それは理解いたします。。 いつか話せる日が来るのを願うだけです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月17日<土>20時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(597) 題名:情報公開法開示請求経過報告:公安調査庁が還付 毎度議論の流れを乱してしまい恐縮です。 しかも今回は本当にどうでもいい内容だったりします。 本日、「東京中央料金後納郵便」にて「国庫金振込通知書」が届きました。 シールを剥がして見開きにするタイプのはがきでした。 以下、紹介。 −−−                        国 庫 金 振 込 通 知 書    下記の金額をご指定の金融機関の預貯金口座に振込の手続きをしましたので、通知します。    〒102-0074 東京都千代田区九段南1丁目1番10号(九段合同庁舎内)        センター支出官 財務省会計センター 会計管理部長  平成  14年   8月  15日  振込先金融機関名 UFJ銀行    預貯金種別 普通預金                            聖護院支店    取 扱 官 署 名     (電話番号)    金  額(円)     支 払 事 由     番    号  公安調査庁            \300 行政文書開示実施手数料還付金 3808010000000725                                     14 0014404-00   (03-3592-5711)                          033895   (注)この通知書についてのお問い合わせは、取扱官署にお申し出下さい。 −−− それで銀行の口座を確認してみましたところ、 8月16日付で300円の入金が確かにありました。 ということで、6月25日付で「開示実施手数料還付請求書」を出してから ほぼ50日ぶりに、300円は無事取り戻すことが出来ました。 東京簡易裁判所に訴える必要がなくてよかったよかった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月17日<土>19時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(596) YASUさんへ 題名:Re[2]:ムッタ・デーヴァ氏より その2 >↑さすがは、ムッタ・デーヴァさんですね。わたしは、ひろさちや氏と瀬戸内寂聴さんの著書をよく読んでいました。初心者が仏教の概略を掴むにはいいと思いましたが、どうも自身の観念に基づいて解釈しているのが、気に入りませんでした。 私は残念ながらお名前は大変有名で存じていますが実際に著書にふれた事はありま せん。何らかの形でふれている筈だとは思うのですが。 >奈良氏のほかに、故・中村元氏も良さそうですが、どうなんでしょうか? 奈良氏は存じ上げませんが中村元氏はできるだけ忠実に仏典の解釈をしようと 努力をされた方とうかがっています。私が影響を受けたとすれば増谷文雄氏の 阿含経典 第一巻 です。二巻から四巻まではさらっと読み飛ばしただけです。「バウッダ」等(これは中村元氏のものですね)2,3冊の仏教関連の著書が ある程度でしかも熟読しているわけではありません。何せ長文や難文に弱い ですから(笑)。阿含経典 第一巻も もうずっと以前から手元にはありません。私は経典によらず手探りの状態だったと思います。 >「石黒さん」て、「のろちゃん」さんの本名なんですか?そのまま載せてはまずいでしょう。 ムッタ・デーヴァ氏の日記には以前フルネームで出ましたが・・・。 >最後の「月光(鬼束ちひろ)」のところなんですが、 >わたしの場合、途中から、さだまさしの歌になりました。 >ムッタ・デーヴァさんとのメールの交換を2回と間違えて書いてしまいましたが、 >たしか、それ以外に何回かしております。口止めされたのが2回です。訂正しておきます。 著名はフォント(?)がずれてしまいましたね。 鬼束ちひろさんは知りません。すみません。 ムッタ・デーヴァさんでも都合の悪い事があるのでしょうか。(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月17日<土>09時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(595) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:仏の顔も三度について > アカおばはんよ、調べてきてたったそれだけかい。それも不正確な内容のものを。 >出典は何よ? 別に特別調べたわけではないですよ。 > 一般的な話としては、釈迦族の隣の国のコーサラ国のパセーナディ王は釈迦牟尼を >尊崇し深く仏教に帰依していたと。そしてパセーナディ王は、妃を釈迦国から迎えた >いと願い、途中の経緯は省くが釈迦国側は貴族の女性ではなく、富豪が下女に生ませ >た子を富豪の嫡出子と偽ってコーサラ国へ嫁入りさせ、その結果ヴィドゥーダバ王子 >が生まれたと。 > そして王子が少年の頃釈迦国へ留学に行ったが、そこで事情を知っている釈迦国の >人たちからひどい差別を受けたと。 > やがて国王が亡くなり後を継いだ王子がやったことは釈迦国への復讐であったと。 上記のようななぜ攻められるに到ったかの経緯は知りません。ただ余程恨みを 買うようなことがない限り攻め滅ぼされる事はなかったのだろうなと思います。 > それで軍を進めて枯れ木の下にいる釈迦牟尼を見つけて何をしているかと問答し、 >三度来て三度引き返したが、四度目には釈迦牟尼はいなかったのでその結果釈迦族を >滅ぼした、というのが一般的な話なんだけど、どうして釈迦牟尼の父王に三度話をし >たがダメだったに化けてしまうんだろうか? これの出典は? まさか記憶で書いた 軍を進めて・・・以下が私が知っている情報と同じものです。 ただ私が自分の身に当てはめて自分の悟りの境地をまず誰に伝えたいかと 考えたら「師」と「身内」であろうと思うからです。お釈迦様の教えは煩悩を 正しく見て滅する事(どのような原因でそれがおこるのだろうかを突き止めて それを実際解消していく)ですから故郷の深刻なトラブルを解消するべく努力 をされた事は想像が出来ますし、またその解消の一つに「離れてみる」ことが 考えられるからです。実際ご子息や奥様はそのようにされたと聞いておりますが・・。あとお父様や一族さえ実権から手をひかれれば滅亡には到らなかった のではないか。相手国もいろいろ手を尽くされるお釈迦様の顔に免じて当面事 なきに到ったとのではないかと考えています。ずっと留まる事が出来たら少な くともお釈迦様が生きていらっしゃるうちは故郷は救えたかもしれません。 が一方で道を求めて修行している方々がいる。双方一度に解決する事は不可能 だと判断されて「身内」や他人の境を越えてより「効果」のあるほうを選ばれ たと私は考えています。まあ、アレフの言うカルマですか、自業自得ではある のでしょうし。                               アストラルがなんだかんだはご自由ですが、煩悩があるということは「正しく」 物事の判断が出来ていないという事ですので、オリーブさんは煩悩を滅私生起 しないという自覚の上でそのような説をおっしゃっているのでしょうか・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月17日<土>09時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(594) 題名:アベルさんへ >念佛明奈さんってどんな人? 中森明菜の方が私は嬉しいけど(笑)。住民で学生 >というと・・・うっぷっぷ、まさか例の…(笑)。  うっぷっぷ、アベルさんもそう思いました? まさかとは思うけどいまどき「念佛」なんて名前の人珍しいしね。どうも例のDQN 臭い感じですわ。(笑) これで顔写真撮ってマンファ喫茶に出没していないか確認で きますな。(笑) おーっとぉ、こんなこというと当日欠席してしまうか。いや欠席し たらDQNと分かるか。(笑)  他には松本サリン事件を追っかけていた磯貝さんもいるんですね。これは河野さん もいるからなんでしょうか。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月17日<土>05時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(593) 題名:仏の顔も三度について  アカおばはんよ、調べてきてたったそれだけかい。それも不正確な内容のものを。 出典は何よ?  一般的な話としては、釈迦族の隣の国のコーサラ国のパセーナディ王は釈迦牟尼を 尊崇し深く仏教に帰依していたと。そしてパセーナディ王は、妃を釈迦国から迎えた いと願い、途中の経緯は省くが釈迦国側は貴族の女性ではなく、富豪が下女に生ませ た子を富豪の嫡出子と偽ってコーサラ国へ嫁入りさせ、その結果ヴィドゥーダバ王子 が生まれたと。  そして王子が少年の頃釈迦国へ留学に行ったが、そこで事情を知っている釈迦国の 人たちからひどい差別を受けたと。  やがて国王が亡くなり後を継いだ王子がやったことは釈迦国への復讐であったと。  それで軍を進めて枯れ木の下にいる釈迦牟尼を見つけて何をしているかと問答し、 三度来て三度引き返したが、四度目には釈迦牟尼はいなかったのでその結果釈迦族を 滅ぼした、というのが一般的な話なんだけど、どうして釈迦牟尼の父王に三度話をし たがダメだったに化けてしまうんだろうか? これの出典は? まさか記憶で書いた なんて言うなよ。言い出したのはそっちなんだからな。  こんないい加減な知識しかないアカおぱはんがなんでまたアレフに対してえらそう な口利けるのかさっぱり理解でけへんわ。(笑)  それでオウム側の説明は、釈迦牟尼は釈迦族の人たちにこれは自分達のカルマであ ると、よって相手が攻撃してきても一切抵抗することなく受け入れようという話をし たとなっている。どこまでホントかは知らないが。  それにしても釈迦族ってえげつないことするわなぁ。  それから「煩悩」についてだが、これは煩悩の滅却はつまり苦しみを滅却させるこ とにも繋がるわけだが、実は輪廻転生とも関わっている。  今人間だから人間だけの要素を持っているのではなく、生きている中で地獄の要素 や餓鬼の要素、動物の要素を人間は取り入れてしまっているわけで、そういう要素を 残したまま輪廻転生するならば地獄の要素が強ければ地獄へ、餓鬼の要素が強ければ 餓鬼へ、動物の要素が強ければ動物の世界へ転生してしまうとしている。  であるならば人間として生きている間に修行によってこれらの要素は滅却しておか なければ次は下の世界へ転生してしまうということをアレフでは言っているわけ。  これが逆にマインドコントロールだの言われる所以なんだよな。(笑) 今楽しく生 きている人たちには聞きたくもない話なんだろうけど。  単に煩悩を滅却すればいいなんていう話ではないわけよ。  もっと言うとだな。 大宇宙の構造としては現象界(欲六界)、色界(アストラル界)、無色界(コーザル界)か ら構成されており、人間の世界は誰でも知っているように欲六界の下から四番目の世 界に過ぎない。  それで修行するというのは、欲六界以上の世界、つまり色界、無色界へ転生するこ とを目的としているわけでもあるわけよ。  こういう総合的に理解していないでほんの一部分だけを見て仏教やオウム/アレフ を論ずるのは何の意味もない。これは英語を理解していないで英語の文法の論争をし ているようなものだからである。  といってもプライドが高いアカおばはんは理解しようともしないんだろうな。(笑) そうやって自衛隊違憲問題も中身をこれっぽちも理解していないでハンターイと言っ ているわけだ。(笑) これでは真に自衛隊違憲問題を考えている人たちにとっては迷 惑でしかない。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月17日<土>05時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(592) のろちゃんさんへ 題名:Re:ムッタ・デーヴァ氏より その2 >まあ石黒さんがこのように思われるのも無理はないかもしれません。上記の奈良 >氏はまだいいほうです。ひろさちやと瀬戸内寂聴の仏教解説がいかに日本に誤っ >た仏教を広めたか、を考えるとき、憂慮せずにはいられません。このような仏教 >解説による「誤ったお釈迦様像」、儒教や道徳の枠内に押し込められた「人間界 >的な釈迦牟尼の教えの解釈」から離れ、真実の法則に目覚められることを期待し >ています。 >☆ KAPPムッタ・デーヴァ ★ >★       福井利器 ☆ I am God's child >☆ E-mail deva@aleph.to ★ この腐敗した世界に堕とされた >★            ☆ How do I live on such a field? >☆ サイト・半跏思惟   ★ こんなもののために生まれたんじゃない >★ http://deva.aleph.to/ ☆       (鬼束ちひろ「月光」) ↑さすがは、ムッタ・デーヴァさんですね。わたしは、ひろさちや氏と瀬戸内寂聴さんの著書をよく読んでいました。初心者が仏教の概略を掴むにはいいと思いましたが、どうも自身の観念に基づいて解釈しているのが、気に入りませんでした。奈良氏のほかに、故・中村元氏も良さそうですが、どうなんでしょうか? 「石黒さん」て、「のろちゃん」さんの本名なんですか?そのまま載せてはまずいでしょう。 最後の「月光(鬼束ちひろ)」のところなんですが、 わたしの場合、途中から、さだまさしの歌になりました。 ムッタ・デーヴァさんとのメールの交換を2回と間違えて書いてしまいましたが、 たしか、それ以外に何回かしております。口止めされたのが2回です。訂正しておきます。 ところで、昨日、靖国神社に行こうとしましたら、 人身事故のため、電車が止まってしまいました(小泉総理も行かなかったことだし、また秋にしようと考えております)。 急遽、予定を変更して、東京道場に行きまして、『進化』という教団機関誌を購入しました。集中セミナー中ということで、反対派住民らしい方が出入りする人のチェックをしていました。しかし、わたしは、「元信者で、雑誌を買うだけです」と言い、入り口の所まで通してもらいました。帰るとき、彼は、「(アレフに)入ったら、氏名と住所書いてくださいね」と言いましたので、わたしは、「余程のことがない限り、入りません」と答えておきました。なんか、彼が「護法神」のように錯覚してしまいました。アレフに入ってくださいという感じでした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月17日<土>01時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(591) 題名:どうしてかなあ? 人間って、なんで生きることにこだわるんだろ・・? 生きることが絶対善ではないのに・・・。 空の空・・・。 Vanita delle vanita・・・ http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月17日<土>00時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(590) 題名:言い忘れ 私は煩悩を滅する事ばかりを言っていますが、実際煩悩を滅する 事がしっかり出来るようになれば次は煩悩を生起させなくする事 に精進し最終的には滅するとか生起させないといった意識をしな くて済むようになってしまう。そのような状態を覚り→解脱→涅槃 と解釈しています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月16日<金>23時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(589) 題名:仏の顔も三度 私はこの十二の因縁、五下分結、五上分結を見ましてなぜこれが 人間が生きていく上で円滑に生活をするに必要な欲求までをも 滅するというところに導かれるのかは分かりません。 煩悩の定義が違いますが煩悩は滅する事は出来るとは思います。 ただ実際は「煩悩」はなかなか滅する事は出来ませんが人間 歳をとればいやでももろもろの欲求は減少し死を迎えること にはなるのでしょうが。欲求は滅するのではなく火が消える ように無くなっていくものと解釈は出来ますが・・・。 アレフの皆様はじめムッタ・デーヴァ氏のメールの内容を納得 された方はどうぞがんばって下さいといったところです。 「仏の顔も三度」ですが遠く故郷を離れて生活をされていた お釈迦様は喧騒のなか権力に留まって離れようとしない父君に 「親父、権力にしがみついていればいずれその権力によって身 を滅ぼす事になるんだよ。全てから離れて私のそばで心安らかに 生活をしよう。」と三度説得をされまた一族の争いを無くす調整 をされるのですが、いつまでも実家に関わっていてお釈迦様の教 え指導を待っている人々をおろそかにも出来ず肉親よりも今後より 悟りに近づけるであろう弟子たちを最終的にお取りになったという お話です。結果ご実家は滅亡の憂き目に遭う事になりました。 ちなみに「 」の中は私だったらそう言っただろうという想像です。 釈迦族に関して歴史に残っているものは大体がお釈迦様がご自身の 過去を振り返ってお弟子さんたちに伝えられたものではないかと私は 想像しています。 故郷は調整の甲斐なく喧騒ののち滅びてしまったわけですからお釈迦 様が軍力に関して積極な提言は出来なかったのではないでしょうか。 お釈迦様がおやりになったのはその軍力を駆使することなく政治が 出来るよう助言されたに留められたと私は解釈しています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月16日<金>22時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(588) のろちゃんさんへ 題名:Re[9]:もう一つ大事な事を >昨年はじめてアレフにメールを出した時もまず自己紹介として >お釈迦様ファンクラブ会員「No.1」である事を告げてありますし >こちらの掲示板でも「ファンの方」(笑)で通用していると思っていました。 あ、ごめんなさい。私、ここでは新人なもんで・・・。 膨大な過去ログ、ちょこちょこ読んではいるのですけど、 完全に人のデータを把握するには至っておらず・・・。 >会則 1 として偏らず捉われず正しくファンの道を突き進む(笑) >でしょうかね。 まあアイドルの迷惑にならない範囲なら・・。 ご本尊は2500年も前にお亡くなりですから、 大いに暴れてください。 >今日時間が出来ましたらあのあとムッタ・デーヴァさんより長文大作が >届きましたので管理人氏の了解のもとまた掲載させていただきます。 ほぼ同じ見解ですね。 元信者も含めて(180度回転した人は除く)オウム・アレフ関係者は 似たような見解を持っているのではないでしょうか。 人間の形状をもって存在する以上、 確かに必要最低限(最低の構成要素としての)煩悩、欲求は 有していなければ、それは人間であるとはいいません。 ただ、そのことと、人間であることがいいかどうか、ということとは 全く別次元の話です。 とりあえず人間である間は必要最低限の煩悩はもつにしても、 死ぬときにはあっさりそれを捨ててしまいましょう、というのが前提です。 よく、仏教が生前への教えか、死後への教えか、という話を聞きますが、 正しくは死後を安らかならしめんがための生前への教えです。 生前への教えだからといって、どうやって安らかに生きるか、とか どうやって成功するか、という観点で捉えると、 そんなことならもう少々ましなハウツー本が出版されているように思います。 結果的に安らかに生きられたり、成功したりもしますが、 それは転生先を暗示するものだったり、徳の消耗だったりにすぎず、 少なくともとらわれたり、目的にしたりするものではありません。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月16日<金>21時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(587) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:むぅ > それとこのアメーバの場合は、鼻から水が入った場合のみ危ないわけで、通常は大 >丈夫だそうです。なぜ鼻なのかですが、鼻の奥の匂いを関知する粘膜が薄く、その上 >には脳が直接あるために、アメーバは容易に体内に入れてしまうんだそうです。だか >ら脳が先にやられてしまうわけです。 この「鼻から」ってのが怖いわけですよ。 道頓堀に飛び込むわけでしょ? 確実にお鼻に「汚水」が入ってしまうと思うんです。 特に我々歌い手の鼻粘膜は弱っちいから そんな水が入ってきたら一発でお陀仏でしょうね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月16日<金>21時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(586) 題名:ムッタ・デーヴァ氏より その1 ========================= 奈良康明『原始仏典の世界』NHKライブラリーより  執着をなくすといい、煩悩を断つとかいうのですが、ことばどおりに解釈する と、人間の欲望をゼロにするようなニュアンスがあります。ところが、人間は生 きている限り、自我、執着、煩悩、怒り、愚痴、そういったものがゼロになる道 理はありません。なぜなら、それらは皆、生きている生命の重要なハタラキなの ですから。  それなのに仏典は欲望を断ぜよといいます。……  釈尊が欲望を断ぜよと言ったところで、本能的な渇愛、根源的欲望をゼロにす ることなどはできないものです。そうではなくて、渇愛が具体的な対象をつかま えて、具体的な欲望としてハタラキ出るときに、しかるべくコントロールしろと 教えているのです。……  つまり、煩悩自体をゼロにするのではなくて、煩悩が具体的にハタラキ出るこ とをゼロにする。それを煩悩の滅、と表現しているのですし、そう解釈しないと とても非現実的な教えになってしまいます。…… ========================= おそらく石黒さんはこの解釈を「釈迦牟尼の教え」とおっしゃっていると思いま すが、これは奈良氏の「解釈」であり、経典にはまさに「欲望を断ぜよ」「煩悩 を滅せよ」と書いてあるということが逆に読みとれます。つまり、お釈迦様は煩 悩を滅せよとおっしゃったのであり、「でもそんなの無理だよ」と後世の者が勝 手に解釈しているというのが真実です。 十二因縁、十二縁起、十二支縁起などと呼ばれる教えは、原始仏典にも出てくる もので、釈迦牟尼がきわめて初期に説いた教えであります。これを岩波仏教辞典 から引用しますと、 1)無明(無知) 2)行(潜在的形成力) 3)識(識別作用) 4)名色(名称と形態) 5)六処(六入、六つの領域、目耳鼻舌身意の6感官) 6)触(接触) 7)受(感受作用) 8)愛(渇愛、妄執) 9)取(執着) 10)有(生存) 11)生(生まれること) 12)老死(老い死にゆくこと) の12をいう。この場合、〈無明〉によって〈行〉が生じるという関係性を観察し、 〈行〉より次第して〈生〉〈老死〉という苦が成立することを知り(順観、流転 の縁起)、また〈無明〉が消滅すれば〈行〉も消滅するという観察(逆観、還滅 の縁起)と両方向にわたって観察して、人間のありように関する因果の道理を明 らかにする。その結果、苦悩の原因は因果の道理に対する無知にあると悟る。そ のとき苦悩は消滅し、根元の無明が消滅しているから輪廻がなくなる。 つまり、お釈迦様は、この「苦しみの世界」に生まれてこないで済むための方法 を説かれたのです(ここがポイント)。ですから、「煩悩を滅すると生きていけ ない」などというのは、まさにそのとおりで、素晴らしいことであります。ただ し、それは自殺だとか逃避とはまるで違うものであり、ただ単にこの腐敗した世 界に堕ちず、ただ本源的な原初の内的歓喜・自由・幸福の中に還るだけのことな のです。 石黒さんは、この人間世界をすべてと見るという点において、釈迦牟尼の教えそ のものではなく、あくまでも人間的な解釈に陥っていると思います。 なお、以前のメールについて再度補足しておきますと、「自分自身の欲望」を満 たす心・言葉・行為は、一見、自分自身を喜ばせるようでありながら、自分自身 を苦しめるものである、という趣旨です。たとえばこの肉体を有すること、他者 に恋愛感情を抱くこと、肉体を維持する以外に食事を求めること(味覚・満腹感 における満足感を含む)――こういった「これくらい許されるんじゃないか」と 石黒さんが判断されるような思考も、実は微細に見るならば、実は自分自身を苦 しめる要因にほかならない。それが釈迦牟尼の悟りだったのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月16日<金>15時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(585) 題名:ムッタ・デーヴァ氏より その2 もちろん、煩悩に「段階」があることもまた事実です。お釈迦様は五下分結・五 上分結を説いていらっしゃいますね。これは下位の五つの煩悩、上位の五つの煩 悩として、煩悩を10に分けたのです。宮元啓一氏の「仏教法数辞典」から引用す ると、 【五下分結】[欲貪・瞋恚・有身見・戒禁取・疑] 【五上分結】[色貪・無色貪・掉挙・慢・無明] ですね。アレフの訳語では、 五下分結→五つの下位に結び付けるきずな   有身見→有身謬見   疑→疑念   戒禁取→戒誓のとらわれ   貪欲→愛欲の興奮   瞋恚→害心 五上分結→五つの上位に結び付けるきずな   色貪→形状愛著   無色貪→非形状愛著   慢→慢(変更なし)   掉挙→興奮   無明→悲神秘力 となります。五つの下位に結びつけるきずなを断ち切ったとき、この欲界への転 生がなくなります。しかし、そこにはまだ煩悩は残っているわけですね。五つの 上位に結びつけるきずなが断ち切られると、いよいよ色界・無色界へも生じなく なるわけです。 有身謬見は、この身体こそが自分であるととらわれる見方。したがって、この肉 体がなくなったら大変だ、とあわてるのもこれに入るでしょう。 さらに上位の形状愛著になると、イメージ的な「自分」というものへの愛著です し、非形状愛著というのはいわゆる「自分の心」への愛著ということになります。 これすらも断ち切れとおっしゃっているのですから、「多少の煩悩は仕方がない、 かまわない」というのは甘いとしか言いようがありません。少なくとも、それは お釈迦様のおっしゃったことではないのです。 まあ石黒さんがこのように思われるのも無理はないかもしれません。上記の奈良 氏はまだいいほうです。ひろさちやと瀬戸内寂聴の仏教解説がいかに日本に誤っ た仏教を広めたか、を考えるとき、憂慮せずにはいられません。このような仏教 解説による「誤ったお釈迦様像」、儒教や道徳の枠内に押し込められた「人間界 的な釈迦牟尼の教えの解釈」から離れ、真実の法則に目覚められることを期待し ています。 ちなみにそれは「石黒さんも出家しなさい」という意味ではありませんので念の ため。お釈迦様は、「功徳を積み、戒律を守れば、最終地点ではないけれど、天 の世界へ生まれ変わりますよ」とおっしゃっています。これが在家の第一目標と も言えます。あくまでもそれは途中の段階であることを認識される限りは、「必 要以上の欲望を持たないようにする」という石黒さんの実践そのものを否定する つもりはありません。 ☆ KAPPムッタ・デーヴァ ★ ★       福井利器 ☆ I am God's child ☆ E-mail deva@aleph.to ★ この腐敗した世界に堕とされた ★            ☆ How do I live on such a field? ☆ サイト・半跏思惟   ★ こんなもののために生まれたんじゃない ★ http://deva.aleph.to/ ☆       (鬼束ちひろ「月光」) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月16日<金>15時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(584) のろちゃんさんへ 題名:Re[9]:もう一つ大事な事を >今日時間が出来ましたらあのあとムッタ・デーヴァさんより長文大作が >届きましたので管理人氏の了解のもとまた掲載させていただきます。 わたしも、ムッタ・デーヴァさんに2回あることをメールで質問したのですが、 1回目は、「表沙汰にしないでくれ」と言われ、 2回目に、わたしが「掲示板に転載していいでしょうか?」と、言ったところ、「あまり、そういうことはしないでほしい」と言われてしまいました。 「のろちゃん」さんの質問より、わたしの内容の方が危ないものだったかもしれません。 その質問の内容については、ご想像に任せます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月16日<金>11時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(583) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ > アレフの道場に行っているのなら分かると思いますが、グヤサマジャの絵がありま >すよね。今もあるのかは知りませんが。 ありますあります。開祖の写真はただの一枚も無くなっちゃったですけど。 > あの絵では私たちが亡くなった後持っていけるものとして、強靭な意志、功徳、識 >別知、そして修行の経験としています。 来世に持ち越せるものの内容、教学不足で正確に覚えてなかったです…。懺悔。 識別は五蘊の五番目、それと意志というのは伝統仏教で五蘊の「行」をそのよう に確か解釈してますよね。それと行=経験の構成というのはかつてオウムでは違 った訳語を当てていて、何かそれも凄くわかりやすかったように思うのですが、 教学が不足してて忘れてしまいました。タマスですなあ・・・。ふ〜っ。 五蘊の後ろ二つが持っていけるうちに入ってる? <伝統仏教とごちゃまぜ解釈? > よくよく考えてみますと、これらには「自己」とか「我」という概念はないですよ >ね。ひっょとしたら我々は共通の何かを共有しているのかもしれません。それ共有し >ているにも関わらず、色は自と他の区別をしてお互い別々だと思い込んでいると。 集合的無意識、超潜在意識、一元の真我、海と波やコップの水の比喩・・・まあ おぼろげながら何かわかるような気も。 > 結局分かりやすい例としては、雪山で道に迷ったら今来た道を引き返せということ >でしょうか。つまり自分が経験したこと(この場合は歩いてきた道)を拠り所としなさ >いということです。 これはよくわかりますね。とっても。WinMEでシステムの復元とか使ったことあり ますし別のHDDにHD革命でバックアッファイル作っておいて設定から何から復元した ことありましたけど安直でよかったです。んでもOSのインストール、ドライバ類の インストールを一からという作業を恥ずかしながらしたことがない。 れれれ脱線。んでも私みたいな者は山の一合目とかくらいまでしか登ってないから、 高く登ってる方の歩まれた道をたどるほうが間違い無いのでしょうがの。 ま、ときには谷底へ落ちたり刑事被告人への道もあったりして (^^;; >た時、頼れるのは結局自分自身であると。そしてその自分とは物質的に要素の自分で >はなくて、瞑想等の経験などの集積としての「自己」ということだと思います。 瞑想の「土台」の蓮華座もまだまだだもんなあ・・・。卑屈。 んでも、遠い到達目標見るより、今するべきことをコツコツというのが確かにその 通りだということは実感させられることがあります。やはりアレフの教えと修行の 道筋は正しいのかもしれん(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月16日<金>08時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(582) 題名:↓ 「A2」上映貝について 岩本太郎さん冷たい! こちらにも投稿してくだされたら嬉しかったのに、ひょっと すると「熱烈なファン」が殴りこんで「AST女神を出せぇ〜〜!!」とでもわめくの ではないかと心配されたのか(笑)。 (^^;; ところで、メンバーの顔ぶれは凄いですね。森達也監督のお名前が無いのは??? 念佛明奈さんってどんな人? 中森明菜の方が私は嬉しいけど(笑)。住民で学生 というと・・・うっぷっぷ、まさか例の…(笑)。 行きたいけど「A」無し、AST女神映像カットのままではねえ。某元サと顔でも合 せて血圧上がってもいかんし発作的に刺殺しても困るし(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月16日<金>08時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(581) ぼんちさんへ 題名:Re[8]:もう一つ大事な事を >なるほど、ファンの方か。(それを早く言わんかい!!) >それならなにも申しません。 昨年はじめてアレフにメールを出した時もまず自己紹介として お釈迦様ファンクラブ会員「No.1」である事を告げてありますし こちらの掲示板でも「ファンの方」(笑)で通用していると思っていました。 >ファン、ということを前提に考えるなら、 >のろちゃんのおっしゃることに反論の余地はありませんね。 会則 1 として偏らず捉われず正しくファンの道を突き進む(笑) でしょうかね。 今日時間が出来ましたらあのあとムッタ・デーヴァさんより長文大作が 届きましたので管理人氏の了解のもとまた掲載させていただきます。 下の↓もろもろのせっかくの書き込みが流れないよう少し時間をおきたい と思います。 「仏の顔も三度」もそのあとゆっくり書き込みます。(これは多分短文です) 長文難しいあるね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月16日<金>08時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●転載バガヴァン(580) 題名:「A2」上映会情報(吹田板から勝手転載) 3029. オウム住居前で「A2」野外上映会 8/24 ち〜こ♪  2002/08/15 (木) 05:52 (以下、チラシから転載) ------------------------------------------------------------------- オウム(アレフ)問題、まだ終わっちゃいない! ドキュメント A2上映会と『対話!!』  右も左も   容認も大反対も  ソッポ向かずに   向き合ってみないか!? (この催事の収益は、サリン事件被害に遭われた方々の後遺症ケアーを行っているNP O法人リカバリー・サポート・センターへ寄付させていただきます。) なぜアレフ(オウム)は排斥されるのか!? なぜ住民はオウムを追い出そうとしたのか!? なぜ森達也(監督)は「A」「A2」を撮り続けたのか!? なぜサリン被害者は今でも後遺症が治らないのか!? なぜオウム問題はケンカも対話もないのか!? なぜアレフ56人の住民票がOKとされたのか!? なぜオウム問題がニュースにならないのか!? なぜアレフ(オウム)の居住庭で「A2」を上映するのか!? 日時 2002年8月24日(土)18:20〜 場所 世田谷「GSハイム烏山」庭     世田谷区南烏山6-30-19     新宿から京王線千歳烏山駅下車(20分)     -徒歩3分     (車及び自転車バイクの駐車スペースは      ありません) カンパ券 1000円(上映後、A2出演者生出演       フリートークあり) 主催 「Aの庭」実行委員会(以下、五十音順)  磯貝陽悟(記者)  今井靖 (群馬・藤岡オウム騒動を記録する会)  岩本太郎(フリーライター)  神田信啓(群馬・藤岡元オウム反対派市民)  河野義行(松本サリン事件被害者)  鈴木邦男(一水会顧問)  菅原和之(「公共の福祉」と人権・世田谷連絡会)  杉浦茂 (宗教団体・アレフ)  高山豊 (GSハイム烏山地主)  伊達政保(音楽評論家)  内藤隆 (弁護士)  念佛明奈(学生・烏山住民)  浜田勝利(オウム真理教脱会者)  平井宏 (元横浜オウムに反対する会)  福田雅章(一橋大学名誉教授)  藤井誠二(ノンフィクションライター)  古谷史子(読書会通信主宰)  宮台真司(都立大学助教授)  安岡卓治(映画プロデューサー)  A2上映会と『対話!!』の問い合わせ先  Tel.03-5340-5237(岩本太郎まで) http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月16日<金>08時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(579) 題名:アベルさんへ >私もこれ知らなかったのですが、非我説に立つならば、経験の構成=行=五蘊の >第四番目の構成要素もまた「我」ではない、ということになるわけですが、「私」 >と錯覚しているもの、を帰依処とする、足をつける州・島とする、という意味、 >また、法を帰依処・・・三宝帰依と、依存・盲信の違いって何なんでしょ???  この件についてはあまり深く考えなくてもいいと思いますよ。 「我」ということがどうのこうのと本格的に出てくるのは無色界に至った魂でしょう し。  アレフの道場に行っているのなら分かると思いますが、グヤサマジャの絵がありま すよね。今もあるのかは知りませんが。  あの絵では私たちが亡くなった後持っていけるものとして、強靭な意志、功徳、識 別知、そして修行の経験としています。  よくよく考えてみますと、これらには「自己」とか「我」という概念はないですよ ね。ひっょとしたら我々は共通の何かを共有しているのかもしれません。それ共有し ているにも関わらず、色は自と他の区別をしてお互い別々だと思い込んでいると。  もっと考えるならば、私たちの「思考」とか「意識」には体積等の物理的要素もな いし時間もありません。でも「我」は「自己」のものだと思い込んでいる。  別な言い方をすれば、アベルさんの掲示板に書き込んでいる人たちは全員人格を持 ち、それぞれが別々に書き込んでいると思っているし、見ている人も別々の人が書き 込んでいると思っていることでしょう。  でも実は書き込んでいるのはたった一人であり、たくさんいると思っているのは錯 覚だったなんてのと似ているかな。  結局分かりやすい例としては、雪山で道に迷ったら今来た道を引き返せということ でしょうか。つまり自分が経験したこと(この場合は歩いてきた道)を拠り所としなさ いということです。  そして法を帰依処としなさいという話もありますが、例えば今現在のようにオウム /アレフを取り巻く環境は厳しく、法を帰依処(拠り所)とするのは難しい状況となっ た時、頼れるのは結局自分自身であると。そしてその自分とは物質的に要素の自分で はなくて、瞑想等の経験などの集積としての「自己」ということだと思います。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月16日<金>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(578) 題名:むぅ >あのう・・・・なんとかかんとか、ってアメーバの話を >ビートたけしの「アンビリーバボー」でやってましたぞよ。 >脳をとろとろに溶かしてしまうんだとか。  やってましたね。 これは以前日テレの特命リサーチでもやっていたネタです。科学的なネタはかぶるよ うですね。  それとこのアメーバの場合は、鼻から水が入った場合のみ危ないわけで、通常は大 丈夫だそうです。なぜ鼻なのかですが、鼻の奥の匂いを関知する粘膜が薄く、その上 には脳が直接あるために、アメーバは容易に体内に入れてしまうんだそうです。だか ら脳が先にやられてしまうわけです。  これがもし口から入った場合は、途中の体内の防御反応でアメーバはやられてしま います。  でも蚊を媒介とするウィルスは怖いねぇ。以前NHKでやっていたけど、熱帯の蚊 が日本の冬を越して成長しているとかやっていました。意外と物置とかにいるんだよ ね。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月16日<金>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(577) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:バカに付ける薬、まだぁ?(笑) >>なるほど、ファンの方か。(それを早く言わんかい!!) >>それならなにも申しません。 >>ファン、ということを前提に考えるなら、 >>のろちゃんのおっしゃることに反論の余地はありませんね。 > あらら、見捨てられちゃった。(笑) >あとはなんとでも言えってことだよな。 見捨てたというわけではないですけど、 商売柄、ファンという人たちが何考えてるのか、 よく知っていますからね。 ファンに向かってあーだこーだいうのは愚の骨頂というものです。 たとえば、カーラチャクラタントラはお釈迦様が 南インドに現れて伝えた教えである、という説がありますが、 これも、(これは個別例なのでのろちゃんがどうお考えかは知りません) 「釈迦」ファンからしたら冒涜だとか、侮辱だ、とかいうことに なるのかもしれませんよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>23時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(576) あべるさんへ 題名:Re[3]:↓ のカキコ >どっかの、文献学的仏教「学」考察研究掲示板じゃああるまいし、仏教の実践に >人生を投じられたほどのぼんちさんが、単なる耳年増ではナサケナイ。 >今度オフ会にこられて、某セクハラ専門をやじセンセに、飲み屋の女性のお膝 >ツンツンする方法でも伝授してもらわれたらよろしいでしょう。 あ、酒を飲んだらセクハラしますよお。 男ばっかりだったら男の人をよく触りまくります。 女がいればそっちを触りまくります。 私のDNAイニシエーションを伝授するに足る相手が 見つからないだけである(ことを祈る)と。 >是非とも●春さんのようなステキな方との出会いがありますように。んでも大阪 >では特殊浴場は許可されてないんですね。飛田や松島に「料理屋」はあるという >のに(笑)。 「料理屋」といっても、ほとんど「牛丼」の世界だっせ。 お腹いっぱいになったらそれで終わり。 (この場合は、精●が空っぽになったらそれで終わりか・・。) >素人に手ぇ出したらあきまへん。ま、一生奴隷になる覚悟でなら別でしょうが。 あのう・・・歌手が素人とでも考えておられるのか? 言って悪いけど、人によっては売春婦より性質悪いですよ。 >ぼんちさんが常に観想され深く帰依されている「あの方」を一層強く称賛され >その良き要素がぼんちさんにも根付かれますように。 このグルにしてこの弟子あり、ですよ。ハッハッハ!(乾いた笑い) http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>22時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(575) あべるさんへ 題名:Re[2]:質問!あべる殿!! >ウソでしょう。スレンダーな方で、貧●なんて汚れた表現も、たとえ心の中に生起 >したとしても口に出すことなどできないほど気高い女神。>音楽活動に専念していただき、遠くから仰ぎ見ていたい方ですよね。 だよねえ?たしかスレンダー(過ぎるくらい)だったように思うけど、 実際写真を見てみるとなんとなくわかりましたな。 ただ、あのサマナ服はよほど極端な体型でないとちょっとわからん・・。 >北国から刺客が来ると思いますので、やめておかれた方がよろしいでしょう。その >かわりにVTせ〜ごしさんに抱きつかれては? どんな刺客かな? それにしても誰であれ、抱きつく勇気のないぼんち。 オペラでたまに女の子を抱くこともありますが、 一度、「好きでもない女にキスされてもうれしくもなんともない」ことを 悟ってしまうと、まるでモノを抱く感覚で女の子を抱けるようになりますね。 もちろん、顔や芝居は感動してるように見せかけますけど。   >それと、イエス様のみ教えに従い、どうぞ目ン玉をえぐり出してしまうよう御勧め >します。何ならスミチオンなめて目ン玉縮瞳させるくらいでやめとかれても(笑)。 解脱の種子を摘み取られるおつもり? 姦淫の心あればこそブッダの境地に到れるというものですぞえ。 スミチオンは恋敵のポワに最適かもしれない。 死の恐怖くらいは味わっていただけるかもしれませんね。 >ダイナマイトバディって、それひょっとして、ノースリーブの真っ黒けの二の腕で >山本さんと嵐さんをクラクラさせたという肝っ玉母ちゃんのことでは??? なるほど、こちらも味わいがありそうですねえ。 目で犯しまくって・・・・ それを供養法の瞑想でグルとシヴァ大神とすべての真理勝者方に供養すると。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>22時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(574) あべるさんへ 題名:Re[3]:赤い灯青い灯道頓堀の Re[2]:アベルさんへ >食の煩悩を滅尽するための修行として、今度道頓堀川の上(戎端だったか?)で >臭気をうんとこさあ吸いこんで、んでとんぼり・づぼら屋から金龍ラーメン、大蛸 >のタコヤキ、歩を進めて難波花月の中のたこばやしのタコヤキも。うまそ〜 そんなややこしいことしなくっても・・・。 づぼら屋と大蛸はいいとして、金龍ラーメンは一杯ひっかけてからに・・・。 あそこは素面で食べてもおいしくありません。 >なるほど、何事も極端になるとそうなのか。中途半端に不殺生なんて奇麗事言って >ないで、煩悩即菩提って意味の実践体得のために飽きるほど殺したら殺生のカルマ >も切れたりして。・・・違うか (^^; 実際は無理でしょうけど、理屈の上からいえば 殺生でも、数をこなして殺生の成就をすれば十分ブッダの境地に達するでしょう。 大切なのはなにをするか、ではなく、 こころがどのようになるか、ですからね。 >んでも、もしもあの方が出口王仁三郎さんのときみたいに釈放されたら、そのとき >には二人で大腸菌も死ぬ川に飛びこみましょうね。 あのう・・・・なんとかかんとか、ってアメーバの話を ビートたけしの「アンビリーバボー」でやってましたぞよ。 脳をとろとろに溶かしてしまうんだとか。 10日ほどもあれば死んでしまうんですってよ。 ちなみにあそこに遊歩道設置を計画しているんだとか。 頼むからやめてくれえ!!! http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>22時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(573) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:バカに付ける薬、まだぁ?(笑) >> 「自己」とは色(しき、つまり肉体)としての「自己」ではなく、我の経験の集積と >いう存在を指しているわけよ。 私もこれ知らなかったのですが、非我説に立つならば、経験の構成=行=五蘊の 第四番目の構成要素もまた「我」ではない、ということになるわけですが、「私」 と錯覚しているもの、を帰依処とする、足をつける州・島とする、という意味、 また、法を帰依処・・・三宝帰依と、依存・盲信の違いって何なんでしょ??? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>04時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(572) 題名:563 歌詞の記憶戻った ♪ 見よ東海の空明けて 旭日高く輝けば   天地の生気溌剌と 希望は躍る大八島   嗚呼晴朗の朝雲に そびゆる冨士の姿こそ   金甌無欠揺るぎ無き 我が日本の誇りなれ 愛国行進曲といって、大東亜戦争の頃によく歌われた歌なんですが、実はこれって バ韓国野郎の陰謀で、サブリミナルが仕掛けてある。本来の歌詞は ♪ 見よ日本海の空あけて 旭日高く輝けば・・・  なんです。バ韓国の陰謀にダマされるな!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>04時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(571) 題名:↓↓ 歌詞訂正 >♪ 上野駅から九段まで 勝手知らないじれったさ >  杖をたよりに半日がかり 母は来ました あいに来た(こちらが一番) 杖を頼りに一日がかり せがれ来たぞや 会いに来た だったと思います。ど〜も記憶力が低下してる。タマスだ。 現世のワークが滅茶苦茶忙しくて、昨日だけ一寸した時間の空白見つけて午後から 深夜にかけて徳島まで突っ走った以外は仕事に振りまわされてる。次から次へと 来る臨時の仕事、それが原因となってまた別の仕事が増えたり。明日(今日)も 休みのつもりにしてたら臨時の仕事が入ってきた。それも前の仕事がちぐはぐに なって余計な仕事・・・現象が歪んでるな。快調にいく面と両極端。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>04時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(570) 山本英司さんへ 題名:Re[2]:質問!あべる殿!! >それはそうと、アレフ大阪道場サイトがリニューアルされてますが、 >http://osaka.aleph.to/profile_samana.html 背筋が曲がって猫背になってるように見えるのは、私の目の錯覚なのでしょうか、 それとも中古で買った超安物ディスプレイ故の画像の歪みなのでしょうか。 公式とか大本営何とかとかいうのは面白くなさそうなので食わず嫌いのアベルにて 更新を全然知りませんでした。有難うございました。 >http://isweb25.infoseek.co.jp/art/yesnono/cgi-bin/keijiban/imgboard.cgi > 冊子「100人の聖者」 名前: ユキノ [2002/08/11,01:15:35] > 無料で差し上げてます。 恥ずかしながらこの掲示板も知りませんでした。何ですか?? これ?? ユキノ さんといえば、あのクンバカの女王。絶対に極厳修行に出てられると思ってました けど、(あちらの掲示板で既出の内容にて)シャクティーパットも受けられない? まるで功徳が徹底的に不足してて落ちこぼれの不良準信徒みたい。頑張って今度は クンバカ1時間に挑戦を!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>04時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(569) 題名:アレフ信徒よりプレゼント入手 http://isweb25.infoseek.co.jp/art/yesnono/cgi-bin/keijiban/imgboard.cgi > 冊子「100人の聖者」 名前: ユキノ [2002/08/11,01:15:35] > 無料で差し上げてます。 > お申し込みはメールにて。 > (申し込みされた方、ありがとうございます)。 > > http://www.aleph.to/seija/100/index.html これ実は私のことです。 昨日(8月14日)届きました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月15日<木>02時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(568) ぼんちさんへ 題名:Re:質問!あべる殿!! Re: ●ぼんち(546) 題名:質問!あべる殿!! 横からですが、某掲示板に投稿した本人ですので…… >某掲示板で、VT師補がダイナマイトボディだという話が出ていたけど、 >そんなにすごいのかな? >いったいオフ会にどんな服を着て来てたんだろう。 >今度会ったらじっくり目で犯してみよう。 >なんなら背後から抱きついちゃおうかな・・・。 >(気をつけられたしVT師補!) >しかし友達でありながらそのくらいのことを観察していなかった >ぼんちの不手際きわまることよ・・・。 これはまあ逆説的な婉曲表現というもので、ま、綺語ですね。 ただ、小さいとかいうんでなくあそこまでまったいらというのも凄いと。 白くて清楚な感じの服で肩や二の腕までは見えませんでしたが、 肘から先は見えていたかと。あと、胸元からネックレスがのぞいてました。 サマナがいわゆる装飾品を身に着けるなんて意外でしたが、 それとも法具か何かだったのかしら? それはそうと、アレフ大阪道場サイトがリニューアルされてますが、 http://osaka.aleph.to/profile_samana.html 一人だけ年齢が分からない方がいらっしゃいますね…… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月15日<木>02時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(567) 題名:シ竜本さんへ これって「大便センセ」の日記か何かの引用?? なら引用元と引用符号つけて いただけた方がわかりやすかったかと。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>02時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(566) シ竜本さんへ 題名:Re:滝本くんへ >■2002/08/08 (木) 朝の仕事 >ええ、今日は、資源ゴミの整理担当でした。 イヌのウンコでも掃除なさって下さい。んでもこのカキコの主はどなた?? まさか本物? 昨夜はGT田Jrに御目文字できるかと思ってましたけどタイミング 悪かったのかお目にかかれず。でも踊りは満喫 >それが、もう何もわからない。一軒屋や借家も、次々とマンションとなっていく。都市化というものなんだろうけれど、ここまで来ると怖いですぅー。 >んで、分別の仕方を、アルミ缶をつぶしながら若い人に説明していた私。うーん、まさにオジサンだあ。 >誤字脱字は許せても、この、「…ですぅー」ってのやめてくんない? >きしょいから。 本物に似てるけど一寸違うなあ・・・リモホ見るのも面倒だし。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>02時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(565) 題名:↓訂正 半日がかり → 一日がかり だったな、多分・・・ ゼニ払えなんてケチなこと言うなよ! >JASRAC http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>02時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(564) YASUさんへ 題名:Re[3]:8月15日(終戦記念日)について >家の近くにも小さな神社がありますが、それと比較にならない位の大きな鳥居ですね。 ♪ 雲をつくよぅな大鳥居 こんな立派なお社に   神とまつられ勿体無さに 母は泣けます うれし泣き >中央線の市ヶ谷駅から行きましたが、正門は地下鉄の駅の方が近いですね。 市ヶ谷から行くのと飯田橋から行くのと、あとご指摘通り地下鉄と。私はよく、 二重橋で天皇陛下・皇室の弥栄を祈念し奉った後、皇居を半周して東京駅から 徒歩で参拝。 ♪ 上野駅から九段まで 勝手知らないじれったさ   杖をたよりに半日がかり 母は来ました あいに来た(こちらが一番) >近くにたしか、自衛隊の駐屯地と東京ドームがあったような気がします。 そうですね。市ヶ谷の駅から外堀をわたって反対側へ少し行くと、三島グルが切腹 された市ヶ谷駐屯地です。 私は東京でほとんどの場合このへんで泊まってます。ときには綾瀬。でも二重橋と 靖國と、綾瀬・小菅の回転と、三者への参拝を同時にというのは、なかなか難し い。 以前、八潮施設での修行の帰途に小菅回転したとき、大雨の中頭上にすごい稲妻 が走って雷鳴とどろき、シヴァ大神の祝福に感涙、ってなこともありましたけど いつか機会あればいっしょに回転しませんか? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>02時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(563) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:YASUさんへ >>小泉総理は訪中を取りやめるらしいです。これで、15日(明日)、 >>堂々と参拝できるでしょう。是非ともお願いしたいものです。 > これは難しいのではないでしょうか。 キン●マ持ち合わせてない女の腐ったようなアカ総理なんかに到底期待はできない。 >なぜならば春の例大祭に出たからです。また仮に15日に参拝したとしても韓国側が >キャーキャー言うでしょうし。 言わしとけって。んでうんと辛いキムチでも食って、血圧上がって皆クタバりゃあ ええんだ。 > ところであのうざいバ韓国がまたやってくれました。 >海図の国際指針を定める国際水路機関(IHO)は14日までに「日本海(Japan >Sea)」の名称白紙化を加盟72カ国に提案したんだそうで。 えっ、東海のことをまだ日本海なんて言ってたの? うちのサムスンのDVDで 見たら、「東郷平八郎と東海大海戦」って出るから「東海」だとばかり思ってた(笑)。 バ韓国の歌知ってますか? ♪ 見よ東海の空明けて 旭日高く輝けば ・・・    この点天理教は偉い!!! バ韓国筋のバカ共から、「天理教京城大教会」って名が ケシカラヌから名称変更せえ、とねじ込んできたことがあるのですが、天理教教会 の名称は親神様がお許し下さった末代の理。人間の都合で簡単に変えられるもので ないから、裏で金渡したんかどうか知らんがバ韓国丸めこんで名称変更などは無し でした。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>01時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(562) のろちゃんさんへ 題名:Re:題名なし これにコメント書こうかと思ってたら既にオリーブ師匠が大きな字で(笑)私の 言いたかったことを全て網羅し、一層詳しい反論を書いて下さったので今更とは 思うのですが・・・ >ヨーガは体のバランスを整えると言う観点では大変素晴らしい文化であると思いますが、体のバランスが整わなければ心の苦しみが消えないと言うわけでもなく(例えばヨーガをやっていれば嫉妬心など煩悩がなくなるとは言えない)ヨーガにこだわらなければならない必然性を少なくとも私は感じません。 心と身体っていうのは密接に関連してるわけにて、アレフでも霊的なプロセスと心 のプロセスというものの違いは明確に説明してるし、両者相俟ってということもま た教えているわけ。 ごちゃごちゃ言わずにヨーガの実践から心の安定・成熟に到るアレフの修行体系を 一度是非とも無料体験されてみられたらよろしいのに。アホなこと考えて、休むに 似たりとか言葉遊びなんて有限な人生の時間の無駄。 >アレフの皆さんは一度ヨーガを捨てられるかどうか自問自答されるのも良いと思います。 >離れられないと言うのはある種執着であると思いますから。 一般的に八方美人的スタンスを要求される管理人としては、あんまりきつい表現は とりたくないですが、あまりにもアホらしくて開いた口がふさがりません。 文献的仏教「学」の言葉遊びに飽き足らず、修行上の実践面を打ち出したのがオウム アレフの最大特徴。現代のゆが行派。アレフからヨーガを取り上げるというのは、 言ってみれば「アカおばはん」から非武装中立論を取り上げるようなもの。 もっとも、現実問題として、アレフの実践として、ヨーガ的な方向性よりも仏教的 な心の安定・成熟を主とした方向への流れというものも指摘されることがあるよう ですから、のろちゃんのご指摘も一見無茶苦茶に見えて意外に的を突いてるのかも ね。 とはいえ、現世の仕事の渦に巻きこまれて、アレフが現実にどんな修行やってるのか 実践的体得することもなく言葉遊びだけの自分を懺悔。 でも、とにかく「蓮華座」はすべての土台「蓮華座」はすべての要、卑屈ぅ〜〜〜。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>01時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(560) あべるさんへ 題名:Re[2]:8月15日(終戦記念日)について >YASUさんは靖國神社へ参拝されたんですかぁ!!! 何と素晴らしい!! 同志!! >あんな外道の神社なんかに参拝して(笑)。 家の近くにも小さな神社がありますが、それと比較にならない位の大きな鳥居ですね。 さすがは国のシンボルという感じです。 ポリちゃん(警察関係者)たちも、大勢いました。 (警備ご苦労様です。左翼の攻撃から守ってね。) 中央線の市ヶ谷駅から行きましたが、正門は地下鉄の駅の方が近いですね。 近くにたしか、自衛隊の駐屯地と東京ドームがあったような気がします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月15日<木>01時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(559) 松本さんへ 題名:Re:情報 > ☆☆☆☆☆ THE情報ページ ☆☆☆☆☆ >突然のところ失礼します。 >基本的には占いのページです。今週、今月の占い >を気楽に見ていってください。 >ところで、ネットワークビジネスというものに興 >味がありますでしょうか? 我が真如苑導き親様にあらせられる二の腕真っ黒けダイナマイトバディお●”はん もアムウエイに昔凝ってられたみたいですもんね。類をもって集まる。縁だな。 ま、普通だったらこんな怪しいのは削除というところでしょうけど、面倒なので 削除しません。興味のある方は自己責任でどうぞ。身包み剥がれても管理人は一切 関知致しません。 万一一山当てて大金持ちとなり、とう掲示板のおかげだから大金をお布施して下さ るという場合には喜んで頂戴しますが(笑)。 といって管理人自身まだ見に行ってない。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>01時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(558) 題名:むむ? >ええ、今日は、資源ゴミの整理担当でした。  え? 資源ゴミって自称「べん悟師」じゃないのかぁ?(爆) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月15日<木>01時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(557) 題名:バカに付ける薬、まだぁ?(笑) >ヨーガは体のバランスを整えると言う観点では大変素晴らしい文化であると思いますが、 >体のバランスが整わなければ心の苦しみが消えないと言うわけでもなく(例えばヨーガ >をやっていれば嫉妬心など煩悩がなくなるとは言えない)ヨーガにこだわらなければな >らない必然性を少なくとも私は感じません。 >釈迦の教えは少なくともほどほどにとらわれるなと言う事だと思いますから。アレフの >皆さんは一度ヨーガを捨てられるかどうか自問自答されるのも良いと思います。離れら >れないと言うのはある種執着であると思いますから。まあ、大きなお世話ですけどね。  ホントに バカ丸出しだね。(笑)  物事の事実関係も調べないまま、自分の都合のいいように適当に書くんだからさ。(笑) ヨーガは「体のバランスが整わなければ心の苦しみが消えないと言うわけでもなく」 なんて一体誰が言ったというのさ? 誰だよ?  ヨーガそのものは心の苦しみを取り去るものでも何でもない。単なる座法と呼吸法 に過ぎない。  長時間瞑想をするためにはずーと座り続けたり体を柔らかくしたり呼吸を整えたり する必要があるからヨーガを取り入れているだけであって、ヨーガそのものが苦しみ を取り除くわけでも何でもない。  お分かりかな。何も調べようとも読もうともしないバカおばはんよ。(笑) >瞑想(瞑想と言う形でなくても良いのでしょうが)で経験した事が実生活で裏づけ >られてはじめて「自己」なのではないでしょうか。少なくとも釈迦の教えは実践 >(ヨーガの実践と言う事ではなく)だと思います。  ホントにバカに付ける薬はないとはよく言ったものだ。(笑) 元々の「自己を帰依処としなさい」という言葉の意味合いを理解していないでよくも まあそんなこと言えるなぁ。(笑)  そもそも瞑想の経験て何よ? 何だか分かっていて瞑想の経験した事が実生活で云 々と言っているんか?(笑) はぁ〜、言葉も出んわ。  「自己」とは色(しき、つまり肉体)としての「自己」ではなく、我の経験の集積と いう存在を指しているわけよ。  プライドが高くて何か反論したくてうずうずして、キーボードを叩く手がわなわな と震えているんだろうけどさ。(笑) 的外れなレスをしているようじゃ自分で恥を晒 しているだけ。(笑)  これでも皆さんこのアカおばはんにオウム/アレフの教義を勉強していただきたい と思います? そもそも仏教そのものも理解していないし、憲法だって満足に理解し ていない。  誰かが何かを言ってその尻馬に乗ってそーだそーだとしか言えないプライドばかり が高いかわいそうなアカおばはんではないの。(笑) >YASUさんはお釈迦様の時代の背景などお詳しいようですので >出来ればお釈迦様の生家、ふるさとがどのような状態でなぜお釈迦様は >苦しまれたのか、そして「仏の顔も三度」と言う言葉が生まれたのかも >確かめてみてくださいね。  あんたに言われんでもオウムではそういうことは教義の一部として紹介されてるわ。 それでは「仏の顔も三度」という意味を説明してもらおうか。どうせまた突っ込まれ るだけだと思うが。(笑) >なるほど、ファンの方か。(それを早く言わんかい!!) >それならなにも申しません。 >ファン、ということを前提に考えるなら、 >のろちゃんのおっしゃることに反論の余地はありませんね。  あらら、見捨てられちゃった。(笑) あとはなんとでも言えってことだよな。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月15日<木>01時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(556) 題名:YASUさんへ >小泉総理は訪中を取りやめるらしいです。これで、15日(明日)、 >堂々と参拝できるでしょう。是非ともお願いしたいものです。  これは難しいのではないでしょうか。 なぜならば春の例大祭に出たからです。また仮に15日に参拝したとしても韓国側が キャーキャー言うでしょうし。  しかしなんでまた韓国は靖国神社にケチ付けているんだろうか?  ところであのうざいバ韓国がまたやってくれました。 海図の国際指針を定める国際水路機関(IHO)は14日までに「日本海(Japan Sea)」の名称白紙化を加盟72カ国に提案したんだそうで。  これは韓国側の、日本の植民地政策により押しつけられた名称という主張が背景に あるとのこと。  これに対して海上保安庁は「韓国の主張は歴史的に間違っている。承服できない」 とIHOに抗議したそうだけどどうなることやら。  そもそも植民地云々は日本と朝鮮の2国間の話であって、各国が地図にてどのよう な名前を付けるのかは各国の勝手。それが日韓併合以前の19世紀前半の世界の海図 を見ても分かる。  これは当然といえば当然の結果である。なぜならば当時の日本は力があったからで ある。植民地以前の問題ではないか。  ただ韓国側はオリンピックでもW杯でも裏で政治的な動きをするのは長けている部 分もあるので要注意ですな。  竹島不法占拠といいあいつらの行動には目に余るものがある。こうなったら国交断 絶も視野に入れるべし。  いや簡単ですよ。円とウォンの交換を止めてしまえばいいんですから。ウォンはそ のままではドルに交換出来ません。一旦円に換えてもらわなくてはならないんです。 なぜってウォンは国際的な信用がないからです。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月15日<木>01時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(555) のろちゃんさんへ 題名:Re[2]:8月15日(終戦記念日)について >YASUさんはお釈迦様の時代の背景などお詳しいようですので >出来ればお釈迦様の生家、ふるさとがどのような状態でなぜお釈迦様は >苦しまれたのか、そして「仏の顔も三度」と言う言葉が生まれたのかも >確かめてみてくださいね。 前者のことについては、書店に似たような本が沢山あると思います。わたしはよく読んだものです。「ひろさちや」さんの御著書とか。 もし分からないようでしたら、ご自分でお調べになった方がいいと思います。「お釈迦様ファンクラブ会員兼会長」とおっしゃるんでしたら。 後者のことについてはちょっと分からないですね。どこかで、読んだかもしれないし……。 『広辞苑』のような大きい辞書や(岩波書店の)仏教辞典には載っているかな? >お釈迦様は決して軍隊を容認されたわけではないと思いますよ。 >でもご自分のご実家が争いの中にあり言える立場になかっただけだと >思いますよ。 もし、日本国民がヴァッジ人(族)のような功徳を備えていたら、軍隊などいらないですね。 しかし、現実にはそうではないでしょう。 中●や韓●や北●●に馬鹿にされている状態で、竹島も取られるし、米●の属国扱いです。こんな国に功徳があると言えますか! ちなみに、ヴァッジ人(族)は、アジャータサットゥ王が攻めようとお釈迦様に相談した国(民族)のことです。たしか、岩波文庫の『ブッダ最後の旅(大パリニッバーナ経)』に載っております。 この間の不審船のことでも分かるように、在日米軍や自衛隊がなければ、 中●や北●●にすぐにでも占領されてしまうと思いますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月15日<木>01時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(554) のろちゃんさんへ 題名:Re[2]:8月15日(終戦記念日)について >YASUさんはお釈迦様の時代の背景などお詳しいようですので >出来ればお釈迦様の生家、ふるさとがどのような状態でなぜお釈迦様は >苦しまれたのか、 もしもお釈迦様が出家されずに国王の座を継いでおられたとしたら、彼の在位中に 国が滅ぼされちゃっうことになったわけですよね。 もしそうなってたら、歴史のどこにも残らないような小さな小さな国の滅亡、とい うありふれたつまらない話。どこにでもある話。でもそのとき、王座を失い、贅沢 な暮らしを失い、妻子を失い、生命も失ったかもしれないお釈迦様の苦しみという のはどんなに凄まじかったでしょう。 でもこんな話世間に山ほどある。戦場でゴミのように死んでいく一兵卒にも生活が あり家族がある。海行かば、海底に沈みゆく鉄の棺の中での最期の気持なんて凄ま じいでしょうねえ。 というところで素朴な疑問として事実関係を教えてほしいのですが お釈迦様が現世を捨てて家を出られた後、後継者となって浄飯王の後を継いだのは どんな方だったのか シャカ族滅亡のとき、国王は処刑されたのか、そうでない場合には国家滅亡後には どのような運命をたどったのか。李王殿下みたいに宗主国の華族にゴールデンパラシュートという奴もいるし・・・ シャカ族はその後どのような運命をたどったのか? ・・・大東亜戦争敗戦後の日本のような寛大な状況か、幕末の武士階級のような生活水準の低下程度か、難民・奴隷化か、皆殺しか・・・?? >お釈迦様は決して軍隊を容認されたわけではないと思いますよ。 >でもご自分のご実家が争いの中にあり言える立場になかっただけだと >思いますよ。 何度か無抵抗の座りこみも効いたけど、結局最後には攻められて実家は滅亡ですもんね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(553) (靖国神社の)YASUさんへ 題名:Re:8月15日(終戦記念日)について >小泉総理は訪中を取りやめるらしいです。これで、15日(明日)、堂々と参拝できるでしょう。是非ともお願いしたいものです。 YASUさんは靖國神社へ参拝されたんですかぁ!!! 何と素晴らしい!! 同志!! あんな外道の神社なんかに参拝して(笑)。 >きっと、ここの管理人のアベルさんも、喜んでくださるでしょう。 熱烈歓迎!!! 大歓迎!!! 称賛!!! 是非とも「崇敬奉賛会」の会員にもなって 下さい。<導き >丸腰で『平和』というのは非現実的でしょう。 >お釈迦様に帰依していた「アジャータ・サットゥ王」さえも、 >強大な軍隊を持っていたのです。 現世生きるには高邁な理想論では話にならなくって、手も汚さないといけないです もんね。口先だけで高尚なこと言って正義の味方ぶってられる方が羨ましい。言い たかないけど私しゃ泣きたい。現世の仕事ってほんまキレイごとではいかんし自分 の嫌なところもぼんぼん出てくるしね。でもこんな下らん自分より一層話にならん 奴もいる。真理の実践に何の疑問も抱かず高邁な理想に燃えてられる方々も羨まし いな。もう準信徒も辞めちゃおうか(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>00時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(552) ぼんちさんへ 題名:Re[2]:ぼんちさんへ >あの経典についてはそうでしたね。 >ただ、私はあべるさんの発言の流れから、まさにそのような誤解を招かないよう、 >「自己」という言葉を、経典という範囲を通り越して、 >一般論として述べたつもりでしたよ。 恥ずかしながら、経典の文言として出てくることだったのですか。知りませんでした。 自灯明という言葉の意味がどうもよくわからなかったのですが、オリーブさん、ぼんち さんのご説明有難うございました。 ただ、素朴な疑問として、瞑想体験、修行体験といっても、ほとんどの者の場合には 話にならないほどレベルが低いわけですが、そこで「自己」を帰依処とする、って どういうこと? その前に「法」を帰依処とするわけですが、三宝帰依のうち残り二者への帰依と の関係、帰依と、依存・盲信との違いなどなどについても知りたいところです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>00時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(551) ぼんちさんへ 題名:Re[2]:↓ のカキコ >興味津々に風俗関係の雑誌や本を紐解いているぼんちが >ナーギタ師になりかわって考察致さん。 どっかの、文献学的仏教「学」考察研究掲示板じゃああるまいし、仏教の実践に 人生を投じられたほどのぼんちさんが、単なる耳年増ではナサケナイ。 今度オフ会にこられて、某セクハラ専門をやじセンセに、飲み屋の女性のお膝 ツンツンする方法でも伝授してもらわれたらよろしいでしょう。 >ナーギタ師に話を聞いてると、ちょっと行ってみたい、 >という気にもなりましたけどね。 是非とも●春さんのようなステキな方との出会いがありますように。んでも大阪 では特殊浴場は許可されてないんですね。飛田や松島に「料理屋」はあるという のに(笑)。 >オペラのように、女ばかりに囲まれている仕事をしていると、 >そちらの方にいくらでも手をつけたくなるような子がいるのですよ。 素人に手ぇ出したらあきまへん。ま、一生奴隷になる覚悟でなら別でしょうが。 >いろんなタイプの子を揃えてハーレムを作りたいぼんちでした。 >(曽祖父、祖父、父譲りのドスケベでした。) ぼんちさんが常に観想され深く帰依されている「あの方」を一層強く称賛され その良き要素がぼんちさんにも根付かれますように。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>00時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(550) ぼんちさんへ 題名:Re:質問!あべる殿!! >某掲示板で、VT師補がダイナマイトボディだという話が出ていたけど、 >そんなにすごいのかな? ウソでしょう。スレンダーな方で、貧●なんて汚れた表現も、たとえ心の中に生起 したとしても口に出すことなどできないほど気高い女神。汚れに汚れた大腸菌並み の不良ワガママ野郎なんかにああのこうのと声かけて頂くなんて高貴なエネルギー 消耗されるのが目に見えるようで甚だ申し訳無い限り。掃き溜めの鶴では勿体無い。 音楽活動に専念していただき、遠くから仰ぎ見ていたい方ですよね。 >いったいオフ会にどんな服を着て来てたんだろう。 ごく普通の質素な目立たない服装であられました。半袖だったか長袖だったかも 覚えてないですが、白っぽい服?? とにかく光り輝いてられました。 >今度会ったらじっくり目で犯してみよう。 >なんなら背後から抱きついちゃおうかな・・・。 >(気をつけられたしVT師補!) 北国から刺客が来ると思いますので、やめておかれた方がよろしいでしょう。その かわりにVTせ〜ごしさんに抱きつかれては?  それと、イエス様のみ教えに従い、どうぞ目ン玉をえぐり出してしまうよう御勧め します。何ならスミチオンなめて目ン玉縮瞳させるくらいでやめとかれても(笑)。 >しかし友達でありながらそのくらいのことを観察していなかった ダイナマイトバディって、それひょっとして、ノースリーブの真っ黒けの二の腕で 山本さんと嵐さんをクラクラさせたという肝っ玉母ちゃんのことでは??? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月15日<木>00時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(549) ぼんちさんへ 題名:赤い灯青い灯道頓堀の Re[2]:アベルさんへ >私からもご忠告致します。 >今は昔ほどではないけれど、夏に橋の上を通ったら、 >とたんに一切の食欲が失せるような臭気を 食の煩悩を滅尽するための修行として、今度道頓堀川の上(戎端だったか?)で 臭気をうんとこさあ吸いこんで、んでとんぼり・づぼら屋から金龍ラーメン、大蛸 のタコヤキ、歩を進めて難波花月の中のたこばやしのタコヤキも。うまそ〜 >これが15年とか20年前ですと、 >「大腸菌が死ぬ!!」と言われていたほど汚かったんですよ。 なるほど、何事も極端になるとそうなのか。中途半端に不殺生なんて奇麗事言って ないで、煩悩即菩提って意味の実践体得のために飽きるほど殺したら殺生のカルマ も切れたりして。・・・違うか (^^; んでも、もしもあの方が出口王仁三郎さんのときみたいに釈放されたら、そのとき には二人で大腸菌も死ぬ川に飛びこみましょうね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月14日<水>23時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(548) のろちゃんさんへ 題名:Re[7]:もう一つ大事な事を >忘れていました。(笑) >私はお釈迦様ファンクラブ会員兼会長なのでした。まあ、会員は一人ですけど。 >ですからお釈迦様と他を一緒くたにされるのは会員として非常に残念なことなの >です。(笑) なるほど、ファンの方か。(それを早く言わんかい!!) それならなにも申しません。 ファン、ということを前提に考えるなら、 のろちゃんのおっしゃることに反論の余地はありませんね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月14日<水>22時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(547) ぼんちさんへ 題名:もう一つ大事な事を 忘れていました。(笑) >もちろん「釈迦の到達点に、釈迦の方法論で到達したい」と願うなら、 >「釈迦の教えはなんだったか」を検証し、明らかにする必要があります。 >でも方法論そのものにこだわらないなら、同じ到達点に行きつけばいいわけで >「釈迦」という意味のない名前にこだわる必要はないように思います。 >そういう意味では教団もミスっていますね。 私はお釈迦様ファンクラブ会員兼会長なのでした。まあ、会員は一人ですけど。 ですからお釈迦様と他を一緒くたにされるのは会員として非常に残念なことなの です。(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月14日<水>22時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(546) 題名:質問!あべる殿!! 某掲示板で、VT師補がダイナマイトボディだという話が出ていたけど、 そんなにすごいのかな? いったいオフ会にどんな服を着て来てたんだろう。 今度会ったらじっくり目で犯してみよう。 なんなら背後から抱きついちゃおうかな・・・。 (気をつけられたしVT師補!) しかし友達でありながらそのくらいのことを観察していなかった ぼんちの不手際きわまることよ・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月14日<水>22時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(545) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ >>そのときには >>救命胴衣無しで飛びこむぞ〜〜〜ぉ!!! > これはやめたほうがよろしいかと。 >テレビでやってましたけど、すごく汚い川だそうです。 > なんでも大腸菌の数が基準値をはるかに超えており、海だったら遊泳禁止のレベル >だそうです。早い話が便所の中に飛び込むのと同様らしい。(笑) 私からもご忠告致します。 今は昔ほどではないけれど、夏に橋の上を通ったら、 とたんに一切の食欲が失せるような臭気を 現在でも十分に発していますよ。 これが15年とか20年前ですと、 「大腸菌が死ぬ!!」と言われていたほど汚かったんですよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月14日<水>21時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(544) アベル外道テンリさんへ 題名:Re:↓ のカキコ >5行目 泡踊り→阿波踊り >のろちゃんやアレフの真面目な人は「泡踊り」なんて言ってもわからんわな。吹田の >奥様も生●っておわかりにならなかったし。<ザさんAさん悪い人!! >ところで上記は今は死語??? 迎●さんと親しいナーギタ師のご考察は(笑)? 興味津々に風俗関係の雑誌や本を紐解いているぼんちが ナーギタ師になりかわって考察致さん。 少なくとも死語ってことはないと思いますね。 いつまでたっても書物の知識ばかりでどうしようもないけど、 どうも風俗というのは損しかしないのではないか、という気がして 全然行く気にもならないぼんちでした。 ナーギタ師に話を聞いてると、ちょっと行ってみたい、 という気にもなりましたけどね。 オペラのように、女ばかりに囲まれている仕事をしていると、 そちらの方にいくらでも手をつけたくなるような子がいるのですよ。 いろんなタイプの子を揃えてハーレムを作りたいぼんちでした。 (曽祖父、祖父、父譲りのドスケベでした。) http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月14日<水>21時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(543) のろちゃんさんへ 題名:Re[5]:はぁ〜っ?(笑) >ぼんちさんに質問です。同じ音楽家でしかもそれぞれ第一人者なんだから誰の説 >であろうと同じこだわる事はないと思われますか? 著作権の発生すること、つまりその説の源がぼんちであることを示すことで、 私、または私の遺族が何らかの報酬(印税など)を受け取る権利が 発生するという話であれば、その条件下で それがぼんち説であることを明らかにすることは意味があると思います。 また、もうひとつの場合があります。 たとえば、モーツァルトがこうすべきだ、と言った、 演奏上についての説があるとしますね。 それをサリエリが言いふらし、自作品で実践したと。 その結果、後々の文献にまで「サリエリが言い出したこと」という 宣伝がなされたとしましょう。 この場合も、モーツァルトが元祖であることを明らかにする必要があります。 なぜかわかりますか? それはモーツァルトの音楽を演奏する上で実践しなければならない ことがらだからです。 明らかにしておかねば、モーツァルト演奏では実践されないおそれがありますね。 もちろんサリエリの作品を演奏するにも実践しなければならないでしょう。 なぜならその説にサリエリも賛同し、自らそれを実践していたからです。 しかし「仏教」、「釈迦の教え」となると話は別です。 まずそれが誰の説だろうと、共同の利益となるならそれでいいわけで、 その説を提唱した人間がなにか報酬を得るわけではない。 もちろん「釈迦の到達点に、釈迦の方法論で到達したい」と願うなら、 「釈迦の教えはなんだったか」を検証し、明らかにする必要があります。 でも方法論そのものにこだわらないなら、同じ到達点に行きつけばいいわけで 「釈迦」という意味のない名前にこだわる必要はないように思います。 そういう意味では教団もミスっていますね。 「ここまでは釈迦と同じ方法」「ここからは後世に天界から降りてきた方法」と 対外的にもはっきりと明示しそこなったから、 「オウムと仏教を一緒にするな」という言説も登場したわけでしょう? ミスったは言いすぎとしても、説明不足だったことは否めないのかな。 >私は皆さんがおっしゃっている仏説とお釈迦様をこのような感覚で捉えています。 >お釈迦様は救済者でも誰か(神仏)を拝む事もまして自分を崇めろと言われた >方でもありません。 これもよくある意見ですねえ。 まず、自分を崇めろということについては、 言ったといえば言ってますし、言っていないといえば言ってないと。 「俺はお前たちより偉いんだ。だから拝め」ということは一度としてないと。 しかし、「ブッダを礼拝することを通して法則への帰依を培え」 とは言っているだろうし、弟子たちも実践していました。 それから、原始仏教と日本仏教を主に見ている人から見れば、 「グル」への帰依、という姿勢はとても奇異に見えることでしょう。 でも、グルはあくまでも法則の体現者であり、教師です。 この「グルと弟子」の関係について、言葉で正確に説明するのは困難ですが、 これを見落とすとオウムの「グルと弟子」に対する評価と 同じようになってしまいます。 でも実際はぜーんぜん違いますから。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月14日<水>21時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(542) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ぼんちさんへ > 「自己」について引用した部分以下に述べられていますが、ちょっと違うというか >誤解を招くと思いますよ。 > 「自己を帰依処とし」の「自己」とは、自と他の「自己」という意味ではなく、自 >分が瞑想等で経験したことを拠り所としなさいという意味での「自己」だったと思い >ますが。 > つまり物質的な存在の自分「自己」ではなく、自分が瞑想で経験したことの集積を >「自己」としていると思います。 あの経典についてはそうでしたね。 ただ、私はあべるさんの発言の流れから、まさにそのような誤解を招かないよう、 「自己」という言葉を、経典という範囲を通り越して、 一般論として述べたつもりでしたよ。 瞑想経験の集積も最終的には「邪魔」になりますから。 もっとも、私の場合すべての思考を瞑想と規定していますから、 仏教的・密教的瞑想だけのことではない、という前提がありますけどね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月14日<水>21時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(541) (靖国神社の)YASUさんへ 題名:Re:8月15日(終戦記念日)について >お釈迦様に帰依していた「アジャータ・サットゥ王」さえも、 >強大な軍隊を持っていたのです。 YASUさんはお釈迦様の時代の背景などお詳しいようですので 出来ればお釈迦様の生家、ふるさとがどのような状態でなぜお釈迦様は 苦しまれたのか、そして「仏の顔も三度」と言う言葉が生まれたのかも 確かめてみてくださいね。 お釈迦様は決して軍隊を容認されたわけではないと思いますよ。 でもご自分のご実家が争いの中にあり言える立場になかっただけだと 思いますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月14日<水>18時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●(靖国神社の)YASU(540) 題名:8月15日(終戦記念日)について 小泉総理は訪中を取りやめるらしいです。これで、15日(明日)、堂々と参拝できるでしょう。是非ともお願いしたいものです。 きっと、ここの管理人のアベルさんも、喜んでくださるでしょう。 わたしは、去年、初めて参拝したのですが、 「遠くから見て、大きな剣と鎧を装着した軍神が、『平和』だと言って立っている」 という印象でした。 左翼の方から見ると、滑稽かもしれませんが、 丸腰で『平和』というのは非現実的でしょう。 お釈迦様に帰依していた「アジャータ・サットゥ王」さえも、 強大な軍隊を持っていたのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月14日<水>14時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●シ竜本(539) 題名:滝本くんへ ■2002/08/08 (木) 朝の仕事 ええ、今日は、資源ゴミの整理担当でした。 思うに、ワンルームマンションの方など、そんな担当はないのだろうなあ、と。いったい「地域社会」とか、どうなって行くんでしょう。 私の居住地域周辺では、まあ15年前は、近所の方の名前は知っていた。ああ毎月第何日曜日とかに、朝の掃除もしていたなう。 私の生家の、私が成長して行く過程は、近隣の家族構成やどんな性格なのか、何をしているかも大体知っていた、いやあ恐ろしいことに。 それが、もう何もわからない。一軒屋や借家も、次々とマンションとなっていく。都市化というものなんだろうけれど、ここまで来ると怖いですぅー。 んで、分別の仕方を、アルミ缶をつぶしながら若い人に説明していた私。うーん、まさにオジサンだあ。 誤字脱字は許せても、この、「…ですぅー」ってのやめてくんない? きしょいから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月14日<水>13時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(538) ☆ YASUさん >ちょっと言い過ぎたようです。訂正いたします。 >わたしがここの管理人さんではないので、別に勉強しなくてもいいですよ。 >だんだん書き込んでもらった方が、賑やかでいいと思います。 >話にはついていけない部分も出てくるかもしれませんが……。 大丈夫ですよ。私は難しい単語がたくさん出てきたりしたら思いっきり ざくっと飛ばせる超能力を持っています。(笑) > このベックの本は昔イギリスがインドや中国に侵略して植民地にする際、現地の宗教について学者達が調べたのが始まりのようです。 > それで共通点というのはヨーガが出てくるんです。こんな大昔の人ですら仏教とヨーガのつながりがあるということを認識できていたというのにどうして現在の日本仏教はこれすら気づかなかったんだろうかと思います。 > だから若者達は日本の禅宗ではなく、インドに行ってしまうんだと思いますね。 ヨーガは体のバランスを整えると言う観点では大変素晴らしい文化であると思いますが、体のバランスが整わなければ心の苦しみが消えないと言うわけでもなく(例えばヨーガをやっていれば嫉妬心など煩悩がなくなるとは言えない)ヨーガにこだわらなければならない必然性を少なくとも私は感じません。釈迦の教えは少なくともほどほどにとらわれるなと言う事だと思いますから。アレフの皆さんは一度ヨーガを捨てられるかどうか自問自答されるのも良いと思います。離れられないと言うのはある種執着であると思いますから。まあ、大きなお世話ですけどね。 > 「自己を帰依処とし」の「自己」とは、自と他の「自己」という意味ではなく、自分が瞑想等で経験したことを拠り所としなさいという意味での「自己」だったと思いますが。 > つまり物質的な存在の自分「自己」ではなく、自分が瞑想で経験したことの集積を「自己」としていると思います。 瞑想(瞑想と言う形でなくても良いのでしょうが)で経験した事が実生活で裏づけ られてはじめて「自己」なのではないでしょうか。少なくとも釈迦の教えは実践 (ヨーガの実践と言う事ではなく)だと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月14日<水>12時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(537) 題名:嵐すぃパパさんって ご覧になってるんかしらん。一度メール頂戴できないでしょうか? 阿波踊りの 撮影で試用はじめたMPEG4関係で、もしご存知なら何点か教えて頂けないかと。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月14日<水>08時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(536) アベル外道テンリさんへ 題名:Re:今日はアレフの集中セミナーに >アップと考えてたのですが、なぜかPCIスロットからCFのファイルが取り込めない。 PCカードスロットの間違いです。慌ててアホなことを!!  オリーブさんとまたもやシンクロ!!! もうこれは二人の調潜在意識どころか潜在意識 も自他の区別がなくなってきつつあると。もうすこし修行したらオリーブ師匠と合一 できるのではないかと(笑)。 家の電脳だからタグの文字書ける。阿波踊りの最新映像はこちら 5時前に帰宅。居眠り運転でヤバかったぁ。途中2―3人轢き殺してないかしら(笑)。 http://members.tripod.co.jp/bbslogb/yamamoto.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月14日<水>07時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(535) 題名:げげっ  531のアベルさんのカキコと532の私のカキコをよく見ると、またまた同じ時 間にシンクロしてたのね。すごいなぁ。(笑)  ところでタグの件ですが、IEはなんともないのね。ネスケだとタグ閉じ忘れが分 かるんですけど。  これってアベルさんのキーボードがトラぶっているからなんでせうか。 原因は分かりませんね。私のマシンも時々マウスが異常になる時がありますけど、今 は落ち着いています。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月14日<水>06時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(534) アベル外道テンリさんへ 題名:Re:山本英司さんの貴重な資料449-459 Re: ●アベル外道テンリ(509) 題名:山本英司さんの貴重な資料449-459 >まとめてアップしてみました。この前の分のご投稿はいつでしたっけ? >山本さんの公調資料開示請求関係はこちらをクリックなお、こちらは拡張子を変えてみても何も変わりませんので。念のため。 わざわざありがとうございます。 その前の分は、7月24日の232です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月14日<水>02時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(533) ザボ1号さんへ 題名:Re:山本英嗣さんへ Re: ●ザボ1号(508) 題名:山本英嗣さんへ >某掲示板で書き込みがあった話ですが、ココで書かせていただきます。 >『DUMDUM TV』なんですが、出回った当初に電気グルーヴの石野卓球が大絶賛しており、自信のDJ−MIX CD『MIX−UP VOL.1』でも、1曲目にプレイしていたと記憶しています。ほんの1分程度の短い間だけですけど。 情報提供ありがとうございます。 ちなみに、「ラクリナ」さんも指摘してくださっていますが、私は山本英「司」です。 いや、2ちゃんねるみたいに知っててわざとやっているんであれば、 それはそれでいいのですが…… Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月14日<水>02時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(532) 題名:アベルさんへ >そのときには >救命胴衣無しで飛びこむぞ〜〜〜ぉ!!!  これはやめたほうがよろしいかと。 テレビでやってましたけど、すごく汚い川だそうです。  なんでも大腸菌の数が基準値をはるかに超えており、海だったら遊泳禁止のレベル だそうです。早い話が便所の中に飛び込むのと同様らしい。(笑)  そういえば東京の場合は大雨が降ると道路の水が下水管を通るため、下水処理が間 に合わないので処理しないでそのまま海に流すため大雨の後の東京湾はすごく汚いそ うです。つまりうんちがプカプカ浮いているわけね。(笑) それを魚が食べて、その 魚を私たちが食べて食物連鎖を形成していると。(笑)  あとベックの「仏教(上・下)」(岩波文庫)はまだお読みになってませんでしたか。 これは以前夢使いさんから教えてもらった本なのですよ。文庫本ですから読破するの にそう時間は掛からないと思いますよ。  このベックの本は昔イギリスがインドや中国に侵略して植民地にする際、現地の宗 教について学者達が調べたのが始まりのようです。  それで共通点というのはヨーガが出てくるんです。こんな大昔の人ですら仏教とヨ ーガのつながりがあるということを認識できていたというのにどうして現在の日本仏 教はこれすら気づかなかったんだろうかと思います。  だから若者達は日本の禅宗ではなく、インドに行ってしまうんだと思いますね。 もっとも現在のインドでは仏教は廃れてしまっているけど。  ところで下のやつはタグ閉じ忘れでっか?(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月14日<水>01時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(531) 題名:↓ のカキコ 5行目 泡踊り→阿波踊り のろちゃんやアレフの真面目な人は「泡踊り」なんて言ってもわからんわな。吹田の 奥様も生●っておわかりにならなかったし。<ザさんAさん悪い人!! ところで上記は今は死語??? 迎●さんと親しいナーギタ師のご考察は(笑)? 電脳の病状は、記号のキーが無茶苦茶なんです。123・・・をsift押しながら 半角英数で打っていくと、 !@#$%^&*()_+ テンキーつけたとき、ドライバはインストールせずにすぐに使えましたけどそのとき NUMLOCKにする必要はありました。でもそうしたら普通のキーが今は滅茶苦茶。 今は外してます。もちろんCAPSも。何が悪くてどうなっちゃったんでしょう?? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月14日<水>01時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(530) 題名:ぼんちさんへ >「自己を帰依処とし」の「自己」とは何ぞや、というのが最大の問題点です。 >尊師のおっしゃった、「人は自己を愛するがゆえに苦しむ」の「自己」と >混同してしまったならば、これは破滅を意味します。  「自己」について引用した部分以下に述べられていますが、ちょっと違うというか 誤解を招くと思いますよ。  「自己を帰依処とし」の「自己」とは、自と他の「自己」という意味ではなく、自 分が瞑想等で経験したことを拠り所としなさいという意味での「自己」だったと思い ますが。  つまり物質的な存在の自分「自己」ではなく、自分が瞑想で経験したことの集積を 「自己」としていると思います。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月14日<水>01時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(529) 題名:YASUさんへ >「のろちゃん」さんは、オウム・アレフの教義をもっと勉強してもらいましょう。 >メールで説法集でも送りたいですね。  やめておいたほうがよろしいかと。(笑) 今までの話の流れからしてプライドだけは高いようなので、他人からあれこれされる のは嫌うと思いますよ。(笑) かといって自分から調べようともしないでしょうけど。  他人の褌で物事を考え、ハンターイと叫ぶのが好きなだけかと。(笑) 自分の頭で 物事を考えないという人に、オウム/アレフの教義を伝授するのはかえって危険かと。  なにしろ #トラじゃなくて人間の話をして下さい。(笑)  なんていう人ですからねぇ。(爆) この有名な話の意味すらも理解できないし、理解しようともしないその姿勢では馬の 耳に何とやらではないでしょうか。  あの話をトラの話としか捉えられないなんて本当にアホとしかいいようがない。 ひょっとして「菩薩」という意味も知らないのか?  もう一度説明しておくとだな。母虎が飢えで子供の虎を食べようとしている時に、 菩薩(人)がそれを止めさせて自分の身を母虎に差し出して食べさせたという話なんだ よ。分かったか、このボケが。  この行為の意味を考えてみろよ、って言っても通じねーか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月14日<水>01時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(528) 題名:今日はアレフの集中セミナーに ではなくて(笑)、遠路遥々阿波の徳島にやって来た。泡踊りもとい阿波踊り大ぁ〜い好き。 最近入手したMPEG4動画撮影超安価カメラ(DoCoMo Eggy)で撮ったファイルを即刻 アップと考えてたのですが、なぜかPCIスロットからCFのファイルが取り込めない。 というか再生できない。WMPのバージョンはいいはずなのに?? と思ってたら結局 シャープ製品用のプラグインか何かが要ったようで、無事DL。本日の泡踊りの状況を 少しだけお楽しみ下さい(笑)。が出せない・・・、どうしちゃったんでしょ??? >オリーブ師匠その他の方々 キーボードが滅茶苦茶。最近したことというと外付けのテンキーをUSGで一度使った くらいですが、何か悪さしたのでしょうか? http://members.tripod.co.jp/nostradamus/awa.asf リンクのタグが書けないから、URL紹介と、下のリンクにここへのリンクを。 ところで阿波踊り見てていろいろとと考えたこと。法則に一寸だけのっとって、ほとんど が我流勝手感想。 まず一点だけ。「にわか連」ってのがありますよね。飛び入り旅行者や連に所属して ない人が誰でも踊れる連。これって初心者が多いのかと思って見てたら、そうでは ないんですね。結構上手な人が多い。プロ級の人も沢山。 それ見ててはたと感じた。ぼんちさんとかYASUさんは勝手連の踊りが上手な人みたい なものだな、って。 有名連の組織に入ってる人達は、組織の種々の弊害、人間が運営する組織の矛盾とか 人間関係に疑問感じたり、先代の連長は凄く踊りが上手だったのに新しい連長では 馴染めないとかいった不足とかあるだろうな、と。 でもやっぱり制約の多い中、有名連で踊ってる方達は素晴らしい。最高の称賛を!! 勝手連で一匹狼で自由に踊ってる方も上手だなあ、と称賛。 あと、あの太鼓等のおどろおどろしい鳴物の音は地獄、あのバカ踊りは動物、なんて 感じで見物してたけど説法では現世の祭ってどう位置付け? 祭が終わった後は空しいけど、桜や花火なんて一層本質的にそれだけって感じで、 そこがまた魅力なんでしょうけど、無常を超極端にしたような桜とか花火なんてもの は否定されるべきもの???  桜や花火や人生といった一瞬で消えてしまうものの消え行く美というものを「素直」 に肯定したいあべるってアレフではやはり落ちこぼれ??? これから帰って明日も明後日も仕事。ふぅ〜〜〜っ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/awa.asf Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月14日<水>01時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(527) のろちゃんさんへ 題名:Re[9]:しっかり「勉強」せいや(「のろちゃん」さんへ) >えっ、そうなんですか。 >では もう書き込みやめます(笑)。 ちょっと言い過ぎたようです。訂正いたします。 わたしがここの管理人さんではないので、別に勉強しなくてもいいですよ。 だんだん書き込んでもらった方が、賑やかでいいと思います。 話にはついていけない部分も出てくるかもしれませんが……。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月14日<水>00時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(526) のろちゃんさんへ 題名:Re[4]:はぁ〜っ?(笑) >いえいえ^^; オペラに勤しんでくださいませ。 >ニヒルできっぱり切り捨てられる人がタイプです。(笑) そんなタイプの奴って、 アレフにはいないかも・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月13日<火>23時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(525) ぼんちさんへ 題名:Re[3]:はぁ〜っ?(笑) まず訂正↓(523)「猫踏んじゃった」くらい引ける→→弾けるです。(^^ゞ >もっとも、アレフに対して「仏教」という看板を掲げるな、という >説得はされているみたいかな・・・。 少なくとも私の聞いたアレフの教義が仏教なら釈迦を一緒にしてくれるなと 言う事です。 >「自己を帰依処とし」の「自己」とは何ぞや、というのが最大の問題点です。 >尊師のおっしゃった、「人は自己を愛するがゆえに苦しむ」の「自己」と >混同してしまったならば、これは破滅を意味します。 ムッタ・デーヴァさんとのやり取りでもありましたが、自己と他を考える時 私は他は自己と他を含む全体として捉えます。だから自己を考えれば他をも 考える事になると私は考えています。 >たとえ他の方がのろちゃんさんを見捨てられても、 >私はとことんお付き合いしますよ。 いえいえ^^; オペラに勤しんでくださいませ。 ニヒルできっぱり切り捨てられる人がタイプです。(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月13日<火>22時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(524) ぼんちさんへ 題名:Re[4]:はぁ〜っ?(笑) >一番大切なことを申しましょうか? >障害物と認識しているものが、本当に障害物なのか、 >また、そのような障害物は本当に存在するのだろうか、 >ひょっとしたら幻影で実体はないのではないだろうか。 >これが潜在意識レベル、超潜在意識レベルにおける >「仏教」の思考、実践であると言えます。 >さらに思索を深めるなら、 >そのように考えている自分とは何なのか、 >それにも実体がないのではないか、 >ではこの思考はなんなのだろうか。 >「哲学」みたいですけど、 >「苦」へのアプローチとしては結構王道だったりします。 >ただし、言葉遊びに終始する、という落とし穴はありますから、 >気をつけなければなりません。 私が言いたかったのは真ん中(中道)にこだわるあまりB地点に行く 目的を忘れるなと言うことのたとえです。一時的な右・左にこだわるなと 言う事が言いたかったのです。でもぼんちさんがおっしゃるように「岩」 障害物をそのように喩えてみても良いですが、どちらにしても何がしたいのか によってとるべき行動は違うと思います。私の場合「目的」がB地点に行く を主眼にしていると言う事です。 あと私がなぜ「釈迦」にこだわるか。 昔々オペラの第一人者にぼんちというひとがおったとさ。 同世代にピアノ(オペラ以外の音楽関係なら何でも良いのですが)の第一人者 でのろちゃんと言う人もいました。(一応「猫踏んじゃった」くらいは引けま すが(^^ゞ のろちゃんはオペラが好きでぼんちさんのオペラ論に同感しぼんち さんのオペラ論をあちこちで紹介していました。 そして現在そのオペラ論はのろちゃん説という事になっていました。 あるとき口やかましいあべるという人がこれはのろちゃんではなくぼんち説では ないかと言いました。いくらオペラ好きと言えどピアニストがなぜこのような 説が導けるのかと。 ぼんちさんに質問です。同じ音楽家でしかもそれぞれ第一人者なんだから誰の説 であろうと同じこだわる事はないと思われますか? 私は皆さんがおっしゃっている仏説とお釈迦様をこのような感覚で捉えています。 お釈迦様は救済者でも誰か(神仏)を拝む事もまして自分を崇めろと言われた 方でもありません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月13日<火>22時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●松本(523) 題名:情報  ☆☆☆☆☆ THE情報ページ ☆☆☆☆☆ 突然のところ失礼します。 基本的には占いのページです。今週、今月の占い を気楽に見ていってください。 ところで、ネットワークビジネスというものに興 味がありますでしょうか? 「そんなのうさんくさいに決まってる!!」と思 っている方も少なくないでしょう。 でも、中には本当に稼げるものもあります。 そこで、気軽に参加でき、自分の努力だけでなく、 周りの稼ぎ・収入を自分の成績にできるバイナリ- を採用した、しかも、参加者がまだ少ない本当の ビッグチャンスを用意しました。 興味のある方はぜひ、私のHPの「毎週金曜日が給 料日」をクリックしてください。あるいは直接以 下のアドレスに行ってください。おまちしています。 ネットワークビジネスは参入したてが一番のチャ ンスです。一番加速力があるからです。 やってみればわかります。 結果の出方が違います。 まずは、無料で資料請求してみてください。サポ ートは万全ですから。 (資料請求に直接アクセスしたい方) http://www.estyle.ne.jp/star21/ (占いも見たい方) http://www5d.biglobe.ne.jp/~datubad/ ここで「毎週金曜日が給料日」をクリックすると 資料請求のページになります。 あるいは http://toshi21.spedia.net でお願いします。 以上です Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月13日<火>22時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(522) のろちゃんさんへ 題名:Re[3]:はぁ〜っ?(笑) >A地点からB地点にまっすぐに到達する事を目的としていたとして、 >途中に大きな岩など障害物があれば右か左に旋回しなければならないのは >致しかたないと思います。ジャンプするという得意技を使用できるのなら >別ですが・・・。障害物がなく左より右よりになるのなら別ですが・・・。 >と言ってもしょうがないです。のろちゃんは悟っていないと言う事で。(笑) 一番大切なことを申しましょうか? 障害物と認識しているものが、本当に障害物なのか、 また、そのような障害物は本当に存在するのだろうか、 ひょっとしたら幻影で実体はないのではないだろうか。 これが潜在意識レベル、超潜在意識レベルにおける 「仏教」の思考、実践であると言えます。 さらに思索を深めるなら、 そのように考えている自分とは何なのか、 それにも実体がないのではないか、 ではこの思考はなんなのだろうか。 「哲学」みたいですけど、 「苦」へのアプローチとしては結構王道だったりします。 ただし、言葉遊びに終始する、という落とし穴はありますから、 気をつけなければなりません。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月13日<火>20時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(521) あべるさんへ 題名:Re[2]:はぁ〜っ?(笑) >「釈迦の悟りはこのようなものと考えます」ってのは「仏教」全てにおいて >基本的にはそういうものなのではないでしょうか。 いや、もう「仏教」に限らず、キリスト教でもイスラム教でもユダヤ教でも、 それらを背景にした新興宗教、カルト教団、 ひょっとしたら神道でも派によってそういうものでしょう。 >のろちゃんが「このように考えます」と言われても、 >あんまり説得力はないのではないかと。 つまり私の言説もあまり説得力ないのでしょうな・・・。 でものろちゃんには説得しようという姿勢は見られないから どうでもいい、といえばどうでもいいのでは? もっとも、アレフに対して「仏教」という看板を掲げるな、という 説得はされているみたいかな・・・。 >ま、自己を帰依処とするというのはお釈迦様の教えの基本ながら、潜在意識の煩悩 >の渦に振りまわされ、表層意識の煩悩、それも世間常識的な意味での煩悩ですらコ >ントロールできない煩悩具足・罪悪深重の凡夫、左の道に傾きやすいという傾向を >OSのバグ(原罪)として先天的に有する罪人、天理教式に言うと埃多き人間とし >ては、アレフくらい基地外じみた右の道をつまみ食いする程度・・・涅槃のレベル >がいろいろあげてありましたが、信のレベルはどうだったか、つまみ食いは随法者 >の信だったか(笑)・・・くらいではやっぱりあかんわなあ。<全て綺語か(笑) 「自己を帰依処とし」の「自己」とは何ぞや、というのが最大の問題点です。 尊師のおっしゃった、「人は自己を愛するがゆえに苦しむ」の「自己」と 混同してしまったならば、これは破滅を意味します。 みなさん、このような経験はありませんか? 善意のつもりで流した情報が、いつのまにか、しかも結構自分と近いところ、 ひどい場合には自分が直接伝達した人のところにおいて、 悪意あるものにすりかわっていた、ということが。 「自己保全」の心は人間として生まれた以上もっている「傾向」です。 「自己を保全しようとする」=「自己に愛情をもつ」ことは同時に、 「保全しようとしないもの」=「他人と認識するもの」には 排除しようとする心の働き、即ち悪意をもつことです。 もちろん意識すべてがかくの如し、とは申しませんが、 「自己保全」という傾向がこのような心の働きを内在していることは よくよく把握し、何らかの対策をせねばなりません。 もし人間に、魂に、なんらかの「原罪」を見出すとするなら、 この「自己保全」以上に見出すべき要素はないと思います。 >大乗非仏説に関して、「大乗」を肯定的に評価する立場の人が、大乗教典の著者は >釈迦の声を聴いたのである、というような表現をとってたのをどこかの入門書で読 >んだ記憶もありますが、釈迦の声聴ける人なんて格子のあちら側にはゴマンといて、 >毎日電波がとびかってるんでしょうけど。 誤解を恐れずに言うなら、 今更お釈迦さまなんかどうでもいいことだと思うのです。 お釈迦さまがどう、とか言って権威付けする暇があるんだったら、 さっさと実践して結果を出した方が利益になりますよ。 その意味では生身の肉体をもったグル、麻原尊師の存在は貴重だったのです。 >マイルドな現世迎合型仏教教団で、なかなかええこと言ってるのがあったから転載 >しようと思ったけど時間切れ。また後ほど。ま、イヌのウンコのお掃除レベルでは >ありましょうが・・・。 転載、楽しみにしてます。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月13日<火>20時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(520) のろちゃんさんへ 題名:Re[9]:しっかり「勉強」せいや(「のろちゃん」さんへ) >えっ、そうなんですか。 >では もう書き込みやめます(笑)。 抜け駆けは許しませんよ!(笑) どんどん書きこんでくださいな。 皆さん、アレフの教義くらい勉強して・・とおっしゃいますが、 ここで勉強していってください。 実際、私みたいに入信前からほとんど書籍を読み尽くした人間は別ですが、 普通はアレフに入信するときには教義なんてほとんどわかっていないものです。 入ってから師に訊き、サマナに尋ね、信徒仲間としゃべって 教義を身につけていくのですからね。 たとえ他の方がのろちゃんさんを見捨てられても、 私はとことんお付き合いしますよ。 ムッタ・デーヴァさんも付き合ってくれるはず。 これからも何卒よろしく。 議論(たとえ一見不毛であっても)なきところに発展は望めません。 もしかしたらこちらも少し思い違いしているところだって ないとは限らないわけですから、 どんどん思ったことを発言されてください。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月13日<火>20時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(519) YASUさんへ 題名:Re[8]:しっかり「勉強」せいや(「のろちゃん」さんへ) >でも、ここに書き込みをするからには、 >やはり、「オウム・アレフの教義」ぐらいは、勉強する必要があります。 えっ、そうなんですか。 では もう書き込みやめます(笑)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月13日<火>19時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(518) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:YASUさんへ > 該当者は仏教やアレフ/オウムに関しては基本的なことは何も知らないようです。 >ていうか何が分からないのか「分からない」ということで質問を繰り返してループす >るのが趣味のようですので。(笑) > せっかくぼんちさんが「煩悩」の定義をまとめようとしているのに、それすにまと >もに答えられませんしね。困ったもんだ。 > あまりにもアカおばはんの話は低レベルというか話をするレベルにも達していない >レスなので朝一番でレスを返そうかと思ったんですが、やめときました。 > そしたら皆さんレス付けているのでかえって混乱してしまった感じですね。 「のろちゃん」さんは、オウム・アレフの教義をもっと勉強してもらいましょう。 メールで説法集でも送りたいですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月13日<火>14時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(517) あべるさんへ 題名:Re[7]:しっかり「勉強」せいや >これって、「無差別殺人集団関係者・構成員・シンパ=極悪非道の魑魅魍魎」が集う >汚れに満ち満ちた掲示板って意味? (ToT) >それとも「凡夫外道」には近寄り難い、高い世界から降りてきた到達真智運命魂の集う >高尚な掲示板って意味? (笑) >もちろん後者ですよね(笑)。のろちゃんは前生からの修行者、救済のファミリーの一員。某無差別殺人毒瓦斯カルトの「準々構成員」くらいと認定してあげて、こんな掲示板で大いに歓迎させていただこうではありあませんか。 そうですね。「こんな掲示板」とは、 一般の方から見た場合のことを言ったのです。 わたし自身がそう思っているわけではありません。 元信者たちの数少ない交流の場であり、毎日更新されるのを楽しみにしております。 「のろちゃん」も、そのうち、仲間にしましょうね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月13日<火>14時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(516) のろちゃんさんへ 題名:Re[7]:しっかり「勉強」せいや(「のろちゃん」さんへ) >派閥があるのですか?(笑) いいえ、ないと思います。 それぞれ勝手に自己主張してするのが好きな方々だと思います(藁)。 あまり重大に考えないほうがいいと思います。 でも、ここに書き込みをするからには、 やはり、「オウム・アレフの教義」ぐらいは、勉強する必要があります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月13日<火>13時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(515) あべるさんへ 題名:Re[2]:はぁ〜っ?(笑) >>「釈迦の悟りはこのようなものと考えます」ってのは「仏教」全てにおいて >基本的にはそういうものなのではないでしょうか。 >要するに大乗非仏説の根幹の発想。「そう考えた」人が親鸞さんだったり空海さん >だったり、近くは大作さんだったり智津夫さんだったり…ま、最後者が最高という >点ではぼんちさんのご意見に完全に同意。実践的方法論が強力ですもんね。こう言 >ってしまっては失礼ですが。のろちゃんが「このように考えます」と言われても、 >あんまり説得力はないのではないかと。 >失礼ですがのろちゃんも煩悩によって限りなく左の道へ引っ張られる傾向を有する >のですし、表層意識はともかく潜在意識に関しては、それをコントロールするどこ >ろか、自己の心の内容を証智する方法論すら持ち合わせてはおられないと思います >から。 A地点からB地点にまっすぐに到達する事を目的としていたとして、 途中に大きな岩など障害物があれば右か左に旋回しなければならないのは 致しかたないと思います。ジャンプするという得意技を使用できるのなら 別ですが・・・。障害物がなく左より右よりになるのなら別ですが・・・。 と言ってもしょうがないです。のろちゃんは悟っていないと言う事で。(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月13日<火>10時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(514) のろちゃんさんへ 題名:トラといえば (Re:あべるさん) >★ オリーブさん >トラじゃなくて人間の話をして下さい。(笑) 私が意識したら順位が下がってしまうのだが、全く意識を外していると今年も望み があるかもしれない。85年は素敵だったな。んでもあれから、あの後で、あの方が 最終不完全解脱されて、大施設・教団が出来て、今は更地。無常。でもせめて今年の 阪神くらい復活せえ!!! 六甲颪は、やはり立川清人の正調が素敵だな。皆どうして崩れた歌い方に流れる??? もしも、もしものときはアベルも道頓堀川に飛び込もうか !!! でも水泳不得意 だから救命胴衣持って飛びこむとするか(笑)。 もしも「あの人」が出口王仁三郎のときみたいに釈放になったら、そのときには 救命胴衣無しで飛びこむぞ〜〜〜ぉ!!! http://members.tripod.co.jp/bbslogb/yamamoto.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月13日<火>08時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(513) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:はぁ〜っ?(笑) >>「仏教」はどのようなものかは知りませんが(笑)少なくとも >>釈迦の悟りはこのようなものと考えます。 ええ〜〜っと、例の仏教問答は恥ずかしながら拾い読みしかしてないのですが…ログ 保存とかの作業で手一杯で…、のろちゃんですか? がいみじくも言われたこの言葉、 「釈迦の悟りはこのようなものと考えます」ってのは「仏教」全てにおいて 基本的にはそういうものなのではないでしょうか。 要するに大乗非仏説の根幹の発想。「そう考えた」人が親鸞さんだったり空海さん だったり、近くは大作さんだったり智津夫さんだったり…ま、最後者が最高という 点ではぼんちさんのご意見に完全に同意。実践的方法論が強力ですもんね。こう言 ってしまっては失礼ですが。のろちゃんが「このように考えます」と言われても、 あんまり説得力はないのではないかと。 失礼ですがのろちゃんも煩悩によって限りなく左の道へ引っ張られる傾向を有する のですし、表層意識はともかく潜在意識に関しては、それをコントロールするどこ ろか、自己の心の内容を証智する方法論すら持ち合わせてはおられないと思います から。 潜在意識、無意識の部分を無理やり掘り起こしていじる方がよいのか、危険対便益 比の観点から現実的に評価した場合には、中途半端に終わって魔境・現世不適格・ 無差別大量殺人などのマイナス方向に陥る危険性が高いのかもしれないし、かとい って自分の心、ことに潜在意識を野放しにしておくことの恐ろしさもある程度推定 できる。 現世というものをどこまで肯定するのか、ってあたりで、一応の権威ある解釈者が 「こう思う」と述べたところを拠り所とするってのが現実のところなんでしょう。 ま、自己を帰依処とするというのはお釈迦様の教えの基本ながら、潜在意識の煩悩 の渦に振りまわされ、表層意識の煩悩、それも世間常識的な意味での煩悩ですらコ ントロールできない煩悩具足・罪悪深重の凡夫、左の道に傾きやすいという傾向を OSのバグ(原罪)として先天的に有する罪人、天理教式に言うと埃多き人間とし ては、アレフくらい基地外じみた右の道をつまみ食いする程度・・・涅槃のレベル がいろいろあげてありましたが、信のレベルはどうだったか、つまみ食いは随法者 の信だったか(笑)・・・くらいではやっぱりあかんわなあ。<全て綺語か(笑) 大乗非仏説に関して、「大乗」を肯定的に評価する立場の人が、大乗教典の著者は 釈迦の声を聴いたのである、というような表現をとってたのをどこかの入門書で読 んだ記憶もありますが、釈迦の声聴ける人なんて格子のあちら側にはゴマンといて、 毎日電波がとびかってるんでしょうけど。 そのうちシガチョフや福岡某信徒みたいに、前教団代表の声を聴いた、ってバカが 出てこないとも限らない。それにつけても ♪ アストラルのヴィジョンそれは落とし穴   示唆を受けた声を聴いたそれは危険危険 こんな素敵な歌をなぜポアしたんだよ!!! 恨みは深いぞ某団体(笑)。この歌は ネットに落ちてないみたいだな。残念。 >>皆さんのおっしゃっている事が「仏教」なら釈迦の教えは仏教ではない >>という事を言いたいわけです。 > そもそもの「仏教」とは何なのかすら理解出来ていないわけだ。(笑) >言っとくけどねぇ、釈迦牟尼は「仏教」を説いていません。言ってる意味分かるよな? > 釈迦牟尼の説いた教えを弟子たちが広めたのが「仏教」と広義に呼んでいるだけに >すぎない。 > もし仏教の深遠な基本を知りたければベックの「仏教(上・下)」(岩波文庫)がある >から読んでみな。オウム/アレフと意外な共通点があるのに驚く。 読んでなかった。読んでみます。それより前に、電車の中でカバーかけずに上祐さんの 本を広げてこれ見よがしに読むのが先だった。 マイルドな現世迎合型仏教教団で、なかなかええこと言ってるのがあったから転載 しようと思ったけど時間切れ。また後ほど。ま、イヌのウンコのお掃除レベルでは ありましょうが・・・。 http://members.tripod.co.jp/bbslogb/yamamoto.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月13日<火>08時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(512) 題名:あべるさん 修正ありがとうございました。 いつもいつもすみません。 ★ オリーブさん トラじゃなくて人間の話をして下さい。(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月13日<火>08時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(511) 題名:オウマー日記ファン日記 >昨日(日曜日)の朝日新聞朝刊の裏表紙?----いつもならテレビ欄があるところ----に、 >「日本書道協会」の「楷行草三体 筆順辞典(¥19,000-/分割払い¥19,800-)」なる全面広告がデカデカと載っている。 私もあの全面広告見て、ま、私は広告料の計算には気が回らなかったけど、筆順と 三体の文字の辞典か・・・1980円は安いな、買おうかな、と思ってよくよく見たら 19800円だと知って吃驚仰天して買うのをやめたって話。面白くも何ともないけど 三体っていうと、楷書・行書・草書でなくって、え〜〜っと、グルと諸仏と何だった っけ?? 教学不足でわからん(笑)。 http://members.tripod.co.jp/bbslogb/yamamoto.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月13日<火>06時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ラクリナ(510) ザボ1号さんへ 題名:Re:山本英嗣さんへ >某掲示板で書き込みがあった話ですが、ココで書かせていただきます。 某って、音楽関係というと、例のケツの穴・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 元サ野郎掲示板のことですか(笑)? 横から失礼しますが、山本英司さんのことを山木英司だの山本英同だのと書いて その掲示板から永久追放の憂き目にあった菩薩の方もおられますので、いやその 他に某観音様と山本さん(本物)のツーショット写真公開が「人権」侵害だとの 良識溢れる管理人でもありましたが、ま、ザボっちさんは他人の名を騙られたの ではないにしても、他人の名を愚弄したとして、あの板だったらいつ追い出され るかしれないので、老婆心ながら敢えてご忠告申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/bbslogb/yamamoto.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月13日<火>06時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(509) 題名:山本英司さんの貴重な資料449-459 まとめてアップしてみました。この前の分のご投稿はいつでしたっけ? 山本さんの公調資料開示請求関係はこちらをクリック なお、こちらは拡張子を変えてみても何も変わりませんので。念のため。 http://members.tripod.co.jp/bbslogb/yamamoto.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月13日<火>02時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボ1号(508) 題名:山本英嗣さんへ 某掲示板で書き込みがあった話ですが、ココで書かせていただきます。 『DUMDUM TV』なんですが、出回った当初に電気グルーヴの石野卓球が大絶賛しており、自信のDJ−MIX CD『MIX−UP VOL.1』でも、1曲目にプレイしていたと記憶しています。ほんの1分程度の短い間だけですけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月13日<火>02時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(507) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ぷぅーーーっぷぷ(笑) > どうしてもやるんならイン哲とか某元サ板あたりでやってくれます? インケツ板っていうと、あのケツの穴狭小プライド具足未知トリガー激切れ肥満傾向某元サ がアベル追い出しの口実に無い知恵絞って四苦八苦して、偽ハンドルだの某ストリッパーの 人権擁護だのと苦しい口実作りに苦しんでたときに「管理人権限」って話にスリカエて彼を 擁護した、あの文献学派実践皆無センセの仏教「学」掲示板のことですか? 某元サ板っていうと、あのケツの穴狭小プライド具足未知トリガー激切れ肥満傾向某元サ の板のことですか? 結局あいつがなぜキレたのかさっぱりわからん。 でも、あっちの板でやられたら、私は見れない。ていうか、あそこのぐちゃぐちゃした 愚にもつかない、アレフへの悪意に満ちた無理の多いカキコ見るのは時間の無駄、苦痛。 アレフが初心者・凡夫外道向けの掲示板を作ってくれたら全ては解決。のろちゃんと デーヴァさんのやりとりも公式掲示板でやればいい。天神将軍さんとか懐かしいな。 出家しちゃったきくりん♪さんとか真理ちゃんにも出てきてもらう。良識の塊、正義の 味方、高尚な正論輝くラクリメさんも出てきてくれたらいいのに。サマナとして。(核爆) http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月13日<火>00時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(506) 題名:偉大なるムッタ・デーヴァ=河上イチロ〜氏からの書簡 のろちゃんとネット界の巨匠、イチロ〜師匠との間の仏教論に関する往復書簡の部分 のみを集めて アップしてみました。 アカおばはんvs河上イチロー氏 往復書簡は ここをクリック http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月13日<火>00時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(505) 題名:YASUさんへ  該当者は仏教やアレフ/オウムに関しては基本的なことは何も知らないようです。 ていうか何が分からないのか「分からない」ということで質問を繰り返してループす るのが趣味のようですので。(笑)  せっかくぼんちさんが「煩悩」の定義をまとめようとしているのに、それすにまと もに答えられませんしね。困ったもんだ。  あまりにもアカおばはんの話は低レベルというか話をするレベルにも達していない レスなので朝一番でレスを返そうかと思ったんですが、やめときました。  そしたら皆さんレス付けているのでかえって混乱してしまった感じですね。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月13日<火>00時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(504) 題名:ぷぅーーーっぷぷ(笑) >私は若い頃からある原因(状況)から導く判断(結論)がいつも >人と違っていました。結局五年後十年後になると私が出した結論 >になっているのです。不思議な事に。 (爆)(爆)(爆)  アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッハハハ。 いやー、笑ろたでぇ。  ぼんちさんさぁ、マハームドラーとやらを薦めているようだけど、このアカおばは んは物事の定義や順序、話の進め方というのがまるでなっていませんので、何が分か らないのか分からないという状態の人に論理的な思考を要求されるマハームドラーは ちと無理かと。大体「煩悩」の定義さえ曖昧なまま話をするしね。  もっとも本人のプライドを満足させるためのリップサービスというのなら止めはし ませんが。(笑)  どうしてもやるんならイン哲とか某元サ板あたりでやってくれます? ここではこれ以上アカおばはんの電波なカキコ見たくないんで。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月13日<火>00時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(503) 題名:はぁ〜っ?(笑) >「仏教」はどのようなものかは知りませんが(笑)少なくとも >釈迦の悟りはこのようなものと考えます。  「仏教」は知らないと言っておきながら、釈迦の悟りはこのようなものという論理 矛盾。(笑) >で、これまでのアレフ対私の約一年に渡るやり取りはオウム・アレフの >教義に「釈迦」を入れてほしくないという事なのです。  仏教についての知識もない、アレフ/オウムの教義も知らないのに、教義に「釈迦」 を入れるなという支離滅裂な要求。(笑) >皆さんのおっしゃっている事が「仏教」なら釈迦の教えは仏教ではない >という事を言いたいわけです。  そもそもの「仏教」とは何なのかすら理解出来ていないわけだ。(笑) 言っとくけどねぇ、釈迦牟尼は「仏教」を説いていません。言ってる意味分かるよな?  釈迦牟尼の説いた教えを弟子たちが広めたのが「仏教」と広義に呼んでいるだけに すぎない。  もし仏教の深遠な基本を知りたければベックの「仏教(上・下)」(岩波文庫)がある から読んでみな。オウム/アレフと意外な共通点があるのに驚く。  結局このアカおばはんは反オウム、反アレフだっちゅーことか。 それならそうと言ってくれればもっと叩いてやったものを。(笑)  それにしてもぼんちさんからの質問の回答481は全然答えになっていまへんな。(笑) 普通こういう話を始める際は言葉の定義の確認をするものだが、それすらせずに答え らしきものをだらだらと並べてみたところで時間の無駄。(笑)  なんなら仏教の話でもしてやろうか?(笑) 三苦って知ってるよな? 苦苦、行苦、壊苦とあるやつだ。  これをアレフ/オウム流に説明すると #得ようとしても得られない苦しみ。 #いつかは壊れ去ってしまう苦しみ。 #肉体に対する物理的な苦しみ。  となる。 この苦しみとは実は欲望を背景とした欲求、つまり煩悩があるが故の苦しみなわけだ。  故に煩悩を滅却することイコール苦しみを滅却するということに繋がる。 だからあんたの言う煩悩とは何ですか?とぼんちさんや私は聞いているわけよ。  以上を読んだ上で改めてぼんちさんの質問に答えてみるがいい。 如何に自分は浅はかなレスをしていたかが分かるはずである。って期待はしていない が。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月13日<火>00時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(502) 題名:頭カラッポー(笑) >ではオウム・アレフは宇宙に答えを求められた(答えが出た)ということですか?  はははっ、この宇宙の意味、分かっているんかね?(笑) オウム/アレフの教義すらも知らないくせに質問などしてどうするというのだ。 >今現在ロケットで大気圏を目指す事と100メートルを走ることはどちらが現実 >的ですかと言う事です。100メートルをまず10秒で走ってくださいという事 >です。  じゃあ、あんたは狸にこの葉っぱをお金に変えてくださいと言われたらそうしてや るとでもいうのか。(笑) そうすることが現実だとでも言うのか。あんたの言ってい ることはこれと同じことなんだよ。 >私のたとえは100メートルを10秒で走れない人が(私の定義する煩悩が滅する事が >出来ない)ロケットで大気圏を目指す(最低限の欲求を滅する事)の >ですか?ということです。が目指したい人は、目指せばよいわけです。  日本語になってましぇーん。(笑) 手が震えてわなわなとキーボードに向かっていることは確かなようだ。(笑)  まぁ犬でも食って落ち着けよ、というのはハン板か。(笑)  100メートルを10秒で走れない人がロケットで大気圏を目指すのですかって何 だぁ?  元々の話は100メートルを10秒で走るにはどうしたらいいのかという話だった はずだが。それがどうしてロケットで大気圏へという話に飛んでしまうのか。  ひょっとして自称「べん悟師」と脳内を共有しているんでせうか?(爆) >「恵んであげる」と考えるのは煩悩だと思いますよ。なぜ恵もうとするのか、 >をよく考えられたら良いですね。  恵むという言葉を置き換えるなら「施す」ともいう。 苦行でやせ細った釈迦牟尼に乳粥を施したスジャータの行為は煩悩なのか?  煩悩の定義もはっきりさせないまま話をするんじゃない!!! >これもなぜ自分の危険を顧みずに助けようとするのかをお考えになると >良いのではないですか。ただ、警察官、救急隊員などの救助するのが義務 >のかたは別ですよ。  これの深い意味が分からんのかね。(笑) 菩薩の話として、腹をすかしているメスの虎が子供の虎を食べようとしているのを菩 薩が自分の身をその母虎に与えるという話があるんだよ。当然この菩薩は虎に食べら れるわけだから死んでしまう。  この行為は煩悩なのだろうか? ということなんだよ。 意味も理解できずに警察官だの、救急隊員に話を逸らすなって。  煩悩の定義とは「欲望を背景とした欲求」といってやったんだが、それがどうして 貧しい人に恵むと考えることが「煩悩」なわけ? この貧しい人に恵むということの どこが欲望を背景としているわけ? もっとも恵むことによって社会的地位を確保す るという意図があるんなら別だが、ここではそういうことは想定していない。  この貧しい人に恵むと考えることのどこに「苦しみ」というのが裏にあるわけ? 上で述べた三苦を読めや。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月13日<火>00時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(501) 題名:やっぱりだめぼ(笑) >法律に則って正しくルールを守るという観点から私は「自衛隊は憲法違反」である >といっているのです。皆さんが自衛隊が必要だとお考えなら合憲にするよう憲法 >を改正されたら良いのではないですかと言っているだけです。  現時点でも自衛隊は立派に合憲ですが。 憲法第9条はあくまでも戦力は保持しないと言っているだけであって、自衛隊の存在 は否定していない。  もし武力を持つ集団を禁じていると主張するのであれば、機関砲やバルカン砲を装 備している海上保安庁という組織は憲法違反にはならんのですか? 機関銃(サブマ シンガン)を装備している警察という組織は憲法違反にはならんのですか? と前か ら聞いているんだが。  国際的な慣習では海上保安庁のような沿岸警備隊は軍隊に準ずる存在として扱われ、 各国の軍隊の装備の統計にも沿岸警備隊の装備もカウントされている。それでどうし て戦力ともいえる武器を所持している海上保安庁は憲法違反にならないというのだ? >この場合自衛隊に正しい必然性があれば改憲は煩悩ではないという事になりますが、 >私は必然性を感じませんので・・・。 はぁ?(笑)  支離滅裂、論理破綻、何言っているか分かんなーい。(笑) そもそもの「煩悩」という定義すら説明していないのに自分勝手な話に飛んじゃって るよぉ。(笑)  もう「煩悩」というで定義そのものがめちゃくちゃ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月13日<火>00時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(500) あべるさんへ 題名:Re[7]:しっかり「勉強」せいや >これって、「無差別殺人集団関係者・構成員・シンパ=極悪非道の魑魅魍魎」が集う >汚れに満ち満ちた掲示板って意味? (ToT) >それとも「凡夫外道」には近寄り難い、高い世界から降りてきた到達真智運命魂の集う >高尚な掲示板って意味? (笑) 見る人によってどちらにも解釈できるでしょうね。(笑) >もちろん後者ですよね(笑)。のろちゃんは前生からの修行者、救済のファミリーの >一員。某無差別殺人毒瓦斯カルトの「準々構成員」くらいと認定してあげて、こんな掲示板で大いに歓迎させていただこうではありあませんか。 大賛成です。 おそらく前生からの修行者であることは間違いないでしょう。 割と長期的な目をもったマハームドラーの実践はされているようですから。 後は「釈迦の教え」とかどうとかいうような分類に対する こだわりを捨てきれるかどうか、だと思いますね。 修行者としては結構優秀かも、と思います。 単なる「アカおばはん」などではありませんよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月12日<月>23時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(代)(499) 題名:470 修正再投稿(1) のろちゃんのご要望により、(470)のご投稿を削除し、個人情報にかかわる部分を 修正の上再投稿します。なお保存ログでは字句修正が可能ですので削除は致しません。 前後の関係もあるので471と共に修正版を先ず投稿させていただきます。 ---------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(471) 題名:煩悩について (1) あべるさん  2000字以内になっているか自信がないですがとりあえず貼り付けます。 (8月4日 10:40分)のろちゃんからムッタ・デーヴァ氏へ こんにちは 先日は私のメールに対して丁寧な補足や説明をしていただきまして ありがとうございました。 今日お便りをしましたのは不良準信徒(笑)のあべるさんの掲示板で書き込みを したり読んだりしていて私が今までアレフの皆さんにお便りをした中で「欲求」 と「煩悩」をごっちゃにして表現した事はなかっただろうかと少し不安になった からです。 いわゆる「欲求」は現在生きている上で滅する事は出来ませんが、正しくコント ロールされた欲求以外のよこしまな欲求とでも言いますか、「煩悩」は滅すると 表現できると思います。もし私が欲求と煩悩を同意語的に使用していたとしたら 私の誤りですのでご指摘くださればうれしいです -------------------------------------------------------------------------------- http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月12日<月>23時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(代)(498) 題名:470 修正再投稿(2) ●のろちゃん(470) 題名:煩悩について (2) (8月4日 12:48分)ムッタ・デーヴァ氏より返信 なるほど。 しかし、完全なるニルヴァーナにおいては、すべての「欲求」が消えることにな ります。「生存渇愛」つまり生命欲すら断ってしまうわけです。それがなくなっ たとき、完全に転生はなくなり、つまりお釈迦様の最終の涅槃という状態になっ て「もはや再生する必要がない」とおっしゃる状態に至るわけです。 一方、菩薩と呼ばれる方々の中には、あえて欲望を捨てず、というかわざわざ身 につけて転生を繰り返す場合もあります。たとえばチベットの転生仏の場合、わ ざと人間的な煩悩を「具足」(その欲望にとらわれるのではなく、単に身につけ、 活用し、必要がなければいつでもポイと捨てられる状態で備えること)して、そ して人間世界に転生するのだ、ということです。 言い換えれば、「現在生きている上で滅する事は出来」ない欲求というものは当 然ありますし、もちろん解脱欲求・救済欲求というものは、最終の段階に至るた めに備えるべき欲求ではあるのですが、ただ、完全最終の段階を求めるなら、い ずれそれを捨てるべきときもくるでしょうね、ということです。 ニルヴァーナ、パーリ語でニッバーナの語源は、火が消えるように消える、とい うことです。アレフでは強い言葉で「煩悩破壊」と呼んでいますが、これはかな り強い決意を込めた訳語と言ってもいいでしょうね。しかし、すべての煩悩、す なわち真我=空ならざるすべての二元の世界の、無常なるものを求める欲望・欲 求はすべて破壊されるべきであり、それこそお釈迦様の四諦の三つ目、「すべて の苦しみは破壊できる」(滅諦)ということの意味だろうと思います。 (8月4日12:05分)のろちゃん送信分 O なるほど。 > しかし、完全なるニルヴァーナにおいては、すべての「欲求」が消えることにな > ります。「生存渇愛」つまり生命欲すら断ってしまうわけです。それがなくなっ > たとき、完全に転生はなくなり、つまりお釈迦様の最終の涅槃という状態になっ > て「もはや再生する必要がない」とおっしゃる状態に至るわけです。 > 涅槃の状態にある方であっても生きている間は物理的にも細胞を動かそうとする 何らかの「欲求」はあるわけで滅する事は出来ないだろうと思います。 また「欲求」を滅するとは自らの命を絶つ行動に導く事にもなり「解脱者」が そのような行動に出る事は通常はないだろうと思います。 と言ってみましたが何せ長文読解力に乏しい私ですから同じことをおっしゃって いらっしゃいましたら失礼しましたです。 > 言い換えれば、「現在生きている上で滅する事は出来」ない欲求というものは当 > 然ありますし、もちろん解脱欲求・救済欲求というものは、最終の段階に至るた > めに備えるべき欲求ではあるのですが、ただ、完全最終の段階を求めるなら、い > ずれそれを捨てるべきときもくるでしょうね、ということです。 解脱欲求、救済欲求と言うのもつまるところ私は煩悩であると捉えている事は 申し上げたと思いますが、ん?、●●さんにでしたっけ? それほど大きく 議論し口論するような問題でもないとも思っています。でもお釈迦様の名が出て きたらこだわってしまうかも(笑) >一方、菩薩と呼ばれる方々の中には、あえて欲望を捨てず、というかわざわざ身 >につけて転生を繰り返す場合もあります。たとえばチベットの転生仏の場合、わ >ざと人間的な煩悩を「具足」(その欲望にとらわれるのではなく、単に身につけ、 >活用し、必要がなければいつでもポイと捨てられる状態で備えること)して、そ >して人間世界に転生するのだ、ということです。 いろんな生き方があってよいとは思いますが、なぜそのような人生を選ぼうとされるのかは興味がありますね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>18時56分 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月12日<月>23時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(497) YASUさんへ 題名:Re[6]:しっかり「勉強」せいや >それにしても、「のろちゃん」さんはこんなオウム・アレフの元信者やシンパが >書き込みをする掲示板へよく来ていらっしゃいますね(わたしは元信者で、無所属です)。 >勇気のある方だと思います! こんな 掲示板・・・ (^^;; これって、「無差別殺人集団関係者・構成員・シンパ=極悪非道の魑魅魍魎」が集う 汚れに満ち満ちた掲示板って意味? (ToT) それとも「凡夫外道」には近寄り難い、高い世界から降りてきた到達真智運命魂の集う 高尚な掲示板って意味? (笑) もちろん後者ですよね(笑)。のろちゃんは前生からの修行者、救済のファミリーの 一員。某無差別殺人毒瓦斯カルトの「準々構成員」くらいと認定してあげて、こんな 掲示板で大いに歓迎させていただこうではありあませんか。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月12日<月>22時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(496) ぼんちさんへ 題名:Re[7]:のろちゃんさんにお願いです >まずね、「我慢してみる」という言葉にちょっとした違和感を覚えます。 >ただ単に我慢しただけでは煩悩は破壊できませんから。 最初の入り口は私の経験からいけば我慢が一番入りやすいと思います。 もちろんある程度に達したら我慢する事に執着して傍で見ていると 我慢比べのようになる事もありますので、あくまで入り口の方はという ことです。我慢する事だけが唯一ではありませんしこだわる事もないの でしょうが。 >そこでちょっとした提案なんですが、 >マハームドラーの修行をしませんか?ということです。 >オウム式マハームドラーである必要は全然ありません。 >早い話が原因と結果の解析、分析を意味します。 私は若い頃からある原因(状況)から導く判断(結論)がいつも 人と違っていました。結局五年後十年後になると私が出した結論 になっているのです。不思議な事に。原因と結果の判断が超特急 で各駅停車にはならない。生活をする上ですごいギャップがあり ました。私のしてきた努力の一つは原因と結果の分析を各駅停車 にする事だったと今は思っています。 >なぜこんなことを提案するか、というと >のろちゃんさんが先程提示された比喩がまさにその入り口にあたるからです。 >我慢している間にも、なすべき有意義な作業というものがあります。 >「したい、したい」と思いながらいくら我慢してみても、 >おそらく1000年たってもその煩悩は消えないでしょうし、 >下手したら代償行為を求めて別の煩悩生起になる危険性もあります。 >「しないぞ、しないぞ」と思念しながら、というオーソドックスな >方法もありますけど、これもやたら時間がかかってしょうがない。 >また、代償行為の危険性もやはり孕んでいるわけです。 >そこをマハームドラーで解析、分析を加えていけば、 >原因と結果を見渡すことで時間短縮にもなりますし、 >解析作業に追われて代償行為を求める暇もありません。 >とっても安全な「我慢の方法」だと思うのです。 自分がしてきた(いる)原因と結果の分析とそのマハームドラーが同じである のか違うのか比較する事は面白そうですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月12日<月>22時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(495) YASUさんへ 題名:Re[6]:しっかり「勉強」せいや >オウム・アレフとそれ以外の他教団の比較や、 >釈迦牟尼の存命当時の出家教団とオウム・アレフの比較です。 YASUさんご自身が到達された心境から私の言っている内容より 釈迦の悟りの内容はもっと高尚だと言われたのだと思っていました。 >わたし個人の見解では、 >釈迦牟尼の存命当時の出家教団とオウムやアレフと比較すると、 >やはり、前者の方が遙かに阿羅漢に到達した者も多かった(500名以上)ですし、オウムで同じステージと考えられる「マハー・ムドラーの成就者(=正悟師)」も、やはり若干の違いがあります。 >「阿羅漢」では、欲界のカルマを切るのに対し、「マハー・ムドラーの成就者」はグル(=麻原開祖)と一緒に救済活動をするために三悪趣(=地獄界+動物界+餓鬼界)以外の欲界のカルマをわざわざ残しておくのです(いまのアレフはどうなのかは分かりません)。(出産なさった)MK正大師やTG正悟師がよい例でしょう。 >一方、釈迦牟尼の弟子の蓮華色尼(ウッパラヴァンナー長老尼、阿羅漢)が暴漢に襲われたとき、どういうことになったかはご存じでしょうか?まさに、火で焼かれるような苦痛の体験しかしなかったそうです。相手の男性は、生きたまま地獄へ落ちたそうです。 >そもそも、オウムの麻原開祖は釈迦牟尼のような如来(真理勝者)ではなく、高位の菩薩(完成された到達真智運命魂)です。それぞれ持っていらっしゃるエネルギーやデータの差でしょうか。 私は少なくとも修行をされその成就をなされた方はその時代時代の言葉でご自身の 心境が語れるはずと思っています。過去の情報はましてお釈迦様の時代であればなおの事不確かな事が多いのではないでしょうか。 私は過去の情報を参考にしながら自分自身がたどってきた道を振り返り同じであると符合するものに関して(お釈迦様の教え)のみ拠り所としています。またそれで十分だと思っています。 >それにしても、「のろちゃん」さんはこんなオウム・アレフの元信者やシンパが書き込みをする掲示板へよく来ていらっしゃいますね(わたしは元信者で、無所属です)。 派閥があるのですか?(笑) >勇気のある方だと思います! >わたしの説明で難しいと思いましたら、アレフのHPを観覧なさったり、上祐氏に訊いてみてください。 >上祐氏に質問のメールを出しましたら、返答してくださったことがあります。 そうですか。ご提案ありがとうございます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月12日<月>22時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(494) のろちゃんさんへ 題名:Re[6]:のろちゃんさんにお願いです >うーん、極端ではなく世の中煩悩だらけだと思いますよ。 あ、極端と申し上げたのは、 心が動いてしまう程度に快楽だったり不快だったりする、 という意味ですよ。 >ぼんちさんと私が仲良く掲示板でやり取りをしている。 >それだけの事をROMのかたの中には「やっかむ」(煩悩) >人がいるかも知れません。何かやり取りをしていても妨害が入る。 >原因を良く考えてみると周りを意識せず無頓着でいたことにあった。 >無頓着である事もある一方から見た煩悩です。また二人の中に新しい >方が入り私が浮いてしまった。私はぼんちさんのレスがほしいことに >執着して(煩悩)新しい人がいなくなればいいなどと思い意地悪を >するかもしれません。それを他の人が見ていて私の評価が下がる。 >周りから認めてもらえなくなる。おかしい、なぜこんな事になるのか >・・・と思ったら根本の原因は新しい方に嫉妬したことからだという >ことだったりというのはよくあると思います。 >ただ確かにその程度の煩悩であれば滅する事は比較的簡単なはずなの >ですが、それが分からず(無明)どんどん深みに嵌っていってしまう。 >また軽度であっても多数の多様な煩悩をもってしまう。修復が難しく >なる前によくよく自分の心をコントロールしていく事だと思います。 結果論的に言えば、のろちゃんさんのおっしゃることは 大変有意義にして正しいことだと思いますよ。(この世でのあり方としてはね) それにしてもすごい比喩だこと!! >ある程度煩悩を削ぎ落としていらっしゃる方々(心の修行をある程度 >されていらっしゃる)以外の方には私は一度「我慢してみる」ことをお >すすめします。アレフの修行のようなものも一つかも知れませんが、 >実社会でもいろいろ修行は出来ると思います。 まずね、「我慢してみる」という言葉にちょっとした違和感を覚えます。 ただ単に我慢しただけでは煩悩は破壊できませんから。 そこでちょっとした提案なんですが、 マハームドラーの修行をしませんか?ということです。 オウム式マハームドラーである必要は全然ありません。 早い話が原因と結果の解析、分析を意味します。 なぜこんなことを提案するか、というと のろちゃんさんが先程提示された比喩がまさにその入り口にあたるからです。 我慢している間にも、なすべき有意義な作業というものがあります。 「したい、したい」と思いながらいくら我慢してみても、 おそらく1000年たってもその煩悩は消えないでしょうし、 下手したら代償行為を求めて別の煩悩生起になる危険性もあります。 「しないぞ、しないぞ」と思念しながら、というオーソドックスな 方法もありますけど、これもやたら時間がかかってしょうがない。 また、代償行為の危険性もやはり孕んでいるわけです。 そこをマハームドラーで解析、分析を加えていけば、 原因と結果を見渡すことで時間短縮にもなりますし、 解析作業に追われて代償行為を求める暇もありません。 とっても安全な「我慢の方法」だと思うのです。 ただし、十全な教学、が前提ではありますが・・。 >なぜ苦しむのかを真剣に考えて道を求めていらっしゃる方のために成熟した >社会なら自分をよく見つめる事の出来る場所を設けてあげるのも良いのでは >ないかと思います。 今の日本では無理な相談ですが、いずれそうならねばなりません。 >ただ私と同じことをおっしゃっている方の >行動が私がとるであろう行動とは全く異なり本当に体で分かっていらっしゃるの >だろうかと疑問に思う事はあります。 人はその五蘊形成によって特徴というものが違っていますので、 理念は同じでも手段が違うということはよくあることです。 それが玉石取り混ぜていろいろな教義が編み出された背景です。 >最後にこれはそうしなければならないと言う義務ではなく「なぜ苦しむのだろう」 >「苦しみたくない」と心から思う人への提案であるということです。 >贅沢をしている人でも現在苦しんでいない人には大きなお世話という事になるの >です。 その通り。そしてすべての宗教体系がそのようにして出現したことを 「本当の意味で」ご承知おきください。 ちなみに、「贅沢をしている人」というのは全員苦しんでいる人である、 ということはおわかりでしょうか? もちろん、それは単なる金回りのよい人、という意味ではなく、 財産に執着し、その表れとして大枚を使いつづけている人、という意味です。 そこで登場するのがラトナサンバヴァの法則と呼ばれる 密教の戒律なわけです。 ですから、手段はTPOで変わってきますが、 仏教を標榜する以上、目的はひとつなのですよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月12日<月>21時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(493) のろちゃんさんへ 題名:Re[5]:しっかり「勉強」せいや >>>「仏教」はどのようなものかは知りませんが(笑)少なくとも >>>釈迦の悟りはこのようなものと考えます。 >その比較はどこから来るのでしょうか?(^_^;) オウム・アレフとそれ以外の他教団の比較や、 釈迦牟尼の存命当時の出家教団とオウム・アレフの比較です。 わたし個人の見解では、 釈迦牟尼の存命当時の出家教団とオウムやアレフと比較すると、 やはり、前者の方が遙かに阿羅漢に到達した者も多かった(500名以上)ですし、オウムで同じステージと考えられる「マハー・ムドラーの成就者(=正悟師)」も、やはり若干の違いがあります。 「阿羅漢」では、欲界のカルマを切るのに対し、「マハー・ムドラーの成就者」はグル(=麻原開祖)と一緒に救済活動をするために三悪趣(=地獄界+動物界+餓鬼界)以外の欲界のカルマをわざわざ残しておくのです(いまのアレフはどうなのかは分かりません)。(出産なさった)MK正大師やTG正悟師がよい例でしょう。 一方、釈迦牟尼の弟子の蓮華色尼(ウッパラヴァンナー長老尼、阿羅漢)が暴漢に襲われたとき、どういうことになったかはご存じでしょうか?まさに、火で焼かれるような苦痛の体験しかしなかったそうです。相手の男性は、生きたまま地獄へ落ちたそうです。 そもそも、オウムの麻原開祖は釈迦牟尼のような如来(真理勝者)ではなく、高位の菩薩(完成された到達真智運命魂)です。それぞれ持っていらっしゃるエネルギーやデータの差でしょうか。 それにしても、「のろちゃん」さんはこんなオウム・アレフの元信者やシンパが書き込みをする掲示板へよく来ていらっしゃいますね(わたしは元信者で、無所属です)。 勇気のある方だと思います! わたしの説明で難しいと思いましたら、アレフのHPを観覧なさったり、上祐氏に訊いてみてください。 上祐氏に質問のメールを出しましたら、返答してくださったことがあります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月12日<月>18時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(492) ぼんちさんへ 題名:Re[5]:のろちゃんさんにお願いです >まあ、おおまかに定義するなら、 >ごく普通の、日常生活に大きく影響しない範囲の感情の流れ、 >という程度を逸脱し、 >とらわれることで苦楽両極端を経験するような >「極度に強い欲求」。 >これを「煩悩」と定義されているのですか? うーん、極端ではなく世の中煩悩だらけだと思いますよ。 自分を苦しめる元になる欲望・欲求という事になるでしょうか。 ぼんちさんと私が仲良く掲示板でやり取りをしている。 それだけの事をROMのかたの中には「やっかむ」(煩悩) 人がいるかも知れません。何かやり取りをしていても妨害が入る。 原因を良く考えてみると周りを意識せず無頓着でいたことにあった。 無頓着である事もある一方から見た煩悩です。また二人の中に新しい 方が入り私が浮いてしまった。私はぼんちさんのレスがほしいことに 執着して(煩悩)新しい人がいなくなればいいなどと思い意地悪を するかもしれません。それを他の人が見ていて私の評価が下がる。 周りから認めてもらえなくなる。おかしい、なぜこんな事になるのか ・・・と思ったら根本の原因は新しい方に嫉妬したことからだという ことだったりというのはよくあると思います。 ただ確かにその程度の煩悩であれば滅する事は比較的簡単なはずなの ですが、それが分からず(無明)どんどん深みに嵌っていってしまう。 また軽度であっても多数の多様な煩悩をもってしまう。修復が難しく なる前によくよく自分の心をコントロールしていく事だと思います。 ある程度煩悩を削ぎ落としていらっしゃる方々(心の修行をある程度 されていらっしゃる)以外の方には私は一度「我慢してみる」ことをお すすめします。アレフの修行のようなものも一つかも知れませんが、 実社会でもいろいろ修行は出来ると思います。 なぜ苦しむのかを真剣に考えて道を求めていらっしゃる方のために成熟した 社会なら自分をよく見つめる事の出来る場所を設けてあげるのも良いのでは ないかと思います。 私は残念ながら理論的に体系付けてきたわけではなく自分の体(体験)を通して もろもろを感じ取ってきました。ですから専門家の皆さんや学者さんから見ると はるかに表現の能力に欠けます。ただ私と同じことをおっしゃっている方の 行動が私がとるであろう行動とは全く異なり本当に体で分かっていらっしゃるの だろうかと疑問に思う事はあります。 恐らく私が言っている事を分かってもらおうと思えば、これは煩悩でしょうか? この場合どうでしょうか?という応答が限りなく続くことになるのではないかと 思います。そして一番大切なことは実際体験する事だろうと思います。わかっちゃ いるけどその簡単な事がどれだけ大変な事であるかを。 最後にこれはそうしなければならないと言う義務ではなく「なぜ苦しむのだろう」 「苦しみたくない」と心から思う人への提案であるということです。 贅沢をしている人でも現在苦しんでいない人には大きなお世話という事になるの です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月12日<月>15時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(491) のろちゃんさんへ 題名:Re[3]:しっかり「勉強」せいや 釈迦の悟り・教え、アレフの教義、仏教・・・ これらってそんなに特殊なもんでしょうか? タントラ・ヴァジラヤーナの五戒に反する(と考えられている) 部分も含めて、ごく当たり前の、自然なことばかりだと思うのですが・・。 およそ宗教に関わる諸氏にはこのあたりから 抜本的な再思考が必要ではないかと思っています。 それが宗教と科学の融合であり、 21世紀の宗教のあり方ではないかと思うのです。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月12日<月>13時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(490) のろちゃんさんへ 題名:Re[4]:のろちゃんさんにお願いです >わ、ぼんちさん素敵!と思う事。ぼんちさんといつも一緒に >いられたらいいなぁ。その程度は別段煩悩と呼び嫌うようなもの >ではないと思います。 今までそのような欲求を持たれたことがない・・・。悲しい・・。 まあ、おおまかに定義するなら、 ごく普通の、日常生活に大きく影響しない範囲の感情の流れ、 という程度を逸脱し、 とらわれることで苦楽両極端を経験するような 「極度に強い欲求」。 これを「煩悩」と定義されているのですか? http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月12日<月>13時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(489) YASUさんへ 題名:Re[4]:しっかり「勉強」せいや >>「仏教」はどのようなものかは知りませんが(笑)少なくとも >>釈迦の悟りはこのようなものと考えます。 >いいえ、もっと高尚なものです。 その比較はどこから来るのでしょうか?(^_^;) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月12日<月>11時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(488) のろちゃんさんへ 題名:Re[3]:しっかり「勉強」せいや >「仏教」はどのようなものかは知りませんが(笑)少なくとも >釈迦の悟りはこのようなものと考えます。 いいえ、もっと高尚なものです。 釈迦は、ヨーガ的な行法や苦行だけでは悟りを得られないと考え、 スジャータの乳粥の供養を得て、禅定に入り、大涅槃(マハー・ニルヴァーナ)に到達し、 真理を得たのではないですか。 その間、壮絶なる悪魔の誘惑や攻撃にも晒(さら)されたことや、 また、過去生において、数知れない衆生を真理に導き、ある者を阿羅漢(供養値魂)にし、涅槃に到達させ、涅槃にいるものを菩薩(到達真智運命魂)に移行させたことはいうまでもないことでしょう。 その時の功徳で、悟りをひらいた後、その生に如来(真理勝者)となったのです。 >で、これまでのアレフ対私の約一年に渡るやり取りはオウム・アレフの >教義に「釈迦」を入れてほしくないという事なのです。 >皆さんのおっしゃっている事が「仏教」なら釈迦の教えは仏教ではない >という事を言いたいわけです。 小乗と大乗に限定していうならば、「(ここでいう)仏教」は「釈迦の教え」です。 「オウムの教え」と「アレフの教え」と「仏陀・釈迦牟尼の教え」と「(現代日本に伝わっている)仏教」は、それぞれ違う教えです。 そこを理解していないと誤解を生むと思います。 ここでは、北伝仏教(インド、チベット、中国、日本等に伝わった仏教)について述べておきます。 「オウムの教え」は、「アレフの教え」に一連のオウム事件の背景となった「タントラ・ヴァジラヤーナ」の五戒に反する部分も加えた教えです。小乗と大乗と「タントラ・ヴァジラヤーナ」の五戒に反しない部分は同じです。小乗と大乗の教えはだいたい「仏陀・釈迦牟尼の教え」に等しいと思います。「タントラ・ヴァジラヤーナ」は、釈迦牟尼の死後に天界から降りてきた教えです。  麻原開祖はそれらの教えを再発見したといっていいでしょう。  したがって、「釈迦」を「オウム・アレフの教義に入れない」ということは、小乗や大乗を語ることが出来ないのと同じ事です。 「(現代日本に伝わっている)仏教」は、小乗はほとんど伝わっておらず、「タントラ・ヴァジラヤーナ」も最終部分の教えは伝わっておりません。まあだいたい、御利益的な宗教になってしまっています。初詣に行く目的を考えれば分かるでしょう。 「商売繁盛」「恋愛成就」「家内安全」などの(個人的な)煩悩を叶えるために行くのです。なかには、「世界平和」とか「環境保護」を祈願する人もいるかもしれませんが……。 また、僧侶がよく読経している、「法華経」「般若心経」「阿弥陀経」などの大乗経典にしても、具体的な修行法は示されていません。また、僧侶は肉食妻帯している方がほとんどでしょうし、アレフでいう五戒や十戒も守っている方が多いとは言えません。それに、彼らのほとんどは肉体的なヨーガ行法(呼吸法、アーサナ、ムドラー等)もしないでしょう。  こういう「僧侶」に、葬式の時に何十万も「お布施」をするのは、馬鹿らしいと思います。やはり、大乗の前に小乗を納める事が必要です。自分を「救済」できない人は、他者を「救済」することは出来ないでしょう。 後になってしまいましたが、「煩悩」について、定義した方がいいでしょう。 この世界は、「欲界(愛欲界)」「色界(形状界)」「無色界(非形状界)」の三界からなっております。 「欲界」は、「色界」「無色界」と重なっておりますが、色界や無色界は重ならない部分が存在します。この三界についての教えは、アレフのHPにも載っております。 一般に煩悩というのは、狭い意味で、この「欲界」に繋ぎ止められた心の働きをいうことが多いでしょう。「商売繁盛」「恋愛成就」「家内安全」など個人や近親者や他者の(不)幸福や(不)利益を願ったりする心がそうです。 広い意味でいうと、三界に縛られた心の働きとなり、「世界平和」とか「環境保護」も該当します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月12日<月>10時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(487) アベル外道テンリさんへ 題名:Re:疲労が溜まってるのか >でもあんなにメール貰えて羨ましいですね。まだ詳しくは読んでないのですけど、 >デーヴァさんというと、私がネット界に遅れて参入したときには河上イチローさん >とのお名前でネット界の巨匠。雲の上の存在で、当時は謎の人物、いろんな超貴重 >資料を次々と暴露されたり、それは凄い方。サイバースペースからの攻撃だとかの >著書もあって持ってます。今度お目に掛かる機会あったらサインしてもらおう。そ >れともっと凄いのが、一般向けにも販売可能との現アレフ機関誌「進化」に27時間 >だったか蓮華座組んでも平気だったと。大いに称賛しよう。何しろ蓮華座を何時間 >も組めるようにならなくては「瞑想の土台」以前の問題ですもんね。<卑屈 >偉大なるイチローさんから不良準信徒は直筆メールなんて一度も貰ったこと無いですよ。<嫉妬と妬み 直筆メールかどうかは私には分かりません。(^_^;) あべるさんが陰で成りすましていても今の私には見抜けませぬですよ。(笑) でも、一度も貰った事ないではなく「一度もメールを出した事がない」の ではないですか。 今度のろちゃんのあのような愚問にも丁寧に応対されて「素敵」との賞賛の メールを送られたらいかがですか?きっとお返事が来ますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月12日<月>10時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(486) 題名:過去ログについて等 山本英司さんのご資料とデーヴァさんのメール関係は、それらだけまとめて過去ログ 保存しますので(一般ログのところにも保存しますが番号順でやると途中で切れる) 請うご期待。ウエブ頁にまとめても良いのですが、過去ログ頁にリンク貼ったら その方が良いかな・・・。 オリーブさんやぼんちさんのご投稿も斜め読みだけで、もう出勤時間ですからレスは 後程ってことにさせていただいて、ただ一点だけ。 >のろちゃんさんを茶化す気はありませんけど、 >オリーブさんの言い方をより一般的に言い換えるなら、 >のろちゃんさんってある種普通すぎる人みたいですね。 実はあべる自身これ読んで考えてみると、普通の世間常識、現世思考のが自分自身 本当に優位だな、基本的にはのろちゃんと同じ「こっち側」の人間、単なる一寸し た変人にすぎないのかなあ・・・、と。 アレフは素晴らしい要素を多々有してて、称賛できる部分はととも多いけど、厳し すぎて、正直なところ現世との両立は正直難しいかも。 真面目な信徒の方達は心から称賛しますけどね(手放しでもないけど)。 れれれ時計が遅れてる。ここで失礼します。今日も忙しそう。んでも業務の何%が実際 のところ意味があって他人様の利益になってんだろ? 直接的不利益与えたりしたら 論外も甚だしいところででけどね(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月12日<月>08時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(484) 題名:疲労が溜まってるのか 昨夜は早く寝てしまって、夜中に一寸目が醒めて、一寸ネットとかメールとかしたのかな?  んでまた寝て しまった。タマスでんなあ。川越板とかの情報によれば、アレフの熱心な信徒は凄い修行してる 時期みたいですけど。不良準信徒落ちこぼれたか。せめてぼんちさんや大便センセと発砲麦茶 でも飲みたいな(笑)。 のろちゃん、デーヴァさんとのメール、たいへん貴重な資料を有難うございました。 でもあんなにメール貰えて羨ましいですね。まだ詳しくは読んでないのですけど、 デーヴァさんというと、私がネット界に遅れて参入したときには河上イチローさん とのお名前でネット界の巨匠。雲の上の存在で、当時は謎の人物、いろんな超貴重 資料を次々と暴露されたり、それは凄い方。サイバースペースからの攻撃だとかの 著書もあって持ってます。今度お目に掛かる機会あったらサインしてもらおう。そ れともっと凄いのが、一般向けにも販売可能との現アレフ機関誌「進化」に27時間 だったか蓮華座組んでも平気だったと。大いに称賛しよう。何しろ蓮華座を何時間 も組めるようにならなくては「瞑想の土台」以前の問題ですもんね。<卑屈 偉大なるイチローさんから不良準信徒は直筆メールなんて一度も貰ったこと無いですよ。<嫉妬と妬み http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月12日<月>08時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(483) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:しっかり「勉強」せいや > アカおばはんよ(笑) > オウム/アレフの人達というのは、そもそもは言葉遊びをするために仏教の修行を >しているわけではない。 > なぜオウム/アレフが既存の仏教団体と違っていたのか。 >それは表層での言葉遊びで満足するのではなく、瞑想という自己の内側、自己の中に >ある宇宙に答えを求めたからである。 ではオウム・アレフは宇宙に答えを求められた(答えが出た)ということですか? > 故に旧河上さんに何を質問しようが、たとえ上祐氏に質問しようが答えは得られま >いて。なにしろ目指す道が全然違うのだから。例えて言うならばロケットで大気圏外 >へ目指すという人達に100メートルを10秒で走るにはこれ如何にと聞いているよ >うなものだ。(笑) 今現在ロケットで大気圏を目指す事と100メートルを走ることはどちらが現実 的ですかと言う事です。100メートルをまず10秒で走ってくださいという事 です。私のたとえは100メートルを10秒で走れない人が(私の定義する煩悩が滅する事が出来ない)ロケットで大気圏を目指す(最低限の欲求を滅する事)の ですか?ということです。が目指したい人は、目指せばよいわけです。 > さて、煩悩と欲求の違いも分からんてか。 >はっきり言ってこの二つはそれほどの違いはない。 > 煩悩とは欲望を背景とした欲求のことだからである。 >故に以下は誤りであるのは言うまでもない。 >>> しかし、このステージに到達した方々の中に、「他の魂が苦しんでいるというの >>> に、自分だけがこのような状態に安住していいのだろうか」と考える方々がいらっ >>> しゃいます。これが大乗ですね。 >>これはまさしく私の言う「煩悩」に他ならないのです。 > 旧河上さんが述べた、これが大乗ですねという説明は欲望を背景としているであろ >うかという観点で考えれば答えは分かるはずではないか。 > 例えばアカおばはんが好きな例で考えてみようか? >アカおばはんが大変なお金持ちであったとして、貧乏な人に金を恵んであげると考え >たとしたら、これは煩悩なのだろうか? > 今命の危険に晒されている人が目の前にいたとして、自分の危険を顧みずに助けよ >うと考えることは煩悩なのだろうか? 「恵んであげる」と考えるのは煩悩だと思いますよ。なぜ恵もうとするのか、 をよく考えられたら良いですね。 これもなぜ自分の危険を顧みずに助けようとするのかをお考えになると 良いのではないですか。ただ、警察官、救急隊員などの救助するのが義務 のかたは別ですよ。 > 旧河上さんが述べている大乗の説明は「考え」を述べているに過ぎない。 >この考えを「煩悩」だと言うのであれば、上の例えもあんたには「煩悩」ということ >になるんだろうな。 > となると自衛隊は憲法違反という「考え」も煩悩だし、有事法反対も「煩悩」なわ >けか? 法律に則って正しくルールを守るという観点から私は「自衛隊は憲法違反」である といっているのです。皆さんが自衛隊が必要だとお考えなら合憲にするよう憲法 を改正されたら良いのではないですかと言っているだけです。 この場合自衛隊に正しい必然性があれば改憲は煩悩ではないという事になりますが、私は必然性を感じませんので・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月12日<月>01時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(482) ぼんちさんへ 題名:Re[2]:しっかり「勉強」せいや >のろちゃんさんを茶化す気はありませんけど、 >オリーブさんの言い方をより一般的に言い換えるなら、 >のろちゃんさんってある種普通すぎる人みたいですね。 >どういうことか、というと、 >のろちゃんさんのおっしゃることって、 >ひょっとしたら、よく現世で言われているような >「この世VSあの世」、「成仏」の図式を前提にすると >成立するんじゃないか、という気がしてきたわけです。 >(ひょっとしたら成立しないのかもしれないけど・・) >でも、そんな気がしてくるくらいに、 >「今、生きているんだ!!」ということの確信が >強すぎるくらいに「普通すぎる」んですよね。 >だから「仏教的」議論にならないんではないかと思えるのです。 「仏教」はどのようなものかは知りませんが(笑)少なくとも 釈迦の悟りはこのようなものと考えます。 で、これまでのアレフ対私の約一年に渡るやり取りはオウム・アレフの 教義に「釈迦」を入れてほしくないという事なのです。 皆さんのおっしゃっている事が「仏教」なら釈迦の教えは仏教ではない という事を言いたいわけです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月12日<月>01時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(481) ぼんちさんへ 題名:Re[3]:のろちゃんさんにお願いです >たとえば「恋」をどちらに分類するでしょうか? わ、ぼんちさん素敵!と思う事。ぼんちさんといつも一緒に いられたらいいなぁ。その程度は別段煩悩と呼び嫌うようなもの ではないと思います。 ぼんちさんによく思われたい。離れたくない。自分だけを見てほしい。 などなど・・・。またぼんちさんに執着するあまり他の女性に対する 嫉妬・妬み。またぼんちさんといられたらいいなぁ、程度がなぜいつも 一緒にいられないのか、どうしたら一緒にいられるのか。。。など 一緒にいたいという事に執着してしまう。要するに自分を苦しめる原因に なっている欲求、欲望の事です。 >「友情」は?「学問的向上心」は? 「友情」も仲良く出来る友達がいたらいいなぁ程度は煩悩ではないと 思います。「友情とはこうあるべき」などと固定的に捉えて相手に必要以上の 要求をしたり自分が相手に必要以上の義務感を持ってしまったり・・・。 「友情」が必要であるという固定観念に捉われて友情が育たない事を 心配したり苦しんだり・・・。こうなると煩悩であると思います。 「学問的向上心」もいろいろ学んでみたい、この物事についてもう少し追求 してみたいと思う事は煩悩とは私は考えません。学びたいけど経済的又は諸 事情により出来ない場合、「学びたい」という事に執着して学べないという 状況に苦しむ。または人以上に知識を得たいとの思いが強すぎてしまう。 人よりも優秀であると見られたい思われたいと強く思う。などなど。 >さらにいえば、これらの是非については 是非については「苦しみたくなければ」必要以上に物事に例えば「恋」に捉わ れない、執着しないのが良いと言うことになりますね。 煩悩の程度は人それぞれだと思いますのでまた多様だと思いますので細かく 考えれば書ききれないと思いますが、上記程度の事は大体誰にでも言えるもの です。当たり前のことを偉そうに言うんじゃないと言う事になるのですが、 その「当たり前」のことが全然体(体験的に)で分かっていない人が多いと 言う事なのでしょう。だから何かにすがったり、苦しんだりしている人がいなく ならないのでしょうね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月12日<月>01時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(480) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:しっかり「勉強」せいや のろちゃんさんを茶化す気はありませんけど、 オリーブさんの言い方をより一般的に言い換えるなら、 のろちゃんさんってある種普通すぎる人みたいですね。 どういうことか、というと、 のろちゃんさんのおっしゃることって、 ひょっとしたら、よく現世で言われているような 「この世VSあの世」、「成仏」の図式を前提にすると 成立するんじゃないか、という気がしてきたわけです。 (ひょっとしたら成立しないのかもしれないけど・・) でも、そんな気がしてくるくらいに、 「今、生きているんだ!!」ということの確信が 強すぎるくらいに「普通すぎる」んですよね。 だから「仏教的」議論にならないんではないかと思えるのです。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月12日<月>01時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(479) 題名:しっかり「勉強」せいや  アカおばはんよ(笑)  オウム/アレフの人達というのは、そもそもは言葉遊びをするために仏教の修行を しているわけではない。  なぜオウム/アレフが既存の仏教団体と違っていたのか。 それは表層での言葉遊びで満足するのではなく、瞑想という自己の内側、自己の中に ある宇宙に答えを求めたからである。  故に旧河上さんに何を質問しようが、たとえ上祐氏に質問しようが答えは得られま いて。なにしろ目指す道が全然違うのだから。例えて言うならばロケットで大気圏外 へ目指すという人達に100メートルを10秒で走るにはこれ如何にと聞いているよ うなものだ。(笑)  さて、煩悩と欲求の違いも分からんてか。 はっきり言ってこの二つはそれほどの違いはない。  煩悩とは欲望を背景とした欲求のことだからである。 故に以下は誤りであるのは言うまでもない。 >> しかし、このステージに到達した方々の中に、「他の魂が苦しんでいるというの >> に、自分だけがこのような状態に安住していいのだろうか」と考える方々がいらっ >> しゃいます。これが大乗ですね。 >これはまさしく私の言う「煩悩」に他ならないのです。  旧河上さんが述べた、これが大乗ですねという説明は欲望を背景としているであろ うかという観点で考えれば答えは分かるはずではないか。  例えばアカおばはんが好きな例で考えてみようか? アカおばはんが大変なお金持ちであったとして、貧乏な人に金を恵んであげると考え たとしたら、これは煩悩なのだろうか?  今命の危険に晒されている人が目の前にいたとして、自分の危険を顧みずに助けよ うと考えることは煩悩なのだろうか?  旧河上さんが述べている大乗の説明は「考え」を述べているに過ぎない。 この考えを「煩悩」だと言うのであれば、上の例えもあんたには「煩悩」ということ になるんだろうな。  となると自衛隊は憲法違反という「考え」も煩悩だし、有事法反対も「煩悩」なわ けか?  思考する上での論理がまったくなっていないようでは支離滅裂な結論しか残らない。  私がみたところこのおばはんは、仏教における欲求が「煩悩」であって、一般社会 でのことは単に「欲求」と勝手に決め付けているに過ぎないと思うがね。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月12日<月>00時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(478) 題名:あぽーん(笑) >そうおとりになるのは自由だと思いますよ。  はぁーーーーっ、ホントに疲れるわ。(笑) 今までぼんちさんが言ってきたことは全然理解していないと宣言してしまったな、こ の人は。(笑)  表層意識と言うことでもってオウムの教義をどう捉えているか見ようと思ったけど、 全然分かっていないようですな。(笑)  表層意識の次に出てくるのが潜在意識で、その次が超潜在意識。 これは表層意識が現象界(欲六界)、潜在意識が色界(アストラル界)、超潜在意識が無 色界(コーザル界)に対応しているという話を昔オウムでは説明していたわけ。  こういう話の流れからして真我とは何かと探求していく流れに行くんだけど、そこ すら辿り着けない程度のレベルの話をしているようでは何をしても「言葉遊び」に過 ぎないんだよ。少なくともここでは。 >オリーブさんは一般論的な「正しい判断」を念頭においていらっしゃるから >だと思います。ある決まった条件(種々)のもとでは「正しい判断」は出来ます。  あんた、頭大丈夫かぁ?(笑) 私のあの話のどこが「一般論」なんだよっ。  「ある決まった条件のもと」とやらは誰がどうやって基準とし、どうやってそこか ら「正しい判断」とやらに導くというのだ? そして誰が「正しい」と判断するとい うのだ? 自分勝手に決めた基準でもって判断することのどこが「正しい」という論 理に導けるんだよ?  もう既に論理破綻しているな。(爆)  自衛隊は違憲だ、有事法反対という根拠も、この「ある決まった条件のもと」とや らかい?(笑)  こんなもん押し付けられるほうはたまったもんじゃないな。(笑) この「ある決まった条件」に従わないやつはポアでもするんかい?(笑) バカ左翼様 だったらやりかねないなぁ。  ここで言っている「正しい判断」というのは仏教的な意味合いでの話であって、 「ある決まった条件」とやらの「一般論」じゃねーんだよっ。  それではあんたが例えば瞑想中に「光」を見たとしよう。 ではその光の色は何色と聞かれたら何と答える?  自分の観念、つまり自分で勝手に決めた基準の範囲内で色を答えるかもしれないが、 それが正しい判断、つまり正しい色かどうかの判断は出来ないだろうという話なんだ よ。お分かり? これが一般論だとでもまた言うのかぁ?(笑)  一般社会通念上の「正しい判断」とやらは、その人の勝手な基準でもって「正しい 判断」とされることが多いけどな。それと仏教の「正しい判断」と混同するのは迷惑 でしかない。(笑) >私がここにきた頃(ある一時期を除いて)は少なくとも仏教談話をしていましたよ。  さぁー? 記憶にないなぁ。(笑) ひょっとしてぼんちさんとのやり取りが仏教談話だとでも? あれが?(笑) >アレフとのメール交換は決して自慢にはなりません。むしろある意味立場を悪く >しているのですが、それはお分かりですよね。  すでにこの掲示板に書いている時点でハムに睨まれているわさ。(笑) それをわざわざメールしたとか言う神経が分からんわ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月12日<月>00時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(477) のろちゃんさんへ 題名:Re[2]:もう一つ >ぼんちさんのお考えの「煩悩」がムッタ・デーヴァさんと同じで >あればぼんちさんがいまオペラをおやりになっているのは「煩悩」 >ですか?それとも慈悲か利他のおつもりでしょうか? 自分と他人の「煩悩」を利用した 自利にも利他にもなり得る「修行」だと思っています。 ですからあまり限定的には考えていませんね。 いろいろな側面がありますから。 しかし、楽壇内部を変革する必要性があることは確かです。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月12日<月>00時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(476) のろちゃんさんへ 題名:Re[2]:のろちゃんさんにお願いです >逆にこれこれこういう例を欲求とするか煩悩とするかという >質問をしていただけますか? たとえば「恋」をどちらに分類するでしょうか? 「友情」は?「学問的向上心」は? さらにいえば、これらの是非については どのようにお考えですか? http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月12日<月>00時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(475) ぼんちさんへ 題名:もう一つ >すいませんが、あなたのおっしゃる「煩悩」と「欲求」の違い、 >定義としてはなんとなくわかるような気もするんですが、 >念のため、これこれこういうのが「煩悩」で >これこれこういうのが「欲求」、と >それぞれいくつかの例を挙げてもらえますか? ぼんちさんのお考えの「煩悩」がムッタ・デーヴァさんと同じで あればぼんちさんがいまオペラをおやりになっているのは「煩悩」 ですか?それとも慈悲か利他のおつもりでしょうか? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>22時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(474) ぼんちさんへ 題名:Re:のろちゃんさんにお願いです >すいませんが、あなたのおっしゃる「煩悩」と「欲求」の違い、 >定義としてはなんとなくわかるような気もするんですが、 >念のため、これこれこういうのが「煩悩」で >これこれこういうのが「欲求」、と >それぞれいくつかの例を挙げてもらえますか? 逆にこれこれこういう例を欲求とするか煩悩とするかという 質問をしていただけますか? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>22時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(473) 題名:のろちゃんさんにお願いです すいませんが、あなたのおっしゃる「煩悩」と「欲求」の違い、 定義としてはなんとなくわかるような気もするんですが、 念のため、これこれこういうのが「煩悩」で これこれこういうのが「欲求」、と それぞれいくつかの例を挙げてもらえますか? http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月11日<日>21時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(472) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ふーむ > ぼんちさんさぁ、以下のようにレスしていますが、 >>なるほど、理解しました。 >>では、そのように突き進んでいってくださいね。 > これは放棄したということでしょうか?(笑) この下に連なっているムッタ・デーヴァ師補と同じようなものですね。(爆笑) のろちゃんさんがこのように信じておられるなら その結果は我々が考えたり示唆をもらって理解するよりも早く のろちゃんさん自身が得られるだろう、と思ったものですから。 まあ、軽〜い「マハームドラー」とお考えあるべし。(笑) > 大体「正しい判断とはなんぞや?」と聞かれたら、何が正しいのかなんて判断のし >ようがないというのが実際のところですよね。 これも、絶対に「真理」は解答できないだろうことはわかった上で 質問したのですよ。 一番知りたかったのは、のろちゃんさんがどう考えておられるか、です。 > それならばなぜかつてのオウムの教義(事件前ではあるが)が評価されていたのかを >考えてみるといい。 事件後でも見る者が見れば評価していたような気がしますけど。 > はっきり言ってかつてのオウムは「言葉遊び」で満足するような人が集う所じゃな >かったのは確かです。(笑) 極端に2種類の人間がいると思いますね。(少なくとも今のアレフは) 「言葉遊び」で満足できない人と、 「言葉遊び」すら出来ないほど「考え」のない人。 > そのオウム的な考えで言うならばあなたの言っていることは表層意識での話に過ぎ >ないということです。 オリーブさんの言い方も私に負けず劣らず辛口ですけど、 感想は同じですねえ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月11日<日>21時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(471) 題名:煩悩について (1) あべるさん  2000字以内になっているか自信がないですがとりあえず貼り付けます。 (8月4日 10:40分)のろちゃんからムッタ・デーヴァ氏へ こんにちは 先日は私のメールに対して丁寧な補足や説明をしていただきまして ありがとうございました。 今日お便りをしましたのは不良準信徒(笑)のあべるさんの掲示板で書き込みを したり読んだりしていて私が今までアレフの皆さんにお便りをした中で「欲求」 と「煩悩」をごっちゃにして表現した事はなかっただろうかと少し不安になった からです。 いわゆる「欲求」は現在生きている上で滅する事は出来ませんが、正しくコント ロールされた欲求以外のよこしまな欲求とでも言いますか、「煩悩」は滅すると 表現できると思います。もし私が欲求と煩悩を同意語的に使用していたとしたら 私の誤りですのでご指摘くださればうれしいです Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>18時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(470) 題名:煩悩について (2) (8月4日 12:48分)ムッタ・デーヴァ氏より返信 なるほど。 しかし、完全なるニルヴァーナにおいては、すべての「欲求」が消えることにな ります。「生存渇愛」つまり生命欲すら断ってしまうわけです。それがなくなっ たとき、完全に転生はなくなり、つまりお釈迦様の最終の涅槃という状態になっ て「もはや再生する必要がない」とおっしゃる状態に至るわけです。 一方、菩薩と呼ばれる方々の中には、あえて欲望を捨てず、というかわざわざ身 につけて転生を繰り返す場合もあります。たとえばチベットの転生仏の場合、わ ざと人間的な煩悩を「具足」(その欲望にとらわれるのではなく、単に身につけ、 活用し、必要がなければいつでもポイと捨てられる状態で備えること)して、そ して人間世界に転生するのだ、ということです。 言い換えれば、「現在生きている上で滅する事は出来」ない欲求というものは当 然ありますし、もちろん解脱欲求・救済欲求というものは、最終の段階に至るた めに備えるべき欲求ではあるのですが、ただ、完全最終の段階を求めるなら、い ずれそれを捨てるべきときもくるでしょうね、ということです。 ニルヴァーナ、パーリ語でニッバーナの語源は、火が消えるように消える、とい うことです。アレフでは強い言葉で「煩悩破壊」と呼んでいますが、これはかな り強い決意を込めた訳語と言ってもいいでしょうね。しかし、すべての煩悩、す なわち真我=空ならざるすべての二元の世界の、無常なるものを求める欲望・欲 求はすべて破壊されるべきであり、それこそお釈迦様の四諦の三つ目、「すべて の苦しみは破壊できる」(滅諦)ということの意味だろうと思います。 (8月4日12:05分)のろちゃん送信分 O なるほど。 > しかし、完全なるニルヴァーナにおいては、すべての「欲求」が消えることにな > ります。「生存渇愛」つまり生命欲すら断ってしまうわけです。それがなくなっ > たとき、完全に転生はなくなり、つまりお釈迦様の最終の涅槃という状態になっ > て「もはや再生する必要がない」とおっしゃる状態に至るわけです。 > 涅槃の状態にある方であっても生きている間は物理的にも細胞を動かそうとする 何らかの「欲求」はあるわけで滅する事は出来ないだろうと思います。 また「欲求」を滅するとは自らの命を絶つ行動に導く事にもなり「解脱者」が そのような行動に出る事は通常はないだろうと思います。 と言ってみましたが何せ長文読解力に乏しい私ですから同じことをおっしゃって いらっしゃいましたら失礼しましたです。 > 言い換えれば、「現在生きている上で滅する事は出来」ない欲求というものは当 > 然ありますし、もちろん解脱欲求・救済欲求というものは、最終の段階に至るた > めに備えるべき欲求ではあるのですが、ただ、完全最終の段階を求めるなら、い > ずれそれを捨てるべきときもくるでしょうね、ということです。 解脱欲求、救済欲求と言うのもつまるところ私は煩悩であると捉えている事は 申し上げたと思いますが、ん?、●●さんにでしたっけ? それほど大きく 議論し口論するような問題でもないとも思っています。でもお釈迦様の名が出て きたらこだわってしまうかも(笑) >一方、菩薩と呼ばれる方々の中には、あえて欲望を捨てず、というかわざわざ身 >につけて転生を繰り返す場合もあります。たとえばチベットの転生仏の場合、わ >ざと人間的な煩悩を「具足」(その欲望にとらわれるのではなく、単に身につけ、 >活用し、必要がなければいつでもポイと捨てられる状態で備えること)して、そ >して人間世界に転生するのだ、ということです。 いろんな生き方があってよいとは思いますが、なぜそのような人生を選ぼうとされるのかは興味がありますね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>18時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(469) 題名:煩悩について (3)−1 (8月4日21:13分)ムッタ・デーヴァ氏より返信 O 涅槃の状態にある方であっても生きている間は物理的にも細胞を動かそうとする > 何らかの「欲求」はあるわけで滅する事は出来ないだろうと思います。 > また「欲求」を滅するとは自らの命を絶つ行動に導く事にもなり「解脱者」が > そのような行動に出る事は通常はないだろうと思います。 命を絶つ、のではなく、この肉体を維持できなくなる、のです。 釈迦牟尼が亡くなられる前、魔境状態のアーナンダが「如来はこの世におとどま りください」と言わなかったがために、釈迦牟尼はこの世界にとどまって救済を 続けるという意味合いを失ってしまい、そのために肉体を維持できなくなり、チュ ンダの供養(キノコまたは豚肉)によって下痢を起こしてなくなられるわけです。 それは単に肉体を維持する努力を放棄された、というだけの話ですけど。 涅槃(煩悩破壊)の状態にもいろいろある、と経典に説かれています。 アレフの訳語と並べて書きますと、 ◎現世大煩悩破壊(現世大涅槃) ◎大完全煩悩破壊(大般涅槃) ◎中完全煩悩破壊(中般涅槃) ◎減少完全煩悩破壊(生般涅槃) ◎経験の構成がない完全煩悩破壊(無行般涅槃) ◎経験の構成がある完全煩悩破壊(有行般涅槃) で、注目していただきたいのは、現世大煩悩破壊に「完全」が付かないというと ころです。つまり、二つ目以降の涅槃というのは、肉体の死後、完全煩悩破壊に 至るわけですが、現世の場合は生存しなければならない。したがって、生存ある いは救済のための最小限の欲求・欲望・煩悩を「具足(いつでも捨てられるが必 要があって所有)」しているわけです。だから、「完全」ではない、というわけ です。しかし、これが最も素晴らしい大煩悩破壊であるということになります。 釈迦牟尼はこの状態にあられたわけです。 > > 言い換えれば、「現在生きている上で滅する事は出来」ない欲求というものは当 > > 然ありますし、もちろん解脱欲求・救済欲求というものは、最終の段階に至るた > > めに備えるべき欲求ではあるのですが、ただ、完全最終の段階を求めるなら、い > > ずれそれを捨てるべきときもくるでしょうね、ということです。 > > 解脱欲求、救済欲求と言うのもつまるところ私は煩悩であると捉えている事は > 申し上げたと思いますが、ん?、赤沢さんにでしたっけ? それほど大きく > 議論し口論するような問題でもないとも思っています。でもお釈迦様の名が出て > きたらこだわってしまうかも(笑) そうです。それは煩悩でありましょう。しかし、それは他の煩悩と違い、煩悩そ のものを弱める煩悩です(自分の煩悩を弱めるのが解脱欲求、他人の煩悩=苦し みを弱めるのが救済欲求)。そして、解脱なり救済が完了したとき、その煩悩そ のものも消滅するわけで、これのみが「最終段階の直前」まで肯定される煩悩で あるが、最終段階においては当然消滅する、という回答になりますね。 > >一方、菩薩と呼ばれる方々の中には、あえて欲望を捨てず、というかわざわざ身 > >につけて転生を繰り返す場合もあります。たとえばチベットの転生仏の場合、わ > >ざと人間的な煩悩を「具足」(その欲望にとらわれるのではなく、単に身につけ、 > >活用し、必要がなければいつでもポイと捨てられる状態で備えること)して、そ > >して人間世界に転生するのだ、ということです。 > > いろんな生き方があってよいとは思いますが、なぜそのような人生を選ぼうとされる > のかは興味がありますね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>18時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(468) 題名:煩悩について (3)−2 先程の「解脱者」という問題ともからみますが、小乗と大乗の違いというものが あります。 自らの煩悩を停止し、存在する必要がなくなったとき、それに安住するなら、小 乗の涅槃に至るわけです。阿羅漢と呼ばれる方々はこのステージに到達された方 々であり、まずは私たちは自分自身の煩悩を完全に昇華・超越するこのステージ に到達する必要があります。 しかし、このステージに到達した方々の中に、「他の魂が苦しんでいるというの に、自分だけがこのような状態に安住していいのだろうか」と考える方々がいらっ しゃいます。これが大乗ですね。修行形態にもよってどちらの道をとるかが変わっ てきますが、自己の煩悩を越え、無/空に到達したとき、自他の区別のない一元 の世界に入ります。そのとき、他者の苦しみは自分の苦しみにほかならず、他者 の苦しみを弱め、なくしていくことこそが自分自身の最大の幸福につながる(と いうか、他者と自分の幸不幸の区別がつかなくなってくる)という、完全な利他 の精神が強ければ、当然、自分自身のことは置いておいて、完全に他者のために 生きる道を選ぶことになります。 この道を選んだ聖者方を菩薩といいます。そして、菩薩としての修行の末に、完 全なる如来としての完成、そしてこの世界への転生をもはや選ばない状態が訪れ るわけです。 アレフの修行は、自己の煩悩を完全に超越する前から、利他や「自他の区別をな くす」ということを強調しますので、なかなかハードです(笑) しかし、自分のことを考えるから苦しむのであって、他の人たちの幸福を我がこ ととして心から願える状態こそが本当に自分を幸福に導くのだろうな、というこ とは、まだ完全な体験ではありませんが、うすうす日々の修行で感じているとこ ろです。それは、自己というものをいかに消していくか、ということですね。自 己の壁が壊れると、自己はどんどん広がっていきます(でもそこにまた壁があっ たりするわけで、修行は果てしなく続くわけですが)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>18時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(467) 題名:煩悩について (4) 8月4日23:05分)のろちゃん送信分 O 命を絶つ、のではなく、この肉体を維持できなくなる、のです。 > 釈迦牟尼が亡くなられる前、魔境状態のアーナンダが「如来はこの世におとどま > りください」と言わなかったがために、釈迦牟尼はこの世界にとどまって救済を > 続けるという意味合いを失ってしまい、そのために肉体を維持できなくなり、チュ > ンダの供養(キノコまたは豚肉)によって下痢を起こしてなくなられるわけです。 > それは単に肉体を維持する努力を放棄された、というだけの話ですけど。 滅するという響きには本人の「意思」が働いている印象を持ちます。 また私自身そのようなつもりで「滅する」を使用しました。 > > しかし、このステージに到達した方々の中に、「他の魂が苦しんでいるというの > に、自分だけがこのような状態に安住していいのだろうか」と考える方々がいらっ > しゃいます。これが大乗ですね。 これはまさしく私の言う「煩悩」に他ならないのです。 > アレフの修行は、自己の煩悩を完全に超越する前から、利他や「自他の区別をな > くす」ということを強調しますので、なかなかハードです(笑) 自他の区別のない状態で「他の魂が苦しんでいる」と「自分が安住している」という認識がどこから来るのか私は理解できません。 自他の区別のない状態はそれぞれが完成された状態にあるときであると考えます。 私は自己と他を考える時自己と他(自己を含む全体)と捉えています。という事は 自己を完成させても全体(自己も含むので)が完成されたわけではありません。 ここで解脱者(しいて言えば涅槃の状態にある)とまだ完全に煩悩を滅しきれて いない人との差はその全体の完成に執着しないでいられる状態と全体も自分と同じ ように完成させなければ(完成させてあげたい)という欲求(煩悩)をもってしまう状態とに大きく分けられると思います。全体を完成させるのは全体を構成している個々の完成によってしか実現しないのでそれぞれの個々の完成の実現を促す事しか出来ないのに完成したい(させたい)と願っても仕方がないと正しく悟れていない状態であると私は思います。そのような状態(解脱していない状態)と私には思える状態を皆さんは『大乗』であるとおっしゃっているように思います。 ただ解脱者はまだ完成できていない人を『ざまあ見ろ』とは当然思わないわけで どのようにしたら完成できるだろうかと完成を望む人には自分の完成に到ったプロ セスを示し教えることはするでしょう。それは救済でも大乗と呼ばれるものでもないと考えます。なぜなら他を完成に導く事は他は自己を含む全体であるので自己をも益する事になるからです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>18時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(466) 題名:煩悩について (5) (8月5日16:40分)ムッタ・デーヴァ氏返信分 O > しかし、このステージに到達した方々の中に、「他の魂が苦しんでいるというの > > に、自分だけがこのような状態に安住していいのだろうか」と考える方々がいらっ > > しゃいます。これが大乗ですね。 > > これはまさしく私の言う「煩悩」に他ならないのです。 では言葉の定義が違うのですね。 「自己」というものを満足させようとする心の働きを煩悩と私は呼んでいます。 もちろん、世間一般のボランティアや社会運動のように、その心の一部に自己満 足やプライドの充足や社会的評価などを求める気持ちがあって行なうならばそれ はまさに煩悩ですが、自己の利益など顧みず、というか必要なくなり、他者の苦 悩が取り除かれることのみを望むというのが完全な大乗の発想です。 > > アレフの修行は、自己の煩悩を完全に超越する前から、利他や「自他の区別をな > > くす」ということを強調しますので、なかなかハードです(笑) > > 自他の区別のない状態で「他の魂が苦しんでいる」と「自分が安住している」という > 認識がどこから来るのか私は理解できません。 > > 自他の区別のない状態はそれぞれが完成された状態にあるときであると考えます。 対象(他)が自他の区別を有する認識を持っていたとしても、自分の認識として、 自他の区別がないということは可能です。 そして、他者が苦しみを有しているが、自分だけはニルヴァーナに入る、という 小乗的な考え方を越え、他者が苦しんでいることがまさに自分自身の苦しみであ り、自己がその苦しみを吸収することこそが自己の喜びであり、そして他者の苦 しみを放置することが自分自身の苦しみである、という状態を、「他の魂が苦し んでいるにもかかわらず自分が安住することはできない」と表現しました。 > 私は自己と他を考える時自己と他(自己を含む全体)と捉えています。という事は > 自己を完成させても全体(自己も含むので)が完成されたわけではありません。 言葉の定義にズレがあるので議論が食い違っているように思います。 ですから、すべての魂の解放を目指すのが菩薩なのです。 > ここで解脱者(しいて言えば涅槃の状態にある)とまだ完全に煩悩を滅しきれて > いない人との差はその全体の完成に執着しないでいられる状態と全体も自分と同じ > ように完成させなければ(完成させてあげたい)という欲求(煩悩)をもってしまう > 状態とに大きく分けられると思います。全体を完成させるのは全体を構成している > 個々の完成によってしか実現しないのでそれぞれの個々の完成の実現を促す事しか > 出来ないのに完成したい(させたい)と願っても仕方がないと正しく悟れていない > 状態であると私は思います。そのような状態(解脱していない状態)と私には思える > 状態を皆さんは『大乗』であるとおっしゃっているように思います。 他人のことは考えない、というのは、解脱ではなく、自分だけ良ければいいと言 う煩悩です。 > ただ解脱者はまだ完成できていない人を『ざまあ見ろ』とは当然思わないわけで > どのようにしたら完成できるだろうかと完成を望む人には自分の完成に到ったプロ > セスを示し教えることはするでしょう。それは救済でも大乗と呼ばれるものでもない > と考えます。なぜなら他を完成に導く事は他は自己を含む全体であるので自己をも益 > する事になるからです。 他を利することが自分を利するというのはまさにそのとおりです。 しかし、自分を利することになるのだから、他を利しようと思えば、それは自分 を利することにはなりません。 そして、他を利することのみを考え続けることが救済であり、大乗です。 したがって、自己をなげうって救済し続け、大乗の道を歩み続けることこそ、そ の魂にとって結果的に最大の利益をもたらすのです。目的と結果を混同しないで くださいね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>18時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(465) 題名:煩悩について (6) (8月5日19:39分)のろちゃん送信分 それぞれの定義の違う事を議論しても(ある方によると私のは 議論ではないそうですが)あまり意義がないというのはおっしゃる 通りでしょう。 お考えを貫き通す事もまた素晴らしい事ではありましょう。 それが釈迦の悟りであるとさえおっしゃらなければ私には 関係のないことですから。 目的と結果の混同についてはおっしゃる事が理解できませんが 承っておきましょう。 続けて(8月5日22:24分)のろちゃん送信分 他を利することが自分を利するというのはまさにそのとおりです。 > しかし、自分を利することになるのだから、他を利しようと思えば、それは自分 > を利することにはなりません。 目的と結果を混同すると言う事に少し引っかかっています。 煩悩は自分を利するものでしょうか?苦の原因であるという認識では私たちは 同じと考えてよいでしょうか?なぜ他を利しようと思えば自分を利することに ならないかと言うと「他を利しようと思う事」は煩悩であるからだと私は考えて いるからです。これは理解していただけますでしょうか?その上で私が目的と結果 を混同しているとお考えなのでしょうか? > そして、他を利することのみを考え続けることが救済であり、大乗です。 > したがって、自己をなげうって救済し続け、大乗の道を歩み続けることこそ、そ > の魂にとって結果的に最大の利益をもたらすのです。目的と結果を混同しないで > くださいね。 と書き始めては見ましたが、段々どうでもよくなってきました。(笑) せっかく書いたのだから送りますがお返事は結構ですヨ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>18時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(464) 題名:煩悩について (7) (8月6日22:46分)ムッタ・デーヴァ氏返信分 O > 他を利することが自分を利するというのはまさにそのとおりです。 > > しかし、自分を利することになるのだから、他を利しようと思えば、それは自分 > > を利することにはなりません。 > > 目的と結果を混同すると言う事に少し引っかかっています。 > 煩悩は自分を利するものでしょうか?苦の原因であるという認識では私たちは > 同じと考えてよいでしょうか?なぜ他を利しようと思えば自分を利することに > ならないかと言うと「他を利しようと思う事」は煩悩であるからだと私は考えて > いるからです。これは理解していただけますでしょうか?その上で私が目的と結果 > を混同しているとお考えなのでしょうか? そのとおりです。 目的と結果を混同されていると思います。 煩悩は、目的としては自分を利そうとするものです。この場合の自己とはエゴと いうとわかりやすいでしょう。しかし、結果としては本当の意味では自分の利益 にならず、むしろ苦しみにしかならないものです。 「結果として自分を利することになるのだから、他人に恩恵を与えておこう」と 考える場合、これは実は「目的として自分の利益を考える」ことなので、結果と しては自分の利益にならない、ということです。 しかし、純粋に自分の利益を求めず、他者の幸福を願い、他者の苦しみを取り除 こうと考える場合、これは結果として、自分の利益になってしまいます。なぜな ら、苦しみがそこにあったとき、解脱・悟りに至らない普通の人(私も含みます) は、自己の利益を求める心の働き(=煩悩)が基本にあるため、苦しみを避ける ことが自分の幸福になると考えてしまい、そのように語り、行動してしまいます。 逆に菩薩と呼ばれる方々は、その苦しみを自分が引き受け、他者が苦しみを味わ わずに済むことを願います。これはもはや煩悩とはいえません。なぜなら、自己 の利益を求めているわけではないからです。しかし、結果的には、それによって 菩薩は利益を得てしまうのです。なぜなら、他者の苦しみが取り除かれることは、 自他の区別なく考えるなら、自己の内側の同じ苦しみを解決していることになる からです。 「他を利しようと思う」とき、そこに「自己のために」他を利しようと思うのか、 それとも「純粋に自己を放棄して」他を利しようと思うのかによって、結果は大 きく異なります。 そして、「他者に干渉しない」というのが、実は「冷淡さ」「自己保全」「優越 感の維持」といった「煩悩」に裏付けられている場合、それは大いなる悪業とな り、決して自己も他者も幸福にしないといえるでしょう。 「結果的に、人は自己を愛するがために苦しむのである」 > > そして、他を利することのみを考え続けることが救済であり、大乗です。 > > したがって、自己をなげうって救済し続け、大乗の道を歩み続けることこそ、そ > > の魂にとって結果的に最大の利益をもたらすのです。目的と結果を混同しないで > > くださいね。 > > と書き始めては見ましたが、段々どうでもよくなってきました。(笑) > せっかく書いたのだから送りますが、お返事は結構ですヨ。 思わず返事を書いてしまったので送ります(笑) (8月6日23:25分)のろちゃん送信分 私は「他に干渉しない」をモットーとしておりますので(笑) 信じる道をどうぞお励みくだされ(笑)。 では おやすみなさい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>18時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(463) 題名:業務連絡(笑) メール届きましたか? ジャンクメールの中に埋まってしまったでしょうか? それともこの掲示板にそのまま載せますか? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>17時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(462) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ふーむ > 極端な話、昔オウムでクンダリニー・ヨーガを成就した人が、自分は成就したかど >うか分からないと言っているくらいですから。そのくらいの謙虚さ、慎重さがないと >何が正しいのかという論理に入っていけないと思うけど。 オリーブさんは一般論的な「正しい判断」を念頭においていらっしゃるから だと思います。ある決まった条件(種々)のもとでは「正しい判断」は出来ます。 > 誰かさんはこのような場で仏教談話をして楽しんでいるのかね? >それともオウム/アレフの人とメールをやり取りしたということを自慢したいのか? 私がここにきた頃(ある一時期を除いて)は少なくとも仏教談話をしていましたよ。オリーブさんも少なくともそうではなかったですか?私は一般の主婦なので アレフとのメール交換は決して自慢にはなりません。むしろある意味立場を悪く しているのですが、それはお分かりですよね。 > それならばなぜかつてのオウムの教義(事件前ではあるが)が評価されていたのかを >考えてみるといい。 私は評価されていたというのは初耳です。 > はっきり言ってかつてのオウムは「言葉遊び」で満足するような人が集う所じゃな >かったのは確かです。(笑) 「言葉遊び」であるという根拠は何ですか? > そのオウム的な考えで言うならばあなたの言っていることは表層意識での話に過ぎ >ないということです。 そうおとりになるのは自由だと思いますよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月11日<日>09時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(461) 題名:お盆で世間は休みだというのに よそが休んでるだけに一層多忙で毎日残業、休日出勤。今日も午前サマ。できれば 都会へ行きたかったけど一寸無理。まず寝よ。 山本さん、貴重な資料を有難うございました。分割投稿のご不便をおかけして大変 申し訳ありません。 ぼんちさん、山本さん、例の表ビデオもう少しだけ待ってて下さいね。 のろちゃん、デーヴァさんとの仏教談義、OK出たのでしたら是非ともよろしく。 オリーブさん、お盆の後半は下のしっかりした者が出てきてくれるので出かける かもしれないのですが、ひょっとしたらログ保存をお願いできませんでしょうか。 簡単ながら、あ〜〜〜〜ぁ(欠伸)。ぐんない。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月11日<日>06時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(460) 題名:ふーむ >>ここで再び質問。 >>正しい判断とはなんぞや? >煩悩のない(滅した)状態で見る、考えるそれに伴なっての発言、 >行動などの事と私は思っています。  ぼんちさんさぁ、以下のようにレスしていますが、 >なるほど、理解しました。 >では、そのように突き進んでいってくださいね。  これは放棄したということでしょうか?(笑)  大体「正しい判断とはなんぞや?」と聞かれたら、何が正しいのかなんて判断のし ようがないというのが実際のところですよね。  極端な話、昔オウムでクンダリニー・ヨーガを成就した人が、自分は成就したかど うか分からないと言っているくらいですから。そのくらいの謙虚さ、慎重さがないと 何が正しいのかという論理に入っていけないと思うけど。  現実的な科学でいくと、何かを判断する際は標準というものを基準にして判断して いくわけで、それは相対的なものであって絶対的なものではない。  その標準というものを自分で勝手に決めてしまって、その標準を元に判断などした ら正しい結果に導かれるはずがない。  故に最初の発言の、煩悩のない(滅した)状態で見るの「煩悩がない」とは誰が判断 するのか? という視点が欠落していると言わざるを得ません。  誰かさんはこのような場で仏教談話をして楽しんでいるのかね? それともオウム/アレフの人とメールをやり取りしたということを自慢したいのか?  それならばなぜかつてのオウムの教義(事件前ではあるが)が評価されていたのかを 考えてみるといい。  はっきり言ってかつてのオウムは「言葉遊び」で満足するような人が集う所じゃな かったのは確かです。(笑)  そのオウム的な考えで言うならばあなたの言っていることは表層意識での話に過ぎ ないということです。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月11日<日>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(459) 題名:情報公開法開示請求経過報告:情報公開審査会より(0) 毎度議論の流れを妨害してしまい恐縮です。 完全に荒らしですね、これは(苦笑)。 早くオウマーBBSが新URLにて再開してもらいたいものです。 昨日8月9日、情報公開審査会より簡易書留にて、 「理由説明書の送付及び意見書又は資料の提出について(通知)」 及び公安調査庁作成の「理由説明書」が3セット、 まとめて送られてきましたので紹介させていただきます。 それにしても、異議申立てから1年間近くかけて一体何を検討してきたんでしょうね。 などと言うと、「ですから人員を増やしていただかないと」と、 リストラ官庁に「塩を送る」ことになってしまうのかしら。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月10日<土>16時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(458) 題名:情報公開法開示請求経過報告:情報公開審査会より(1−A)                           府情審第1497号                           平成14年8月7日   山本 英司 様                        情報公開審査会 公印     理由説明書の送付及び意見書又は資料の提出について(通知)  下記1の諮問事件について、別添のとおり、当審査会に諮問庁(公安調査庁長 官)から提出された理由説明書の写しを送付いたします。  また、あなたは、下記1の諮問事件について、行政機関の保有する情報の公開 に関する法律第29条の規定に基づき、当審査会に対し、意見書又は資料を提出 することができますが、当審査会において、下記2のとおり提出期限を定めまし たので、お知らせします。                   記  1 諮問事件    諮問番号:平成14年諮問第350号    事件名 :公安審査委員会が観察処分の決定を行った特定宗教団体に対す         る審査請求から決定までの規制処分審査記録のうち公安調査庁         提出の意見書及び回答書の不開示決定に関する件  2 意見書又は資料の提出期限等   @ 提出期限     平成14年8月28日(水)   A 提出方法     任意の様式により作成した書面を、直接、郵送又はファックスで情報公    開審査会事務局に提出してください。     また、提出された意見書又は資料は、法第31条の規定に基づき諮問庁    の閲覧に供することがあり得ますので、その適否についてのあなたのお考    えを、別紙「提出資料の取扱いについて」に記入し、意見書又は資料に添    付してください。     なお、別紙において、諮問庁の閲覧に供することにつき「差支えがない」    旨の回答があった意見書又は資料については、調査審議の効率化、争点の    明確化等の観点から、特段の事情のない限り、諮問庁に対し、その写しを    交付することとしますので、ご了承願います。                  内閣府情報公開審査会事務局                   〒100-0014                   東京都千代田区永田町1−11−39                   永田町合同庁舎5階                    電 話03−5501−1719                    FAX03−3502−0035 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月10日<土>16時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(457) 題名:情報公開法開示請求経過報告:情報公開審査会より(1−B)                           平成14年8月1日  情報公開審査会 御中                        公安調査庁長官 町田幸雄                理由説明書  申立人山本英司の不服申立てに係る平成13年7月27日付け行政文書不開 示決定の理由は,以下のとおりである。                  記 第1 不服申立てに至る経緯 (略) 第2 開示請求に係る行政文書の特定 (略) 第3 開示請求に係る行政文書の不開示理由  1 不開示決定通知書記載の不開示理由 (略)  2 不開示理由の詳細   (1) 情報公開法における「情報」の開示・不開示の判断構造 (略)   (2) 公安審査委員会及び公安調査庁の沿革,機構,所掌事務及びその業務    の概要    ア 公安審査委員会及び公安調査庁の沿革 (略)    イ 公安審査委員会の機構及び所掌事務 (略)    ウ 公安調査庁の機構,所掌事務及び概要 (略)   (3) 法律による行政の原理と情報公開法の関係    ア 法律による行政の原理 (略)    イ 情報公開法の趣旨 (略)   (4) 行政機関の保有する情報の「性質」及び「単位」 (略)   (5) 行政機関の長の第一次的判断権 (略)   (6) 情報公開法における不開示事由説明の特殊性 (略)   (7) 申立人の請求に係る行政文書の不開示事由 (略)    ア 各文書に記録された情報の種類,性質及び基本単位(個数) (略)    イ 団体規制法における意見聴取手続の概要とその期日公開の趣旨 (略)     a 意見聴取手続の概要 (略)     b 意見聴取期日の趣旨 (略)    ウ 被請求団体に関する情報という側面について (略)    エ 公安審査委員会及び公安調査庁の事務に関する情報という側面につ     いて (略)    オ 公益上の理由による裁量的開示(同法7条)について (略)  3 まとめ (略) 第4 結論    以上の説明のとおり,申立人による本件不服申立てには理由がないが,   「被請求団体の主張に対する意見」(平成12年1月21日付け)には「被   請求団体の主張に対する意見の提出について」,また,両「回答書」(平   成12年1月17日付け及び同月19日付け)には,それぞれ「回答書の   提出について」と題する公安調査庁長官から公安審査委員会委員長に宛て   た送付書が付されており,これらについては不開示理由がないことから,   開示することとし,その余の部分については,原処分を維持するのが相当   である。したがって,本件異議申立ては,上述した送付文書に係る部分を   除き,棄却を免れないと思科する。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月10日<土>16時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(456) 題名:情報公開法開示請求経過報告:情報公開審査会より(2−A)                           府情審第1498号                           平成14年8月7日   山本 英司 様                        情報公開審査会 公印     理由説明書の送付及び意見書又は資料の提出について(通知)  下記1の諮問事件について、別添のとおり、当審査会に諮問庁(公安調査庁長 官)から提出された理由説明書の写しを送付いたします。  また、あなたは、下記1の諮問事件について、行政機関の保有する情報の公開 に関する法律第29条の規定に基づき、当審査会に対し、意見書又は資料を提出 することができますが、当審査会において、下記2のとおり提出期限を定めまし たので、お知らせします。                   記  1 諮問事件    諮問番号:平成14年諮問第351号    事件名 :公安審査委員会が観察処分の決定を行った特定宗教団体に対す         る審査請求から決定までの規制処分審査記録のうち公安調査庁         提出の添付書類の一部不開示決定に関する件  2 意見書又は資料の提出期限等   @ 提出期限     平成14年8月28日(水)   A 提出方法     任意の様式により作成した書面を、直接、郵送又はファックスで情報公    開審査会事務局に提出してください。     また、提出された意見書又は資料は、法第31条の規定に基づき諮問庁    の閲覧に供することがあり得ますので、その適否についてのあなたのお考    えを、別紙「提出資料の取扱いについて」に記入し、意見書又は資料に添    付してください。     なお、別紙において、諮問庁の閲覧に供することにつき「差支えがない」    旨の回答があった意見書又は資料については、調査審議の効率化、争点の    明確化等の観点から、特段の事情のない限り、諮問庁に対し、その写しを    交付することとしますので、ご了承願います。                  内閣府情報公開審査会事務局                   〒100-0014                   東京都千代田区永田町1−11−39                   永田町合同庁舎5階                    電 話03−5501−1719                    FAX03−3502−0035 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月10日<土>16時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(455) 題名:情報公開法開示請求経過報告:情報公開審査会より(2−B−1)                           平成14年8月1日  情報公開審査会 御中                        公安調査庁長官 町田幸雄                理由説明書  申立人山本英司の不服申立てに係る平成13年7月27日付け行政文書開示 決定の理由は,以下のとおりである。                  記 第1 不服申立てに至る経緯 (略) 第2 開示請求に係る行政文書の特定 (略) 第3 開示請求に係る行政文書の不開示理由  1 不開示決定通知書記載の不開示理由 (略)  2 不開示理由の詳細   (1) 情報公開法における「情報」の開示・不開示の判断構造 (略)   (2) 公安審査委員会及び公安調査庁の沿革,機構,所掌事務及びその業務    の概要    ア 公安審査委員会及び公安調査庁の沿革 (略)    イ 公安審査委員会の機構,所掌事務及び概要 (略)    ウ 公安調査庁の機構,所掌事務及び概要 (略)   (3) 法律による行政の原理と情報公開法の関係    ア 法律による行政の原理 (略)    イ 情報公開法の趣旨 (略)   (4) 行政機関の保有する情報の「性質」及び「単位」 (略)   (5) 行政機関の長の第一次的判断権 (略)   (6) 情報公開法における不開示事由説明の特殊性 (略)   (7) 申立人の請求に係る行政文書の不開示事由 (略)    ア 各文書に記録された情報の種類,性質及び基本単位(個数) (略)    イ 団体規制法における団体規制手続の概要等 (略)     (ア) 団体規制手続の概要 (略)     (イ) 意見聴取の公開の趣旨 (略)    ウ 証拠書類等の不開示理由 (略)     (ア) 被請求団体に関する情報という側面について (略) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月10日<土>16時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(454) 題名:情報公開法開示請求経過報告:情報公開審査会より(2−B−2)     (イ) 公安調査官の調査事務に関する情報という側面について (略)       公安調査庁長官が提出した証拠書類等は,このような観点から,      最大限の配慮を行い,情報提供者の氏名その他の人定事項の秘匿や      立証事項との関連性の薄い情報の削除又は抽象化,非供述証拠ない      し物証の不提出等の方策を講じている。しかし,公安調査庁の情報      提供者の中には,自らの情報提供が団体規制の証拠として使用され      ることを認識していないかそのことから自ら目を背けている者も多      い。そのため,提供情報の具体的な活用例が公表されるだけで,情      報提供者全体に不安を与え,また,情報提供者に関する情報の秘匿      についても,上述の方策は,各証拠書類等の証明力を確保しながら      行われるものであるから,自ら限界があり,常に自らの情報提供の      事実の発覚を恐れている者の立場からみれば,耐え難い内容も含ま      れている可能性があるし,証明力の観点から被請求団体や報道機関      等により公安調査庁の提出する証拠書類等の情報源となる情報提供      者の特定について言及されたりすると,公安調査庁への情報提供に      関し,多大の不安を抱くなど心理的に大きな影響を与える。これは,      被請求団体に係る情報提供に限らず,別団体に係る情報提供者であ      っても,自らの提供情報が公表された証拠書類等の中におけるのと      同様に活用されたと仮定して,自らの関係する団体の事情の下で情      報提供の事実が暴露されるおそれがあることを恐れるから,事情は      変わらない。このように情報提供者に不安を与える可能性は特定の      種類の情報に限定されない。そして,情報提供者が公安調査庁に対      し,情報の提供を拒んだり,躊躇することが容易に予想される。こ      れは,調査対象団体に関する情報収集が困難となることを意味し,      「規制のために必要な調査(情報収集)」において,公安調査官の      任意調査権を制約する。       したがって,当該証拠書類に記録された情報を公にすることは,      公安調査官による調査「事務の適正な遂行に支障を及ぼすおそれ」      があり,少なくともその判断が合理的であると認めるに足りる十分      な根拠がある。また,団体規制の目的等に照らせば,このような支      障が生じることにより,「公共の安全と秩序の維持に支障を及ぼす      おそれがある」と「認めるにつき相当な理由がある」ことから,情      報公開法第5条第6号及び第4号に該当する。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月10日<土>16時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(453) 題名:情報公開法開示請求経過報告:情報公開審査会より(2−B−3)     (ウ) 公安審査委員会及び公安調査庁の事務に関する情報という側面      について (略)    エ 証拠説明書の不開示理由 (略)      当該文書の不開示部分は,「3 略語について」と「証拠対応表」     であるが,前者の不開示部分は,公安調査庁独自の略語の説明であり,     これを公にすれば,これを用いて公安調査庁が作成した文書の偽造を     容易にするなど公文書偽造行為を誘発するおそれがあることから情報     公開法5条4号に該当する。(略)    オ 証拠書類等目録の不開示理由 (略)    カ 追加証拠提出通知文書の不開示理由 (略)    キ 警察庁長官の意見陳述書の不開示理由 (略)    ク 公益上の理由による裁量的開示(同法7条)について (略)  3 まとめ (略) 第4 結論    以上の説明のとおり,申立人による本件不服申立てには理由がなく,原   処分を維持するのが相当である。したがって,本件異議申立ては棄却を免   れないと思科する。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月10日<土>16時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(452) 題名:情報公開法開示請求経過報告:情報公開審査会より(3−A)                           府情審第1499号                           平成14年8月7日   山本 英司 様                        情報公開審査会 公印     理由説明書の送付及び意見書又は資料の提出について(通知)  下記1の諮問事件について、別添のとおり、当審査会に諮問庁(公安調査庁長 官)から提出された理由説明書の写しを送付いたします。  また、あなたは、下記1の諮問事件について、行政機関の保有する情報の公開 に関する法律第29条の規定に基づき、当審査会に対し、意見書又は資料を提出 することができますが、当審査会において、下記2のとおり提出期限を定めまし たので、お知らせします。                   記  1 諮問事件    諮問番号:平成14年諮問第352号    事件名 :公安審査委員会が棄却決定を行った特定宗教団体に対する審査         請求から決定までの規制処分審査記録のうち公安調査庁提出の         処分請求書の添付書類の一部開示決定に関する件  2 意見書又は資料の提出期限等   @ 提出期限     平成14年8月28日(水)   A 提出方法     任意の様式により作成した書面を、直接、郵送又はファックスで情報公    開審査会事務局に提出してください。     また、提出された意見書又は資料は、法第31条の規定に基づき諮問庁    の閲覧に供することがあり得ますので、その適否についてのあなたのお考    えを、別紙「提出資料の取扱いについて」に記入し、意見書又は資料に添    付してください。     なお、別紙において、諮問庁の閲覧に供することにつき「差支えがない」    旨の回答があった意見書又は資料については、調査審議の効率化、争点の    明確化等の観点から、特段の事情のない限り、諮問庁に対し、その写しを    交付することとしますので、ご了承願います。                  内閣府情報公開審査会事務局                   〒100-0014                   東京都千代田区永田町1−11−39                   永田町合同庁舎5階                    電 話03−5501−1719                    FAX03−3502−0035 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月10日<土>16時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(451) 題名:情報公開法開示請求経過報告:情報公開審査会より(3−B−1)                           平成14年8月1日  情報公開審査会 御中                        公安調査庁長官 町田幸雄                理由説明書  申立人山本英司の不服申立てに係る平成13年10月31日付け及び平成1 4年5月29日付け行政文書開示決定の理由は,以下のとおりである。                  記 第1 不服申立てに至る経緯 (略) 第2 開示請求に係る行政文書の特定 (略) 第3 開示請求に係る行政文書の不開示理由  1 行政文書開示等決定通知書に記載した不開示理由 (略)  2 不開示理由の詳細   (1) 情報公開法における「情報」の開示・不開示の判断構造 (略)   (2) 公安審査委員会及び公安調査庁の沿革,機構,所掌事務及びその業務    の概要    ア 公安審査委員会及び公安調査庁の沿革 (略)    イ 公安審査委員会の機構,所掌事務及び概要 (略)    ウ 公安調査庁の機構,所掌事務及び概要 (略)   (3) 法律による行政の原理と情報公開法の関係    ア 法律による行政の原理 (略)    イ 情報公開法の趣旨 (略)   (4) 行政機関の保有する情報の「性質」及び「単位」 (略)   (5) 行政機関の長の第一次的判断権 (略)   (6) 情報公開法における不開示事由説明の特殊性 (略)   (7) 申立人の請求に係る行政文書の不開示事由 (略)    ア 本件各文書に記録された情報の種類,性質及び基本単位(個数) (略)    イ 破防法における団体規制手続の概要等     (ア) 破防法による団体規制手続の概要 (略)     (イ) 弁明期日公開の趣旨 (略)    ウ 破防法における情報保護の姿勢 (略)    エ 破防法における関係機関の権限 (略)     a 公安調査庁長官の権限 (略) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月10日<土>16時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(450) 題名:情報公開法開示請求経過報告:情報公開審査会より(3−B−2)     b 公安調査官の権限 (略)       例えば,公安調査庁長官が提出した証拠書類等は,このような観      点から,最大限の配慮を行い,情報提供者の氏名その他の人定事項      の秘匿や立証事項との関連性の薄い情報の削除又は抽象化,非供述      証拠ないし物証の不提出等の方策を講じている。しかし,公安調査      庁の情報提供者の中には,自らの情報提供が団体規制の証拠として      使用されることを認識していないかそのことから自ら目を背けてい      る者も多い。そのため,提供情報の具体的な活用例が公表されるだ      けで,情報提供者全体に不安を与え,また,情報提供者に関する情      報の秘匿についても,上述の方策は,各証拠書類等の証明力を確保      しながら行われるものであるから,自ら限界があり,常に自らの情      報提供の事実の発覚を恐れている者の立場からみれば,耐え難い内      容も含まれている可能性があるし,証明力の観点から被請求団体や      報道機関等により公安調査庁の提出する証拠書類等の情報源となる      情報提供者の特定について言及されたりすると,公安調査庁への情      報提供に関し,多大の不安を抱くなど心理的に大きな影響を与える。      これは,被請求団体に係る情報提供に限らず,別団体に係る情報提      供者であっても,自らの提供情報が公表された証拠書類等の中にお      けるのと同様に活用されたと仮定して,自らの関係する団体の事情      の下で情報提供の事実が暴露されるおそれがあることを恐れるか      ら,事情は変わらない。このように情報提供者に不安を与える可能      性は特定の種類の情報に限定されないし,証拠書類等に記録された      情報に限らず,証拠説明書及び意見書等に記録されたものなど情報      提供者が提供した情報すべてに共通する。そして,このような情報      を公にすることによって,情報提供者が公安調査庁に対し,情報の      提供を拒んだり,躊躇することが予想される。これは,調査対象団      体に関する情報収集が困難となることを意味し,「規制のために必      要な調査(情報収集)」において,公安調査官の任意調査権を制約      する。       したがって,a情報提供者に関する情報(情報提供者を不安にさ      せる情報を含む。)及びb担当調査官の特定に関する情報の公表は,      前述の公安調査官の裁量権行使の制約となる。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月10日<土>16時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(449) 題名:情報公開法開示請求経過報告:情報公開審査会より(3−B−3)     c 公安審査委員会の権限 (略)    オ 本件各文書の情報公開法第5条各号該当性     (ア) 弁明期日調書 (略)     (イ) その他弁明手続関係資料 (略)     (ウ) その他弁明手続関係資料目録 (略)     (エ) 証拠説明書 (略)     (オ) 証拠資料目録 (略)     (カ) 証拠書類等 (略)     (キ) 意見書 (略)    カ 公益上の理由による裁量的開示 (略)  3 まとめ (略)  4 理由提示について (略) 第4 結論    以上の説明のとおり,申立人による本件異議申立てには理由がないが,   その他弁明手続関係資料中,下表に記載した部分中No.1及び2について   は平成9年2月4日付け官報号外特第2号に明記されているので,情報公   開法第5条第1号但書イに当たり,また同表中No.3については同条第1   号但書ハに該当するので,同部分を開示することとし,その余の部分につ   いては,原処分を維持するのが相当であり,本件異議申立ては,下表に記   載した部分を除き,棄却を免れないと思科する。   No             開  示  す  る  部  分   1 弁明手続開始決定書        代表者の居所   2 第2回弁明手続通知書の送付報告書 代表者の宛先(宛先を推測させる部分を含む。)     第3回弁明手続通知書の送付報告書 及び代表者の状態を記した部分   3 委任状,役職員・構成員資格証明書,代表者の署名・指印である旨を証明した者の所属     立会人選任届,立会人資格証明   ・職名 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月10日<土>16時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(448) ぼんちさんへ 題名:Re[6]:追加 ↓ >そして最終的にはすべてが「嘘」である、ということです。 どのような観点、視点でおっしゃっているのかは分かりませんが ぼんちさんはそのように捉えていらっしゃると言う事ですね。 >なるほど、理解しました。 >では、そのように突き進んでいってくださいね。 突き進むほどの元気はこのおばさんにはありませんが、^^; お互い信じる道を励みましょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月10日<土>08時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(447) のろちゃんさんへ 題名:Re[5]:追加 ↓ >物事がある条件下において又はある角度からみた場合それは正しいと >言え、違う角度からみれば正しいとは言えないということでしょうか? そして最終的にはすべてが「嘘」である、ということです。 >煩悩のない(滅した)状態で見る、考えるそれに伴なっての発言、 >行動などの事と私は思っています。 なるほど、理解しました。 では、そのように突き進んでいってくださいね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月9日<金>23時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(446) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[4]:追加 ↓ >最終的なマハーニルヴァーナでなくても、二元の世界において、空「的」なもの >を感じることもできる、っていうような意味合いになるのではないのでしょうか? このように書くと、解釈の仕方によっては否定的な書き方、とも思えるのですが、 空「的」なものを感じる、というのも、 修行の励みと考えたら、さほどに良くないものではないでしょう。 >ぼんちさんもご指摘の通り、ついつい左の道に引っ張られてしまいがちだということ その現象化が重力だと考えています。 魂に原罪はありませんけど(非我的表現)、 人間であることには大いに「原罪」はありますからね。(つまりカルマのこと) 「原罪」がない、あるいはもう少々軽いものであれば、 恐らく地球に重力が存在しないか、あるいは重力のない(に近い)星に 生まれていたことでしょう。 >最後に一つだけ、誰にも理解・賛同頂けないであろう暴論を。「超高齢者はポアじゃ!」 あ、これは大いに賛同します。 私はいつも言っておりますよ。 「ある一定以上の年齢に達した者は、医療サービスの対象外とすべきである」と。 もちろん、ホスピス的サービスはあるべきものですが、 延命を施すのは「間違った」選択だと思います。 生きる=良い、死ぬ=悪い、ではないのですから。 >イヌのウンコでも掃除するのが良いのかな(自嘲)。 まんざら間違ってませんよ。 チューラパンタカの例がございます。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月9日<金>22時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(445) ぼんちさんへ 題名:Re[4]:追加 ↓ >正しくもあり、正しくもなし・・・。 >というこの意味はおわかりですね? 物事がある条件下において又はある角度からみた場合それは正しいと 言え、違う角度からみれば正しいとは言えないということでしょうか? >なるほど、あなたがそうお考えならそうなんでしょうね。 >ここで再び質問。 >正しい判断とはなんぞや? 煩悩のない(滅した)状態で見る、考えるそれに伴なっての発言、 行動などの事と私は思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月9日<金>22時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(444) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[6]:あべるさ〜ん! >この場合のお釈迦様の説かれた内容というのはどのような教典を根拠に? 待機 >説法の部分であるとか、教典製作者の解釈とかの部分は? 仏教学的テクスト・ >クリティークによって、相対的な中にも現時点において最も忠実に釈迦の思想を >反映していると考えられる「原理主義」という意味? その準拠するところは? まずクリティークについてですが、数百年前の作曲家の作品のように 自筆譜みたいなものがあるわけではなし、(つまりサキャ神賢の自筆) クリティークということは本質的に不可能ではないかと思います。 と、いうことで、この場合の私の準拠をふたつ挙げておきます。 ひとつはクリティークを不可能と判断することでもありますが、 まずはサキャ神賢が「説きたかったこと」と、「実際説かれたこと」の間に、 言語化、というクリティーク不可能な事態が生じていることをお考え下さい。 その上それを経典結集を繰り返し、文字化することで、 それはすでに経典の原典版ではあっても、法則の原典版ではなくなっています。 次に、大乗仏典が登場することにより、ますます 「説きたかったこと」からは離れていったわけです。 こうなると、文学的クリティークは可能でも、 宗教的クリティークは不可能になってしまうわけです。 >私は、現時点における最高の教典解釈者の方が、ご自身の修行体験を通じて検証 >され、純粋観照智を用いて解釈されたものが一番権威があるのではないかなぁ〜 >なんて思ってるんですが。 同感です。わかりやすく言い換えておきますとね、(私なりの言い方) 尊師の解釈されたものが一番「マシ」なんじゃないか、と考えています。 >「無常」が背景になってるというところだけはしっかり押さえた上で現世を生きる >しかないのではないでしょうか? 私の提唱する、「正しいっぽい」生き方は、 無常が背景であることを忘れないで諸々の判断を下していく、ということです。   >「オウムはなぜ暴走したか」で肯定的に描かれてるKPA師在家時代の夫婦生活など >が理想に近いものではないかなあ…なんて。今はチューの創始者の元師(笑)と >現世でお暮らしとの噂もあるようですが、どんな風に現世を生きてられるんだろ。 >KPA師とかパッカ師とか、オウム卒業されてもオウムの根幹を肯定的に受け入れて >現世生きてられる方って凄く興味がある。ぼんちさんもです。 音楽をみてもらったらすべてがわかります。 音楽以外のことなんて、ないに等しく、 音楽以外はちゃらんぽらんとしか言いようがないですから。 >小乗的ですよね。少なくともここまでは。 というより誰かひとりについての原則論ですから。 >このへん具体的によくわからないです。現世常識的な方向に偏った私の発想 >における意味合いならおぼろげにはわかりますが、法則に基づいた場合には >どういうことなんでしょう。 そのおぼろげの方で当たっているんじゃないでしょうか。 法則ってそんなに特殊なもんじゃないですよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月9日<金>22時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(443) のろちゃんさんへ 題名:Re[3]:追加 ↓ >我は表現できないもの、捉えどころのないものだからです。 >〔空〕の概念はある精神の到達した状態と私は捉えているので >大変難しい事であっても表現可能です。それは煩悩を滅した状態 >とも表現でき中道に安住できる状態とも表現できるものと思って >います。 正しくもあり、正しくもなし・・・。 というこの意味はおわかりですね? >また私は「自分の定義する煩悩を滅した」と今は思っています。 なるほど、あなたがそうお考えならそうなんでしょうね。 >正しく判断できない人が〔我〕を正しく捉える事は出来ないと思います >ので先ず常に正しい判断が出来る状態に自分を持っていくことのほうが >先であると思います。 ここで再び質問。 正しい判断とはなんぞや? http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月9日<金>21時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(442) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[4]:追加 ↓ >相対的な意味で、「正しい『的』」くらいの意味であればともかく、厳密にお釈迦様 >の説かれたような意味における「正しい判断」なんて至難の技、永遠に到達不可能 >な理想では? そう理解した上で、常に「多少なりとも正しい判断に近い」状態を >目指すけれども難しいなあ・・・、ってところなんでしょうかねえ。 そうですね。でもそれならなおの事「我」を正しく捉える事は出来ないのでは ないでしょうか。 >皆さんどうしてそんなに自信あるの?  私の場合失うものがないという事でしょうか。プライドも誇りを傷つけられる ほどの学力、地位も財産も(笑)。 ところでワードにでもまとめて添付でお送りいたしましょうか? それともこのままこの掲示板に載せてもよいのでしょうか。 4往復くらいあります。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月9日<金>20時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(441) 題名:OKだそうです ムッタ・デーヴァさんからOKのお返事がありました。 のでご報告いたします。 >あべるさん Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月9日<金>10時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(440) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[2]:↓ 補足 >そうそうのろちゃんは若い頃修行されてたんでしたですよね。どこかの団体? >かなり極端な修行されてたようですが、もしよろしければその頃のことをお話 >しいただけないでしょうか。 >それとデーヴァさんの転載もご手配よろしくお願いします。 私の生家は日蓮宗の檀家で祖母、両親は世界救聖教の信者で、高校の頃 バプテストはの教会で英会話を習っていて、人生いろいろ苦しんでいた 時滝に打たれてみたいと思い真言宗の僧侶の方のもと1・2度滝修行を した程度です。 小さい頃から人のためになる事が良いことと教えられ本当にその通りに 生きていこうとしていました。ある程度はそれでよかったのです。自己 満足の域の極限までは。でもどんどん社会からかけ離れていくのです。 なぜ私がこんな思いをしなければならないのか苦しみました。でも「宗教」 は私を苦しめても救ってはくれないと分かりました。どうすればよいのか と思っていた頃増谷氏の著書に出会い、自己を見つめる事に徹する事にした ら苦しまなくなったのです。宗教「的」なものの考えは「他」を主体にします。 私は自己を追求する事で心の安定を得られたと思いますが、その前提には 宗教的に「他」を見る事で心の安定を得られなかったと言う「体験」があります。 >のろちゃんのご生活も、アレフの出家者の方々と比較すると無駄 >も多いでしょうし、地球規模で後進国の人達と比べると、地球環境という観点か>ら見ると、ひょっとすると「とんでもなく煩悩的」生活ではないのでしょうか?? 地球環境をどのような観点で見るかによって違ってくると思います。 アレフ的(笑)な生活を体験してみる事は意義あることの場合もあると思いますが、その生活、修行の手段が唯一であるとは言いがたいと思います。 ムッタ・デーヴァさんにオンフで「そのまま」の状態で諸メールを公開して 良いか問い合わせをしました。しばらくお待ちください。 OKが出れば量的にまずあべるさんにメールを転送してお任せするのが良いかなと 都合のよい時は思いっきり他力本願の乙女です。(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月9日<金>10時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(439) のろちゃんさんへ 題名:Re[3]:追加 ↓ >我は表現できないもの、捉えどころのないものだからです。 >〔空〕の概念はある精神の到達した状態と私は捉えているので >大変難しい事であっても表現可能です。それは煩悩を滅した状態 >とも表現でき中道に安住できる状態とも表現できるものと思って >います。 >また私は「自分の定義する煩悩を滅した」と今は思っています。 このあたりは正大師のご説法にもわかりやすいものがあったように思うのですが、 最終的なマハーニルヴァーナでなくても、二元の世界において、空「的」なもの を感じることもできる、っていうような意味合いになるのではないのでしょうか? 「自分の定義する煩悩」に関しては、あくまで常識的な現世的思考方法がほとんど 全てであるあべるにはたいへんよく理解できるのです。 倫理道徳的な意味合いにおけるものでしょうか?? でも、ここでキリスト教でいう 人間は罪人であるという発想、天理教でいう「埃の付き易い人間の心」という発想、 ぼんちさんもご指摘の通り、ついつい左の道に引っ張られてしまいがちだということ だと思うのですが、のろちゃんのご生活も、アレフの出家者の方々と比較すると無駄 も多いでしょうし、地球規模で後進国の人達と比べると、地球環境という観点から 見ると、ひょっとすると「とんでもなく煩悩的」生活ではないのでしょうか?? 最後に一つだけ、誰にも理解・賛同頂けないであろう暴論を。「超高齢者はポアじゃ!」 >正しく判断できない人が〔我〕を正しく捉える事は出来ないと思います >ので先ず常に正しい判断が出来る状態に自分を持っていくことのほうが >先であると思います。 相対的な意味で、「正しい『的』」くらいの意味であればともかく、厳密にお釈迦様 の説かれたような意味における「正しい判断」なんて至難の技、永遠に到達不可能 な理想では? そう理解した上で、常に「多少なりとも正しい判断に近い」状態を 目指すけれども難しいなあ・・・、ってところなんでしょうかねえ。 皆さんどうしてそんなに自信あるの? あべるは卑屈モード。法則からするとプライド と背景が共通。んでも「真理の法則」絶対とまで帰依でけんしなあ(笑)。煩悩破戒で 徹底的に左の道に落ちてくか(笑)。何か間違っとる。K福の科学か朝起き会あたりで イヌのウンコでも掃除するのが良いのかな(自嘲)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月9日<金>08時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(438) ぼんちさんへ 題名:Re[5]:あべるさ〜ん! 二時間前に書きかけて、不謹慎に走ったところで固まってポアされちゃった分を >甘いというより、原理主義でない仏教というのがこんなもんなのですよ。 >サキャ神賢の説かれたことが、いつのまにか現世肯定にすりかわっていると。 この場合のお釈迦様の説かれた内容というのはどのような教典を根拠に? 待機 説法の部分であるとか、教典製作者の解釈とかの部分は? 仏教学的テクスト・ クリティークによって、相対的な中にも現時点において最も忠実に釈迦の思想を 反映していると考えられる「原理主義」という意味? その準拠するところは? 私は、現時点における最高の教典解釈者の方が、ご自身の修行体験を通じて検証 され、純粋観照智を用いて解釈されたものが一番権威があるのではないかなぁ〜 なんて思ってるんですが。 >こんなはずではない、と、徒に否定に走ったり、 >現実逃避してしまうことの対極に現状肯定があるような気がします。 >対極ということは、実は同じ背景であることを意味します。 >現状肯定も、現状否定も、現実逃避も、共通することは、現状、現実に対して >とらわれていることで、 たいへんわかりやすいご説明、ありがとうございました。とてもよくわかります。 「現実」といっても複雑怪奇で、実に複雑な色々な要素を含みますし、ほとんど の部分はグレーゾンーン。EOさんの「ひきつりながら」みたいに全てを相対化し ちゃうと全ては塞翁が馬。常識背景にしてたらニヒリズムにいっちゃいそうにな るわけですが、現世にも相対的な意味合いにおいて肯定すべき部分もあるし感心 しない部分もある。如何なる説明をつけようとも泰平の世における無差別大量殺人 は肯定されない、イヌのウンコ掃除するのは肯定できる。ってなところで、まあ 「無常」が背景になってるというところだけはしっかり押さえた上で現世を生きる しかないのではないでしょうか?  「オウムはなぜ暴走したか」で肯定的に描かれてるKPA師在家時代の夫婦生活など が理想に近いものではないかなあ…なんて。今はチューの創始者の元師(笑)と 現世でお暮らしとの噂もあるようですが、どんな風に現世を生きてられるんだろ。 KPA師とかパッカ師とか、オウム卒業されてもオウムの根幹を肯定的に受け入れて 現世生きてられる方って凄く興味がある。ぼんちさんもです。 >それはつまり現象を固定的に考えてしまっていることであります。 >一方「現状把握」は、無常を根本として思考しますから、 私の思ってたところも当たらずといえども遠からずかも。そう、「無常」なんです よね。全ては全ては無常なんだよ。 AST女神の歌声でも聴きながら、「無常」について徹底的に・・・。 >そこにはとらわれはありません。 >より好ましい現状に変化させるべく、それなりの因を作り続けるだけです。 なるほどなるほど、とってもよくわかりますね。 >ありのままに受け入れる、という表現は、 >字義通り、「逃避しない」という意味だけで解釈すべきだと思います。 のろちゃんもそういう意味で言ってられるのではないでしょうか? >そして「逃避」と「捨断」、「逃避」と「改革・改善」は >同一の意味ではない、ということを理解すべきですね。 「逃避」のようでも逃避でないベンベン >なんかクソ暑いなあ、と思って(苦の認識) >自分の状態を観察してみましょう。 >そりゃ暑いはずです。服を50枚も重ね着しています。(原因の分析) >とりあえず全部脱いでみましょう。(原因、即ち煩悩の捨断) >涼しくなったでしょう?(苦からの解放) 小乗的ですよね。少なくともここまでは。 >あとはその衣類を整理して、有効利用しましょう。(変容) このへん具体的によくわからないです。現世常識的な方向に偏った私の発想 における意味合いならおぼろげにはわかりますが、法則に基づいた場合には どういうことなんでしょう。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月9日<金>08時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(437) 題名:神秘現象 〜度を越した不謹慎へのグルの慈愛〜 先ほどぼんちさんへのレスで、ギャルサ、ダーキニー生残り等々集めて、名古屋 方面のアヌッタラサッチャさんにも是非入って頂いて、元代行女史ママにして、 デリバリーヴァジラクマーラ救済システムを立ち上げ、某元師に運転手兼真理の 法則流布の役割を・・・北海道出張も可、なんてアホなこと書いてたら、何ヶ月 ぶりかで電脳が固まってしまった。(^^; 世の中に神秘現象というのは確実にあるんですね。真理の教団をからかってはいけない(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月9日<金>08時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(436) のろちゃんさんへ 題名:Re:↓ 補足 >私も一時期は極端にあったと思いますからでもそれが自分にとって >意味のない事と「体験」したわけです。>今はあれほどの極端を経験しなくても「ほど」を知る事はできただろうな >と思っています。 そうそうのろちゃんは若い頃修行されてたんでしたですよね。どこかの団体? かなり極端な修行されてたようですが、もしよろしければその頃のことをお話 しいただけないでしょうか。 それとデーヴァさんの転載もご手配よろしくお願いします。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月9日<金>08時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(435) ぼんちさんへ 題名:Re[2]:追加 ↓ >それはなぜ? 我は表現できないもの、捉えどころのないものだからです。 〔空〕の概念はある精神の到達した状態と私は捉えているので 大変難しい事であっても表現可能です。それは煩悩を滅した状態 とも表現でき中道に安住できる状態とも表現できるものと思って います。 また私は「自分の定義する煩悩を滅した」と今は思っています。 正しく判断できない人が〔我〕を正しく捉える事は出来ないと思います ので先ず常に正しい判断が出来る状態に自分を持っていくことのほうが 先であると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月9日<金>07時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(434) のろちゃんさんへ 題名:Re:追加 ↓ >ここで究極の困難に面することなく >正しい判断が出来るようになるには先ず、我とは何か、我はあるかないか >などのものの見方をしない事であると私は思っています。 それはなぜ? http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月8日<木>23時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(433) 題名:追加 ↓ 正しい判断が出来るようになるには正しい判断が出来ている人に つければよいのですが、そうでなければ自分でいろいろあーでもない こーでもないと考え、またいろいろ苦労してその体験から正しい判断 ができるようになる努力をする事です。ここで究極の困難に面することなく 正しい判断が出来るようになるには先ず、我とは何か、我はあるかないか などのものの見方をしない事であると私は思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月8日<木>23時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(432) 題名:だからぁ・・・。 私は長文読解力がないって・・・。(笑) よく分からんかった。 わたしは中道と言うのはたえず正しい選択の出来ている状態と 思っています。で、正しい選択とは煩悩のない状態で物事を 判断できること。煩悩とは欲求が程よく(しっかり)コントロール 出来ていない野放しの状態の事。大まかに言うとこのように私は 定義しています。 私たちが先ず何をすべきか(心の安定を求めるなら)はこの野放しの 欲求こそが自分を苦しめるものであると見てよくよくコントロール 出来るように努力する事。(精進、修行する) で、そのコントロールには段階があってものの見方からはじまる。 その見方、行動などはそれぞれ個々によって(条件によって)違う ので一般論では通用しないと言う事になってくる。 と言うのが私の見解です。 ぼんちさんの質問には沿っていないかな? >>おお、うらやましい。私も豚の丸焼きのクチですから。<ぼんちさん >>でも私は一応極上ロース(笑)と言うふれ込みです。 >私は脂身ですなあ。下手したら・・・ラード??? ラードであげたとんかつはとてもおいしいですよ(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月8日<木>23時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(431) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[4]:あべるさ〜ん! >のろちゃんのお考えは一寸甘いかなって思って、ぼんちさんと同様の感想を抱き >ました。 甘いというより、原理主義でない仏教というのがこんなもんなのですよ。 サキャ神賢の説かれたことが、いつのまにか現世肯定にすりかわっていると。 あるがままに受け入れる、という言葉は、 極端なところ、今では「(積極的)現状肯定」に傾いていて、 本来の「現状把握」という意味はなくなりつつあるのではないでしょうか。 こんなはずではない、と、徒に否定に走ったり、 現実逃避してしまうことの対極に現状肯定があるような気がします。 対極ということは、実は同じ背景であることを意味します。 これでいいのだ、と考えてしまう現状肯定も、 これではよくない、と考えてしまう現状否定も、 違う世界にのめりこんでしまう現実逃避も、 共通することは、現状、現実に対してとらわれていることで、 それはつまり現象を固定的に考えてしまっていることであります。 一方「現状把握」は、無常を根本として思考しますから、 そこにはとらわれはありません。 より好ましい現状に変化させるべく、それなりの因を作り続けるだけです。 さてどちらが建設的でしょうか? ありのままに受け入れる、という表現は、 字義通り、「逃避しない」という意味だけで解釈すべきだと思います。 そして「逃避」と「捨断」、「逃避」と「改革・改善」は 同一の意味ではない、ということを理解すべきですね。 >これくらい極端に考えて、漸く現実には中道に多少近づけるくらい。本来人間って >いうものはどうしようもないくらい煩悩に流されやすい、ってところでしょうか。 >ことに煩悩破戒専門の人は(笑)。 右に同じ!!って正しくは「左に」同じ!? 修行すればするほど、自己認識としては煩悩は激増します。 なんじゃ、これ!?というくらい、出てきます。 なんかクソ暑いなあ、と思って(苦の認識) 自分の状態を観察してみましょう。 そりゃ暑いはずです。服を50枚も重ね着しています。(原因の分析) とりあえず全部脱いでみましょう。(原因、即ち煩悩の捨断) 涼しくなったでしょう?(苦からの解放) あとはその衣類を整理して、有効利用しましょう。(変容) 基本的なことだけど、 こんなたとえでわかるかしら・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月8日<木>23時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(430) のろちゃんさんへ 題名:Re[6]:あべるさ〜ん! >そうですね。何でも体験してみる事はよい事だと思います。極端に偏りすぎず戻れる範囲内なら。ただそれと人間として必要最低限の欲求をも煩悩とするかどうかは別問題だと私は思います。それまでも煩悩に含めてしまう方が煩悩のように思いますが。私はですよ。私は。(笑) さあ、ここで登場するのが無我だの非我だのといった、究極論です。 あべるさんもおっしゃったように、 人間はとかく「煩悩破戒」の方向へ引っ張られているのが特徴。 すると、中道をゼロとする絶対値の法則が必要になるわけです。 もちろんこの法則は「相対の真理」と呼ばれるもので、 条件が変われば必ずしも成立するとは限らない法則です。 こういった「相対の真理」を選択し、使いこなす上で必要になってくるのが、 「無我」「非我」の問題を含む、密教でいうところの「空」を うすらぼんやりとでもいいから認識できていることなのです。 >おお、うらやましい。私も豚の丸焼きのクチですから。<ぼんちさん >でも私は一応極上ロース(笑)と言うふれ込みです。 私は脂身ですなあ。下手したら・・・ラード??? 右道、左道、中道という言葉はご存知ですね? 決して否定的なニュアンスではなく、 左道を破滅天(悪魔)領域と考え、 右道をグル・ブッダ領域と考え、 中道を空領域と考えると。 否定的なニュアンスでなく、というのはどういうことかというと、 破滅天だから近づいてはいけないわけでも、 グルだから崇拝しなければならないわけでもなく、 破滅天領域とは、一般に破滅天と言われている、 一見煩悩的な手段をとることであり、 グル・ブッダ領域とは、一般に仏道修行と言われている、 主に禁欲を旨とする手段のこと、とお考え下さい。 人間という形状を有する以上は、破滅天領域、グル・ブッダ領域の 両方からお誘いがかかっている状態だとお考えください。 そして人間はたえず破滅天領域のお誘いに引かれがちなわけです。 これが人間である以上、どうしようもない事実です。 ただし、どうしようもないのは、このことに気付くまでの話です。 さて、この先どのように道を求めるべきだと思われますか? http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月8日<木>21時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(429) 題名:↓ 補足 私も一時期は極端にあったと思いますからでもそれが自分にとって 意味のない事と「体験」したわけです。だから煩悩と「考えてみる」 ことはあながち無意味とは言えないかもしれませんが・・・。 今はあれほどの極端を経験しなくても「ほど」を知る事はできただろうな と思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月8日<木>10時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(428) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[5]:あべるさ〜ん! >まあ、それくらいにまで考えて漸く中道に近づけるというようなところが常識的な >妥協点では? 少なくとも普通に生きてたら限りなく煩悩を貪ってしまう生きかたに >なってしまうと思いますけど。 そうですね。何でも体験してみる事はよい事だと思います。極端に偏りすぎず戻れる範囲内なら。ただそれと人間として必要最低限の欲求をも煩悩とするかどうかは別問題だと私は思います。それまでも煩悩に含めてしまう方が煩悩のように思いますが。私はですよ。私は。(笑) >あべるも10Kg減量できて、一日1食半から2食にしたら体調がすごく良いし、睡眠 >時間も以前は6時間要ったのが4時間で十分になりましたぞ。 おお、うらやましい。私も豚の丸焼きのクチですから。<ぼんちさん でも私は一応極上ロース(笑)と言うふれ込みです。 >ぜんぜひ許可を得てご転載をお願いしたく思います。凄く興味深くて、是非とも >知りたく思います。 >のろちゃんっていいな。河上大センセからそんな詳しいメールを貰えて。超多忙な >方ですから、まああんまり先方の負担になりませんように。 大変賢い方ですから私の内容に返信するのは屁の河童(おお恥ずかしい、乙女とした事が)ではないでしょうか。私も負けずにすぐに返信するのですが、後から読み返してみると何とろれつのまわっていない事か・・・。(苦笑) >それにしても大阪とか金沢のことはいいつけましたか? えっ?ムッタ・デーヴァさんに言いつけるんですか?責任者を出せ責任者(笑) じゃないですか。うそですよぉ、のろちゃんは温和を心がけておりまする〜。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月8日<木>09時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(427) ぼんちさんへ 題名:Re[3]:あべるさ〜ん! >生存すること、というのも煩悩に含めたとしたら >どうでしょうか? >呼吸も、睡眠も、食欲も、性欲も、あるいはそれどころか、 >「私」、即ち「我」を認識することも煩悩に含めたら >それはどうなるでしょうか? のろちゃんのお考えは一寸甘いかなって思って、ぼんちさんと同様の感想を抱き ました。 これくらい極端に考えて、漸く現実には中道に多少近づけるくらい。本来人間って いうものはどうしようもないくらい煩悩に流されやすい、ってところでしょうか。 ことに煩悩破戒専門の人は(笑)。 のろちゃんの件 福井デーヴァさんのご意見の転載が待ち遠しい。あっちもいろんな人のメールを 転載されてるんですから、copy leftの原則(笑)からしても、まさか転載不可 とはおっしゃらないと期待!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月8日<木>08時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(426) のろちゃんさんへ 題名:Re[4]:あべるさ〜ん! >そういう事です。煩悩の認識が違うということに関しては。 >私はむしろ呼吸も、睡眠も、食欲も、性欲もあるいはそれどころか >「私」、すなわち「我」を認識する事も煩悩であると「考えてしまう事」 >は煩悩だと思いますが、自分が苦しまない程度の欲求を否定することは >ないのではないかと思います。 のろちゃんの最初のご投稿を拝見したとき、ぼんちさんと同様の感想を抱きました。 ただ、人間ってのは極端から極端へと走るものですから、食物の内容に関してまで いちいち神経質に考える人がいる一方では活け造りや地引網でとれとれの魚をBBQ という人もいる、しかしゴキブリを殺さない様に無茶苦茶気を遣ってる団体が無差別 大量殺人をやらかしてしまうとか、世の中単純な正論だけではなかなか理解できない のではないかと。 少なくとも某宗教団体とあたりは、素晴らしい宗教であることは確かなんですが、事件 に関して徹底的に追求することなく曖昧な謝罪と補償くらいで済ませて、凡夫外道に 真理を説いて救済するなんておこがましいのではないかと。アカ偽善者とかわらん。 まあ、動物というものは、学校の生物で習った通り従属栄養が特徴にて、基本的には 他の生命犠牲にしないと生きていけない業がある。 >欲求イコール煩悩ではないと考えます。私はですよ。 まあ、それくらいにまで考えて漸く中道に近づけるというようなところが常識的な 妥協点では? 少なくとも普通に生きてたら限りなく煩悩を貪ってしまう生きかたに なってしまうと思いますけど。 アレフの出家修行者は、史上最大に不味いマッシュポテトとか一日一食、睡眠も2〜3 時間で頑張ってる。 こういう方達もおられるんだ、って事実だけでも知って称賛させていただくことが、 もう一方の極端、すなわち生活上の悪習慣から糖尿病や高血圧のような生活習慣病 を悪化させ、余病を次々と発生させ、国民医療費を浪費するといった最低の生き方 から離れることにも繋がりましょう。 あべるも10Kg減量できて、一日1食半から2食にしたら体調がすごく良いし、睡眠 時間も以前は6時間要ったのが4時間で十分になりましたぞ。 一寸アレフの修行の真似事をした、っていうか、極端な方々のことを一応知って、 「自分のやってることなんてまだまだ、って知ることができる」というのが一番の 直接的効能かも。今は在家の人でも熱心な人は凄いですよ。 >またいろいろこれに関してはムッタ・デーヴァさんとメールのやり取りを >したのですが、結局煩悩の定義がそれぞれ違うと言う事になったのです。 >もし、ムッタ・デーヴァさんがよろしければその内容をお知らせしても >良いですが今のぼんちさんの説明からムッタ・デーヴァさんに近いものを >感じました。 ぜんぜひ許可を得てご転載をお願いしたく思います。凄く興味深くて、是非とも 知りたく思います。 のろちゃんっていいな。河上大センセからそんな詳しいメールを貰えて。超多忙な 方ですから、まああんまり先方の負担になりませんように。それにしても大阪とか 金沢のことはいいつけましたか? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月8日<木>08時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(425) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:三浦氏の > サリン資料が更新されています。詳しくはオウム裁判対策協議会のホームページを >ご覧になってください。 オウム裁判対策協議会HPはここをクリックして。 このオウム裁判対策協議会って、どんな人がやってるんですかぁ? オリーブ師匠 もメンバーだったりして。   > それで今回は中川被告関連で土屋被告の証言が主です。 > 要約すると今回新たに出てきたことは、一つ目は地下鉄サリン?事件で毒物の鑑定 >書にペンタンという種類の化学物質3種類があったということ。 > 二つ目は94年当時作っていたサリンが「ブルーサリン」というものであったこと。 >これに関連して94年5月の滝本サリン?事件はこの「ブルーサリン」が使われてい >たこと。(もしそうならば特定の化学物質が検出されるはず。土屋被告もまたなぜ1 >年以上経ってから鑑定資料、つまり車が警察の手に入ったのか腑に落ちないと述べ >ている) > さらにこれと関連するものとして、94年9月になんと自称「べん悟師」にVXを撒 >いたというのです。これは初耳でした。どのように撒いたかは不明。 お気の毒な被害者のセンセからご説明いただきたいところですね(笑)。今度は 目ン玉はどうだったんでしょ。 > 三つ目は当時の被害者の会会長に対するVX?事件での会長の血清分析を慶応大学 >でやったところスミチオンが出たという件です。 一寸検索したらこんなのが --------------------------------------------------------------------------------------------- けれども、パラチオン(ホリドール)のような猛毒性の農薬や、DDT・BHCや水銀剤などの残効性の農薬の使用が禁止された今日では、もはや、そう神経質にならないでもよかろう。現にパラチオンに代わるスミチオンやサリチオンの毒性は、パラチオンの100分の1にも及ばないし、分解もはやい、というではないか、との楽観論もきかれるようだ。 しかし、問題は、これらの農薬が低毒性ゆえに、普通薬のあつかいを受けていること。そして、農・林業方面だけでなく、家庭の殺虫剤として、蚊・蝿の駆除、庭園や便所、汚物の消毒用として、農村・都市をとわず、ひろくつかわれていること。 作用は、たしかに緩和だが、排出がおそいうえ、くりかえしているうちに、体内での分解能がおとろえて来る、という特性があることなどのため、中毒例は決して少なくなってはいないことだ。 -------------------------------------------------------------------------------------- スミチオンって普通薬扱いで誰でも買えるのですね。次のどこかのオフ会に持参して 「偉大なる大便悟師センセのご意思によりスミチオンをなめふぞ!」ってやらかし てみませう(笑)。んでも名前からするとサリチオンの方がその気になれそう(笑)。<超不謹慎モード  (以上4行は)真面目なセンセや教団や被害者には見えません >>永岡さんの体から、農薬スミチオンが出た、というのは初耳である。 >>これが何を意味するかは、これから検討していかなければならない。 > と述べているんですが、これに関連する資料としては2年前ここの掲示板で話題に >なっていましたので再掲しておきます。 > 574が私の発言で、579で隠れシンパさんが当時の法廷を傍聴していたという >ことで報告してくれたものです。以下再掲。 > この法廷とは145、146回の法廷のことです。2月にやったものですが、別掲 >で渡辺弁護団長が述べていますが、当時マスコミはすぐには報道しなかったようです。 > またスミチオンに関しては自由法曹団の団通信にも自称「べん悟師」と弁護団長の渡 >辺氏の投稿がありました。それも参考として転載しておきます。 > それにしても自称「べん悟師」のは苦しい言い訳だねぇ。(笑) たいへん貴重な資料を有難うございました。師匠が赤字で書いてくださった、自称 センセの「苦しい言い訳」、モノがわからないのなら「有機燐系農薬あるいはそれ に類した物質」と表現すると思われ、有機リン系農薬にはスミチオン以外のものも あるのに特にスミチオンと名指しで決め付けたことは絶対に説明できない。 まあ民事の医療裁判の場合ですと裁判所鑑定の大学教授なんて嘘八百書き放題にて アホ裁判官と手抜きべんごしのエエ加減さとも相俟って、それはもう凄まじいもの が横行してますけど、これから推定するに、刑事でも、医学関係の鑑定なんて全く デタラメだということなんですかねえ。少なくともセンセはそう述べておられる。 ほんまに裁判なんてマンガ、もといマンファだ(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月8日<木>08時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(424) 題名:アベルさんへ >今や金の無い我国としては、台湾かバ韓国に買ってもらうとか。オークションにでも >出したらどないでっしょ(笑)。  まずですね、イージス艦等は武器と見なされますので武器輸出三原則に引っかかっ て輸出も中古も買ってもらうことも出来ません。  日本にはUS−1Aという優れた救難飛行艇があるんですが、前身が対潜哨戒機だ ったというただそれだけで武器扱いとなり輸出できませんでした。いい加減輸出しろ よ。欲しがっている国はあるんだからさ。  それから最近バ韓国に世界中で特許料踏み倒して儲けている(ようやく訴えられて いるが(笑))寒寸がいるので、バ韓国は3隻のイージス艦買わされるようです。ちな みにイージスとはシステムのことで、船自体はそれぞれの国で作ります。ってバ韓国 はまともな船作れるのかぁ?(笑) >そんな能力あるんですか??  あります。 この日のために日本は地道に国産のジェットエンジンの開発をしてきました。  F−2もアメリカはF−16の飛行制御プログラムを土壇場になって渡すのを拒否。 仕方がないので日本はそれまで自分たちで研究したきたCCVの飛行プログラムを搭 載しました。  それとなぜツインエンジン希望かというと、万が一片方のエンジンがトラブルで停 止しても、もう片方のエンジンで帰還できるというわけです。もしシングルエンジン だとエンジントラブル=墜落です。(笑) 実際F−16はこれで失った機体が多いで す。  これであのバカ高いF−22は値段が高いと導入を拒否出来る言い訳が出来ますし ね。F−2開発時の怨念を晴らす時が来ました。(笑) >いっそ金の無い我国としては、例のスホイ何とかの >新型とか後継機種とかでも買ったらどうなんでしょ? ロシア製ならバカ安なんで >しょうか(笑)。  そうなんだよねぇ、スホーイ27は安いんだよー、お買い得だよー、なにせ1機 30億円だもの。F−2、1機120億円分で4機買えるもんね。(笑) 実際自衛隊 のパイロットが研究としてロシアまで行って実習訓練を受けたことがあります。コブ ラもやったらしい。(笑) >F15って、昔風にいうと防空用の局地戦闘機??  厳密に言うとF−15が防空用だといっているのは専守防衛の日本だけであって、 アメリカでは純粋に戦闘機と言っています。いわゆるマルチパーパスということです。 だから対地攻撃用のミサイルを積むことも出来ます。派生型としてF−15Eという ストライクイーグルは対地攻撃用に特化した戦闘機です。これの型落ちのやつをバ韓 国は40機ほど購入するようです。こいつらフランスの戦闘機と比べてどちらを買う か値引き交渉やっていたらしい。(笑)  それでね、バ韓国のやつ、アメリカを通して遠まわしにF−15Kの整備を日本で やれないかと打診してきたらしいです。もちろん断りましたとも。(笑)  韓国版新幹線KTXと同様、てめーらで全部やれよ。日本を超えたんだろう?  ところでバ韓国のヤロー。アメリカからシドニーオリンピックでのテコンドー不正 審判の疑いがあると報道されてしまったで。(笑) これは報復なのか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月8日<木>00時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(423) 題名:三浦氏の  サリン資料が更新されています。詳しくはオウム裁判対策協議会のホームページを ご覧になってください。  実は以前6月末に更新されていたんですが、その時は証言が次回もあるということ で見送りにしていました。  それで今回は中川被告関連で土屋被告の証言が主です。  要約すると今回新たに出てきたことは、一つ目は地下鉄サリン?事件で毒物の鑑定 書にペンタンという種類の化学物質3種類があったということ。  二つ目は94年当時作っていたサリンが「ブルーサリン」というものであったこと。 これに関連して94年5月の滝本サリン?事件はこの「ブルーサリン」が使われてい たこと。(もしそうならば特定の化学物質が検出されるはず。土屋被告もまたなぜ1 年以上経ってから鑑定資料、つまり車が警察の手に入ったのか腑に落ちないと述べ ている)  さらにこれと関連するものとして、94年9月になんと自称「べん悟師」にVXを撒 いたというのです。これは初耳でした。どのように撒いたかは不明。  またサリンが「青い」ということに関しては、95年8月4日の読売新聞で >無色であるはずのサリンが青色を呈した件について、「フッ化水素が反応容器の一部を >溶かしたためコバルトブルーに着色されたサリンが出来たという」  と紹介されているのみです。 この反応容器というのはサリンプラントのことを意味するのだろうか?  94年当時だったらまだ手作りでやっていたのではないのか?  三つ目は当時の被害者の会会長に対するVX?事件での会長の血清分析を慶応大学 でやったところスミチオンが出たという件です。  それで三浦氏は、 >永岡さんの体から、農薬スミチオンが出た、というのは初耳である。 >これが何を意味するかは、これから検討していかなければならない。  と述べているんですが、これに関連する資料としては2年前ここの掲示板で話題に なっていましたので再掲しておきます。  574が私の発言で、579で隠れシンパさんが当時の法廷を傍聴していたという ことで報告してくれたものです。以下再掲。  この法廷とは145、146回の法廷のことです。2月にやったものですが、別掲 で渡辺弁護団長が述べていますが、当時マスコミはすぐには報道しなかったようです。  またスミチオンに関しては自由法曹団の団通信にも自称「べん悟師」と弁護団長の渡 辺氏の投稿がありました。それも参考として転載しておきます。  それにしても自称「べん悟師」のは苦しい言い訳だねぇ。(笑) http://s-a-t.org/ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月8日<木>00時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(422) 題名:スミチオン関連 再アップ1 ●オリーブの栄光(574) 題名:最近の公判に関して(再)  <誤字があったのでもう一度アップし直しました>  図書館の新聞で裁判特集読んできました。  アベルさんだけが光学異性体について述べていますね。 面目躍如といったところでしょうか。(笑)  さて毎日新聞では面白いこと書かれています。 それは被害者の会会長の血液を検査した慶応大学法医学教室の講師に対して弁護側が 反対尋問したところ、検査では有機リン系の農薬のスミチオンの成分が出てきたとい うのです。  ここでスミチオンの化学式とVXの化学式を見てみましょう。 プロポーショナルフォントで見ている人は行の間隔がつぶれていたりしているかも知 れませんので、正確に見えないかもしれません。  スミチオン              CH_3       S     _/       ‖    / \  CH_3O−P−O−<   >−NO_2       |    \_/       OCH_3  VX       O             CH(CH_3)_2       ‖            /   CH_3−P−S−CH_2−CH_2−N       |            \       OC_2H_5         CH(CH_3)_2  農薬(スミチオン)が血液中に入って分解された場合、血液中から検出される成分は Pの後の化学式で         CH_3        _/       / \   HO−<   >−NO_2       \_/  となります。 以上の化学式から分かるように、検査をした人がスミチオンとVXを取り違えたなん てことはあり得ない化学式となっています。  それとスミチオンをはじめ一般に農薬での縮瞳は、自殺等で農薬の液体を直接飲み 込んだ場合に起こるものであって、単に散布された農薬を浴びた程度では縮瞳は起き ない。  つまり毒性としてはそれだけ弱いということ。  スミチオンと聞くとピンと来る人もいるでしょう。 それはどこぞの「べんごし」さんがわざわざ舐めたというあれです。(爆)  まったくやることなすこと一緒ですな。(笑) そのスミチオンとやらは誰から入手 したのかなー。(爆)  もしVXだというのであれば、分解されたとしても上の化学式の中のいずれかの化 学物質が検出されなければおかしな話になってしまう。  血液検査までしてVXの分解物らしき化学物質が検出されていないのであれば、被 害者の会長の症状は一体何だったんだ?  以前のほかの医師による証言でも、有機リン系ではあり得ない一旦縮瞳が自然に治 ってまた縮瞳になったというのはどう説明するつもりなんだろうか。  またVXは有機リン系といえど必ずしも縮瞳に至るとは限らない。 以前説明したサリンの化学式のF(フッ素)がS(硫黄)に置き換わった場合、酵素活性 阻害はほとんどないとされている。  つまりF(フッ素)はコリンエステラーゼと強く反応するが、S(硫黄)は反応を示さ ないということ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年7月1日<土>01時56分 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月8日<木>00時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(421) 題名:スミチオン関連 再アップ2 ●隠れシンパ(579) 題名:ふぇにとろちおん >オリーブさん >それは被害者の会会長の血液を検査した慶応大学法医学教室の講師に対して弁護側が >反対尋問したところ、検査では有機リン系の農薬のスミチオンの成分が出てきたとい >うのです。 その日の傍聴してた者です(笑) てっきり既出の事項かと思って書かなかったんですが初めて出てくる内容だったのですか? 細かくメモを取っていないのですがGCマスで血清からスミチオンらしき反応がでたという 内容でした。スミチオンの分解物という表現ではありませんでした。 GCマスという検査ではそれほど高い精度は得られないといっていたような記憶がありますが それでいいのでしょうか? で、標準体?に50%スミチオン乳剤を使っており、それを計測したときと同じような数値が 出たので、抽出・精製・検査の段階で汚染があったのではという弁護側尋問が延々続いてました。 血清を検査するときにスミチオンの臭いを感じなかったか、というあまりに間抜けな尋問が ありまして(血清は5ml(笑))、もう少し知識のある弁護士ならなぁとも思いました。 で、検査した人は、VXという物の存在を規定していなかったそうです。(表現がちょっと違うでしょうが) ですから、VXの分解物が検出されていたとしても、それがVXの分解物であるとその当時は 認識できなかった、ということです。 永岡さんの生命が危ない状況だったので、とにかく何が原因であるか調べる事のみ考えており 検査の結果を裁判等に提出することは想定していないので、細かい記録もないというような 答弁もあったように思います。 ちなみにスミチオンって温血動物に対する毒性は極めて低いですよね? 慢性中毒による視力への影響は大きいようですが。 どこかのページ(忘れてしまった(^^;)より引用 MEP(フェニトロチオン)   マウス経口LD50 1030mg/kg 【症状の概要】  コリンエステラーゼ阻害           軽症:倦怠感、違和感、頭痛、めまい、胸部圧迫感、不安感              および軽度の運動失調などの非特異的症状、嘔気、嘔吐、              唾液分泌過多、多量の発汗、下痢、腹痛、軽い縮瞳           中等症:(軽度の諸症状に加えて)縮瞳、筋線維性れん縮、               歩行困難、言語障害、視力減衰、徐脈、興奮、錯乱、               房室ブロック           重症:縮瞳、意識混濁、対光反射消失、全身けいれん、肺水腫、              血圧上昇、失禁、ショック、呼吸困難  中枢神経    意識混濁、頭痛、めまい、意識障害、痙攣  瞳孔      縮瞳、視力障害  呼吸器     肺水腫、呼吸困難、気道分泌物増加  循環器     血圧上昇、徐脈(頻脈)、房室ブロック  消化器  唾液分泌過多、下痢、腹痛、嘔吐  電解質・代謝  代謝性アシドーシス、高血糖、低K血症  肝       *  腎・泌尿器   失禁  体温      低体温、高体温  皮膚      多量の発汗  神経・筋    筋線維性攣縮、歩行困難、言語障害、運動失調、筋弛緩、脱力  血液      *  その他     流涙、血清コリンエステラーゼ活性値低下 【その他一般】  *  禁忌      呼吸促進剤、モルヒネ、アミノフィリン等の投与は禁忌          酸素欠乏状態でのアトロピン投与は禁忌  合併症の処置  *  その他     フェニトロチオン、マラチオンなどでは、中毒症状の再燃relapse  に注意 〜ここまで〜 フェニトロチオン(スミチオン)の場合中毒症状が再燃するということがあるそうです。 縮瞳が2回起こったというのは中毒症状の再燃ということでしょうか?(^^; ま、重要なことは永岡会長が殺されかけた、ということですけどね。 オウム潰すためにそこまで自作自演するとは思えないし。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年7月1日<土>19時03分 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月8日<木>00時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(420) 題名:スミチオン関連 転載3 自由法曹 団通信981号(4月11日) 被告人を弁護してほしい 神奈川支部 滝 本 太 郎  団通信3月21日979号に、麻原弁護団団長からの朝日新聞論説に関する弁護団アッ ピール要約や故坂本堤の義父大山さんの発言の勝手と思える引用があるので、一言申します。 1 裁判が真相に接近し得ていないというは、弁護団の思い込みにすぎない。共犯者につ いては、次々と判決も出て、確定しているものもある。争わぬ被告人の弁護人対応は、特 におかしいとは思われぬ。おかしいなら、アレインメントではないのだから、麻原弁護団 は批判してしかるべきが、それはしないのか。 大山さんの希望する坂本のアパートの鍵の更なる追求については、公訴事実とは直接は関 係がないし、そもそも弁護団が積極的に調査している気配も感じない。大山さんは、鍵な どについてストーリーができているように感じることに疑義を言われているのであり、時 間ばかりかけるのを許容する趣旨では勿論ない。 勝手な一部引用は、遺族に失礼にすぎる。 2 被告人の裁判拒否、心を開かない態度は、弁護団のいう「急ぎすぎた裁判」にあるの ではなく、弁護団がかかる被告人との対応をするに、未だ努力不足により実現できていな いというべきものである。 そんな責任を他に帰せさせることにこと、「急ぎすぎた裁判も原因」と述べて着々とゆっ くりするのは、弁護人として恥ずかしいと思われたい。 97年3月の公判において、税金の申告期限だから期日を延期されたいと述べたのは、聞 いていて恥ずかしすぎた。 3 弁護団の反対尋問への批判が、それを容認してきた裁判所への非難に他ならない、と 言うが、まずもって弁護団への批判である事実を転嫁する態度は、信じがたいものである。 4 被害者が被害感情を述べる時はもちろん被告人の有罪を前提に話している。弁護団長が 「有罪を前提に述べるのは予断排除の原則に反する」などと、証人の発言途中で述べるの は、的外れであり、かつ被害者に失礼にすぎる。 5 永岡さんVX事件の慶応大学での95年1月鑑定を、わざわざ掲げているが、これなど、 事前に当職に聞きにくれば述べたものをそんな努力もせずに何を主張したいのか。当時は、 サリンもVXもスタンダードがなく、農薬と措定したために、同じ有機リン系の農薬スミ チオンと鑑定したものにすぎず、 VX鑑定と矛盾するものでもない。 少なからぬ記者は、とっくにそんな事を知っている。 地下鉄サリン事件について「謎がある」などと思わせぶりに書いている。 まさか、団長の某対談にある、小伝馬町では霞ヶ関駅のように職員が片付けなかったから 後の乗客が亡くなった、などと、また言うのではないかと心配する。 乗客はもちろん駅員も殺されなってはならず、殺したのはサリンを撒き、撒くことを指示 した人である。そんな指摘は、職員の遺族とすれば「職員は死んでもいいのだ」と聞こえ てしまう。 6 オウム関係の弁護人の中には、被告人の心に入るべく、少なからずがかかる場合の対 応策を様々な形で学び、毎朝のように接見を重ねた方もいる。 麻原さんが接見を拒否しているとき、12人が交代で、毎日面会に行き、さらには拘置所 の房の中に入ってでも面会できるよう交渉し、これを拘置所が拒否する時、何としてでも 実現させるべく広く助力を求められるべきである。麻原さんの一弁護人が、被告人と路地 裏で一緒に泣く関係になりたいと述べていたことを、私は今も期待している。 そんな努力もせず、被告人の、96.4.24の事件を認めたというべき罪状認否や麻原 さん自身の他の法廷での証言も無視して、12人が分担もしないままに、時を重ねるとき、 批判されるは当然である。 「刑事訴訟法を弁護するのではなく、被告人を弁護して欲しい」です。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月8日<木>00時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(419) 題名:スミチオン関連 転載4 自由法曹 団通信979号(3月21号) 麻原弁護団の「アピール」について 東京支部  渡 辺  脩 一、本年一月一七日付「朝日新聞」社説は、麻原公判に関し、「早期判決に智恵を絞れ」 と題して、検察側に一七の訴因から殺人・同未遂を除く未審理五事件の起訴を取り下げる よう求め、裁判の長期化防止策などを提案するとともに、弁護活動を激しく非難した。 「相変わらず微に入り細に入るを続けている」のは「限度を越えている」とし、「弁護士 会が推薦した国選弁護団が担う、国民注視の裁判がこのありさまでは、弁護士会が唱える 『市民感覚の息づく司法』の実現も説得力に欠けよう」というものである。麻原弁護団は、 全員一致の意見により、同月二八日、公判終了後の定例記者会見で、反論のアピールを団 長である私の名前で発表するとともに、それを日弁連会長以下の関係各方面に広く送った。 二、その全文は「法学セミナー」本年四月号(二二〇頁)に掲載されているが、その概要 を摘記すると、次の通りである。 麻原公判は異常な速度で進行しているが、真相に接近しえていない点に最大の問題があり、 その大きな要因の一つに、被告人の裁判拒否もある。 被告人の態度は「急ぎすぎた裁判」にも原因があり、弁護団も、事実の究明に性急になる 傾向があったことは厳しい反省を要すると考えている。 被告人がどう拒否しようと、真筆かつ公正な裁判を進めることは刑事司法の最も根源的な 問題であり、法曹三者は、今その課題に直面している。 弁護側反対尋問の非難は実はそれを容認してきた裁判所への非難にほかならず、見当はず れで不当であるだけでなく、根源の問題を見失わせる。 公判審理と弁護活動の真の中身を全然理解していない以上、社説の諸提案は形だけのもの で、有罪前提の早期判決を求めることにしかならない。  昨年一一月四日、坂本郁子さんのお父さんの大山さんが、TVで、「決められた筋書きの 自白では何があったのか分からない。裁判はいくら時間がかかってもよいから必ず真相を 明らかにしてほしい」旨強調されていたことを思い出す。 三、この社説の弁護団非難は、基本的に、大山さんの右の願いを無視することに通じてい る。さらに、今回の「アピール」では、特に次の二点が考慮された。 社説が、国選弁護人推薦の弁護士会の責任にも言及し、司法改革問題にも結びつけて議論 している以上、看過できない。  弁護側立証の段階を遠くない時期に迎えることを考えると、麻原公判の真の問題点を今か らアピールしておく必要がある。 麻原弁護団の現実の仕事は、記録の保管から公判調書のユビーまで、東京弁護士会をはじ めとする三会と職員の献身的な援助がない限り、一日も続けることができない。この弁護 活動にとって、弁護士会内の理解が不可欠になっている。 四、また、たとえば、本年二月九・一〇日(一四五・一四六回)の公判では、VX事件の 被害者N氏の血液から検出された毒物が、サリン以上の猛毒とされているVXではなく、 農薬のスミチオンであったという事実が暴露・追及された。慶大法医学教授の鑑定が同大 学病院のカルテに記載されていたのだ。マスコミ報道は、ついに一言も、この点を伝えて いない。地下鉄サリン事件では、もっと大きな謎が提起されている。これらの状況こそ報 道で知られるべきではないのか。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月8日<木>00時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(418) ぼんちさんへ 題名:Re[3]:あべるさ〜ん! >生存すること、というのも煩悩に含めたとしたら >どうでしょうか? >呼吸も、睡眠も、食欲も、性欲も、あるいはそれどころか、 >「私」、即ち「我」を認識することも煩悩に含めたら >それはどうなるでしょうか? >アレフ、いや、すくなくともオウム真理教においては そういう事です。煩悩の認識が違うということに関しては。 私はむしろ呼吸も、睡眠も、食欲も、性欲もあるいはそれどころか 「私」、すなわち「我」を認識する事も煩悩であると「考えてしまう事」 は煩悩だと思いますが、自分が苦しまない程度の欲求を否定することは ないのではないかと思います。 欲求イコール煩悩ではないと考えます。私はですよ。 またいろいろこれに関してはムッタ・デーヴァさんとメールのやり取りを したのですが、結局煩悩の定義がそれぞれ違うと言う事になったのです。 もし、ムッタ・デーヴァさんがよろしければその内容をお知らせしても 良いですが今のぼんちさんの説明からムッタ・デーヴァさんに近いものを 感じました。 >旧訳語の「無明」というやつです。 私は去年「無明」に関しても違う認識だったと記憶しています。 >いっぺん彼に問い合わせてみようかな・・・。 そうですね。私が納得しなかったものがぼんちさん経由で納得 出来ないとも限りませんしね。(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月8日<木>00時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(417) のろちゃんさんへ 題名:Re[2]:あべるさ〜ん! >私はいわゆる欲求は滅することは生きている上ではできませんが、 >煩悩は滅する事は出来ると思っています。 生存すること、というのも煩悩に含めたとしたら どうでしょうか? 呼吸も、睡眠も、食欲も、性欲も、あるいはそれどころか、 「私」、即ち「我」を認識することも煩悩に含めたら それはどうなるでしょうか? アレフ、いや、すくなくともオウム真理教においては そのように説かれていましたが。 「非神秘力」という言葉でこれを表していましたね。 旧訳語の「無明」というやつです。 >この件に関してはムッタ・デーヴァさんと煩悩に関する認識や >利己、利他についての認識などに基本的に違いがありますが・・・。 >あべるさんやぼんちさんがお考えの煩悩とムッタ・デーヴァさんの >認識がでは同じかどうかは分かりませんけど。 いっぺん彼に問い合わせてみようかな・・・。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月7日<水>23時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(416) 題名:410 は「落ち」になってない m(_ _)m F15イーグルは「鷲」、紫電改は「鷹」、全然落ちてないではないか(笑)。本日 夏休みにてビーチで瞑想ごっこしてて突如気付いた(笑)。しかしまあ下らんこと しかデータとしてはいってないな。懺悔。 鷲となると、「荒鷲」ということで皇軍の航空部隊全体ということになりますねえ。 鳥類として似てるのは隼だけど戦闘機のコンセプトが全然違うし、荒鷲と言って 代表的にイメージされるのは零戦だけど、これは愛称無い。しかしどうして当時 の海軍機は愛称無いんだろ? 真珠湾攻撃に行った頃のは零戦に97艦攻99艦爆等 全部数字だけ。その後で雷電だの強風・紫電・紫電改だの烈風だの天山彗星流星 等々、とどのつまりは震電ということになるわけですが、でも零戦もコンセプト が全然違う。ところでオフィシャルの愛称は何なんっすかねえ。興味ある。 話かわって、零戦の「れい」は霊に通じるとかで嫌がられたらしいですが、それ ならファントムなんかも冗談みたいな名。それでか、当時の本ちゃんのパイロット でも敢えて「ぜろせん」なんて発音する方がおられますね。 もっとも自衛隊はイージス艦に高速戦艦の名をつけたり、一寸一貫性が疑問。初期 には栄光の雪風の名を最初の頃の記念すべき艦につけたり伝統重視の姿勢もあった わけにて、将来空母を建造したら、是非とも翔鶴・瑞鶴をリクエスト、と全然関係 無い話に脱線しましたけど、イーグルとホークの思い違い深謝致します。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月7日<水>20時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(415) ぼんちさんへ 題名:Re:あべるさ〜ん! >煩悩は消えてなくなったりしませんが、 >煩悩として機能しなくすることはできますから。 私はいわゆる欲求は滅することは生きている上ではできませんが、 煩悩は滅する事は出来ると思っています。 この件に関してはムッタ・デーヴァさんと煩悩に関する認識や 利己、利他についての認識などに基本的に違いがありますが・・・。 あべるさんやぼんちさんがお考えの煩悩とムッタ・デーヴァさんの 認識がでは同じかどうかは分かりませんけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月7日<水>16時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(414) 題名:あべるさ〜ん! よっぽど「煩悩破戒」って言葉がお気に召したみたいですね。 私もメチャメチャ気に入りましたけど・・・。 せいぜい「煩悩破戒」の徹底によって、 「煩悩破壊」しましょうね。 煩悩は消えてなくなったりしませんが、 煩悩として機能しなくすることはできますから。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月7日<水>14時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(413) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ふぅ >最初に述べたようにまじめに論ずるほどの中身でもないので、この話はこれで終わり >にします。 はいはい、大賛成です。 もともと真面目に論ずるつもりで出発したわけでなし、 あくまで武装論をちゃかすためにぶちかました暴論ですから、 あまり実際的でないことは十分理解していますよ。 第一在日にしろ、現地人にしろ、 殺したいわけでは全然ありませんから、 そこのところはなにとぞ誤解していただきませんように。 日本で生まれ育てば日本人と呼ぶ、というのは、 私にとっては国籍なんか全然意味をなしませんから、 日本文化の中で育ち、外国なまりのない日本語を喋る人なら 「早い話が」日本人だろう、というにすぎません。 北朝鮮国籍の人など、なにかと手続き(たとえば海外旅行とか)が 煩雑みたいですが、それは彼らの手間であって、 日常付き合うぶんには私の知ったことではありませんしね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月7日<水>14時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(412) アベル外道テンリさんへ 題名:二の腕 >ロスケ云々では失礼しました。んでも日焼けした肝っ玉母さんがノースリーブ着た >ら若いオウマー男性はクラクラみたいな状況のようにて、やっと吹田板の内容が理解 >できたのですが(VTDV師補が日焼けなんてされてるわけないじゃん、と意味不明だと >思ってたのが漸く意味を理解)、男は皆狼よ。夏に薄着する際には、貴地に出没する >であろうロスケ、北工作員、悪業オウマー、東郷室長クン達にご用心を。 何で二の腕だけにくらくらするのか?失礼な。お写真を拝見する限りVTDV師補(存じ上げませんが)にいずれ劣らぬ魅力的な方であらせられるのに・・・。(笑) でも確かに母になると腕は立派になりますね。(そうじゃない方も若干いらっしゃいますが)私も若い頃は普通の人の手首ほどの二の腕だったのですが、今はまあご立派になられて・・・(笑)気にしているのに腕腕言うんじゃない(笑) >短文のQ&Aとかの集積にて、とってもとっても読みやすい本です^^。アベル同様 >是非ともカバー無しで、これ見よがしに人前で読んで下さい。 では今度遠くのダム見学に行く時のお供にしましょうかね(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月7日<水>10時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(411) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[4]:天皇について >あれはスサノオノミコトだったと記憶してます。天照大神の弟。その後アマテラス >からニニギがあの有名な神勅、「豊葦原のちいほ秋の瑞穂の国はこれ吾がうみのこ >のきみたるべき国なりイマシスメミマゆきてしらせ・・・」を与えられて高千穂の >峰に天孫降臨。その子孫がカムヤマトイワレヒコ(神武天皇)で、東征されたと。 あとで、万有百科大事典の「日本歴史」で調べましたら、 やはり、「やまたのおろち」は「素戔嗚尊(スサノオノミコト)」が退治したとの事でした。 不妄語戒を犯してしまいました。わたしも、懺悔したいと思います。 >しかし昔国民学校で覚えさせられた神勅の漢字を忘れてる。教育勅語は口でなら言える >けど。軍人勅諭も暗記できてないな。懺悔。 昭和初期に国民学校の生徒だった世代の方は、 全天皇の名称(神武天皇から昭和天皇まで)を暗記させられたそうです。 わたしは、到底そこまで無理です。 教育勅語や軍人勅諭の冒頭の一字すら知らないのですから、 あべるさんには遙かに及ばないでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月7日<水>08時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(410) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ > 基本的に日本がイージス艦やF−15を所有しているのは自衛のためではなくて、 >日米貿易摩擦解消、アメリカの対日貿易赤字解消のためアメリカの製品を高額で買わ >されたというのが実情です。(笑) 今や金の無い我国としては、台湾かバ韓国に買ってもらうとか。オークションにでも 出したらどないでっしょ(笑)。 > F−15も日本がライセンス生産しているけど、アメリカから直接買えば50億円 >程度で済む所をライセンス料払うもんだから100億円まで膨れ上がりました。 (笑) これって要するに、国内の防衛産業・政治屋・政治資金なんてからみで解釈したら 理解できるんではないかと。割高の分のどれだけが政治資金に流れてるか。そんな 奴らは靖國神社で腹切れ!!! > 今のF−4、F−15の後継機はどうやら日本だけの開発で行けそうです。 そんな能力あるんですか?? いっそ金の無い我国としては、例のスホイ何とかの 新型とか後継機種とかでも買ったらどうなんでしょ? ロシア製ならバカ安なんで しょうか(笑)。 > もうひとつF−35という開発中の汎用の戦闘機があるんですが、こちらはF−16 >の代替という位置付けなのでF−15の代替ということにはならないというのが自衛 >隊側の判断のようです。基本的にはエンジンがシングルだということです。日本はツ >インエンジンを希望。 どうしてなんでしょ? 私がガキの頃はF86からF104になった時代。皆シングルで したけどねえ。そういえばF104は確か「栄光」って名ではなかったでしょうか(笑)。 F15にも愛称はあるんですか? イーグルよりはスターファイターの方がSF的で 夢がある。第一私がご幼少の頃は「人間の乗る最後の戦闘機」=F104ってふれこみ でしたもん。 F15って、昔風にいうと防空用の局地戦闘機?? ならしょうき(漢字出ないし忘れた) とか雷電、やはり紫電改で決まりですね。だって「紫電改の『タカ』」ですもん。 というところでお後がよろしいようで。<我ながらうまく落ちた、座布団欲しい http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月7日<水>04時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(409) YASUさんへ 題名:Re[3]:天皇について >「やまたのおろち」を退治したというのも、神武天皇だった気がしますが、 あれはスサノオノミコトだったと記憶してます。天照大神の弟。その後アマテラス からニニギがあの有名な神勅、「豊葦原のちいほ秋の瑞穂の国はこれ吾がうみのこ のきみたるべき国なりイマシスメミマゆきてしらせ・・・」を与えられて高千穂の 峰に天孫降臨。その子孫がカムヤマトイワレヒコ(神武天皇)で、東征されたと。 しかし昔国民学校で覚えさせられた神勅の漢字を忘れてる。教育勅語は口でなら言える けど。軍人勅諭も暗記できてないな。懺悔。 >「やたがらす」は、もしかしたら、第一天界の持国天の従者だったかもしれません。 >W杯の日本代表チームの紋章みたいなものが「やたがらす」だったのには、 >さすがに、驚いてしまいました。 ひぇ〜〜、そうだったのですか。八咫烏っていう酒もあるらしいですね。煩悩破戒 を目指す悪業不良準信徒としては是非とも一度飲んでみたいです(笑)。 持国天、堅固王国天の侍神はガンダッパでしたっけ? 音楽されるんですよね。すると ぼんちさんあたりにそのカルマがあったりして(笑)。 >それにしても、あの韓●より下位になってしまうとは! >いまだに、わたしは残念がっております。 オリーブ師匠は残念に思う必要は無いとのご見解ですが、アベルとしては、ここは 謙虚に韓国に学ぶべきであると思います。 何をって、勿論「審判買収のテクニック」です。 >まず、皇室典範を改正しないといけませんね。 >過去には、女性天皇もいたことですし、可能でしょう。 そうですね。確かに。んで、弓削の道鏡の故事に倣って、神聖王国の「あの方」にも 皇位継承できるように。 >上祐氏が出所する前、 >開祖の長男・次男の方やA正大師の力でなぜ成就者が出なかったんでしょう? >A正大師については、わたしも、もっと活躍していただきたいと思いますが、 この前の「利家とまつ」では羽柴秀吉が三法師(信長の孫)を担いで、抱いてる ところでしたが、後見人次第ってことなんでしょうか・・・。 凄く失礼な感想なのですが、宗教的には凄くステージの高い雲の上の阿羅漢の方 と尊敬してるU正悟師・VT正悟師の河野邸でのご行状を見てると、たかが凡夫 の河野さんや宅八ごとき相手にあの体たらく。ああ、やはり現教団代表でないと 教団はダメだな、って実感しちゃいますもんね。Uさんは歌は凄く素敵で大好き な方なんですけど汚れた現世の海千山千相手というには気高すぎ。 クソには銀蝿、そうだ、現世対・不良準対策は青海苔師匠あたりがやはり一番向いてるか(笑)。 そもそも直接の後見人が木更津のコソ泥女王様というのでは(笑)。 AST女神も、映像表現弾圧悪業人権屋野郎なんかが後見してるみたいで。コン畜生め!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月7日<水>03時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(408) のろちゃんさんへ 題名:Re[4]:上祐史浩が語る〜苦悩からの解放〜 ジュンク堂に >とっても気の弱いこの乙女に何ちゅうことをおっしゃいますやら。 ロスケ云々では失礼しました。んでも日焼けした肝っ玉母さんがノースリーブ着た ら若いオウマー男性はクラクラみたいな状況のようにて、やっと吹田板の内容が理解 できたのですが(VTDV師補が日焼けなんてされてるわけないじゃん、と意味不明だと 思ってたのが漸く意味を理解)、男は皆狼よ。夏に薄着する際には、貴地に出没する であろうロスケ、北工作員、悪業オウマー、東郷室長クン達にご用心を。 >私は長文読解力が・・・以下略 なのでちゃんと読めるかどうか(笑) 短文のQ&Aとかの集積にて、とってもとっても読みやすい本です^^。アベル同様 是非ともカバー無しで、これ見よがしに人前で読んで下さい。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月7日<水>03時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(407) 題名:ふぅ >おとなしくさせなければならないほど不安な周辺諸国を >完全に蹂躙し、全滅させておけば安心でしょう?ということですよ。  武田信玄がどのような戦略を取っていたかご存知ですか? 日本にはいくらでも参考になる例があるんだから少しは知っておいたほうがいいんじ ゃない? >矛盾しませんよ。だってこのふたつは前提が違いますもん。 >「全員日本人説」は私の置かれている環境、すなわり >現実を前提とした、私の付き合い方の問題。 >一方「皆殺し説」は、周辺諸国蹂躙に際して、 >日本国内での恨みも買わずにすむように、 >恨みそうな奴ら、つまり在日を一族郎党ともに皆殺しにするということ。  前提が違うって、話がおかしいんじゃありませんか? 話の流れとしては一つなわけですし、前提が違うなんて言ったら別な話をしていたこ とになってしまいますがな。  順を追って引用すると、 366であなたは >もちろん在日シナ人、朝鮮人も、帰化した人も皆殺しでっせ。  と述べ、それに対して私が 372で >大体我々日本人が単一民族だなんてことをどうやって証明するんですか?  と聞き、それを再びあなたが 390で >全然単一民族ではありません。 >それどころか、私は在日外国人のうち、 >生まれ育ったのが日本、という人は「日本人」と呼んでいます。  と述べたわけですよ。 390では日本で生まれ育った在日の人は日本人としていますが、現実には日本で生 まれても日本国籍を取得せずに朝鮮籍にしている2世、3世の人もいますよ。よって 在日の人が日本で生まれ育ったから日本人ということにはならないし、誰が朝鮮籍で 誰が日本国籍なのかは一々確認のしようがないということで390の主張は崩壊して しまうし、結局は366での在日は皆殺しとなってしまうことには変わりはないわけ で、矛盾すると言ったわけです。  こういう点も思索に入れないで単に在日は皆殺しだなんて言うんだったら最初から 言う意味もないです。 >一方「皆殺し説」は、周辺諸国蹂躙に際して、 >日本国内での恨みも買わずにすむように、 >恨みそうな奴ら、つまり在日を一族郎党ともに皆殺しにするということ。 >どちらも平和な世の中を築く方法の「つもり」です。(笑)  これは考え方が甘すぎますね。ていうか思索不足です。 恨みを買わずにすむようにといっても、例えば中国人は華僑がいますから全世界に散 らばっていますよね。この中の在日華僑だけ殺しても意味がないのは思索するまでも なく答えは分かりきっていることです。  また朝鮮人も同様にアメリカ等に移住している人もいますので、在日の人だけを殺 せば恨みを買わずにすむなんていう話にはなり得ませんね。  そもそも朝鮮は戦争なんてやらずに日本が植民地(本当は併合なんだけど、植民地 としたほうが朝鮮人は被害者面出来ると思っているらしいが、植民地というのは戦争 すらも出来ずに支配されてしまったというニュアンスがあることを知らないらしい。(笑)) にしたくらいですから、最初から殺すなんていう発想は必要ありませんよ。  いずれにしても思索不足の内容では恨みを買うどころの話じゃありませんな。 最初に述べたようにまじめに論ずるほどの中身でもないので、この話はこれで終わり にします。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月7日<水>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(406) 題名:アベルさんへ >マッカーサーが甘くって、自衛のためならイージス艦やF15までもてるようなこじつけ >解釈(失礼…(笑))の余地を残してしまったと。  基本的に日本がイージス艦やF−15を所有しているのは自衛のためではなくて、 日米貿易摩擦解消、アメリカの対日貿易赤字解消のためアメリカの製品を高額で買わ されたというのが実情です。(笑)  だってイージス艦持っているのはアメリカと日本だけだですよ。(笑) その他の国もそのうちイージス艦持てるようになるけど、ちょっとランクが下がるら しい。  F−15も日本がライセンス生産しているけど、アメリカから直接買えば50億円 程度で済む所をライセンス料払うもんだから100億円まで膨れ上がりました。(笑)  F−2だって純国産で行こうとしたものをアメリカの横槍が入って日米共同開発に されてしまったし。それで1機120億円というバカ高い戦闘機になってしまった。  オリジナルのF−16は40億円程度なんだけど。あらら、あと2機余分に買える じゃない。(笑)  今のF−4、F−15の後継機はどうやら日本だけの開発で行けそうです。 というのは今アメリカが進めている最新鋭の戦闘機F−22は現時点で1機260億 円という超バカ高い戦闘機だからです。こんなもの日本がライセンス生産なんてやっ たら一体いくらになるのやら。(笑)  もうひとつF−35という開発中の汎用の戦闘機があるんですが、こちらはF−16 の代替という位置付けなのでF−15の代替ということにはならないというのが自衛 隊側の判断のようです。基本的にはエンジンがシングルだということです。日本はツ インエンジンを希望。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月7日<水>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(405) 題名:YASUさんへ >それにしても、あの韓●より下位になってしまうとは! >いまだに、わたしは残念がっております。  気にする必要はありません。 世界はバ韓国のサッカーの能力は評価していません。  その証拠にどこからもまともなオファーが来ていません。(笑) 一人は親父のコネでドイツのリーグへ潜り込み、一人はトルコのチームに行き、アン ポンタンはイタリヤのペルージャと揉めていて移籍すら出来ずこのままでは飼い殺し です。(笑) 他の選手には脳内オファーはたくさんあるようだがどこも決まらず。(笑)  もうすぐヨーロッパではリーグが始まるのに今ごろ移籍しても遅いです。  9月にはアジア大会があり、その中でサッカーはU−21代表でやるようですが、 バ韓国がどこまでやれるのか見てみましょう。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月7日<水>01時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(404) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[2]:天皇について >神代の頃は、軍人勅諭にも、昔天皇自ら甲冑を貫き大伴物部の兵を率い云々とあり >ますし、神武天皇は自ら東征されて日向の地から大和に進出されたと。そのときに >道案内を務めたヤタガラスこそが伝承に寄ればあべるの祖先とか。エヘン。 「やまたのおろち」を退治したというのも、神武天皇だった気がしますが、 ちょっと記憶に自信がありません。 「やたがらす」は、もしかしたら、第一天界の持国天の従者だったかもしれません。 W杯の日本代表チームの紋章みたいなものが「やたがらす」だったのには、 さすがに、驚いてしまいました。 それにしても、あの韓●より下位になってしまうとは! いまだに、わたしは残念がっております。 >だからやはり愛子様は女帝とすべきだ。教団も美しいリカちゃんをグルに戴くか、 >せめて映画「A2」であの気高いお姿を再び見せて下さぁ〜〜〜い!!! まず、皇室典範を改正しないといけませんね。 過去には、女性天皇もいたことですし、可能でしょう。 現在、成就者が再び出るようになりましたが、 上祐氏が出所する前、 開祖の長男・次男の方やA正大師の力でなぜ成就者が出なかったんでしょう? A正大師については、わたしも、もっと活躍していただきたいと思いますが、 現在の状況下ではどうか……。 別教団設立も分派と見られてしまうし、難しいんじゃないでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月6日<火>19時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(403) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[9]:自衛隊は(ぼんちさん、あべるさんへ) >もう少し詳しく言うと? パンチェンラマの転生霊童ガキ猊下は今どこでどうして >おられるんでしょうね? んでも現教団代表も91カルパ前からだったかの息子として >の世襲なんでは?(笑) 次男はどうしてるんでしょうねえ? ちなみにここでいう世襲とは、血縁以外のことは意味しませんからね。 たとえばオウムでいうなら、 松本智津夫の血縁である誰かが後継をなし、 以下ずっと血縁で後継させていく体制のことですよ。 >たとい一つの生でお子様と生まれても云々なんて台詞で悪家老がお家のっとる時代劇 >連想するのは不謹慎か。リカ姫や猊下若君と弥勒家老が登場する、カルパを越えた >大時代劇をオペラ仕立てでやらかして、正義の剣士ぼんちさんが先代主君派の山中 >鹿之助(文字?)役、家老派の某元完全解脱さんとヘビー級デスマッチとか。 そこになんらかの法則流布の可能性を見出せたら 喜んでそういうオペラを作曲しますけどねえ。 今のところ、イエス・キリストを題材にした、 クリスチャンの目には不謹慎きわまりない、 しかしヴァジラヤーナの法則にはかなっているオペラを構想中です。 >時間的にいっしょに殉死したら、教義的にいってその可能性が高いですか。それなら >殉死しちゃいましょうかぁ??? こんな現世、それほど面白くもないしなあ・・・。 第2天界で異性に対する欲求を満足させたいし・・・。(不謹慎な弟子) 今生でだめなことは来世に賭ける人です。 しかもそれが同時に修行であるようにしたいと。(これは音楽についても同じ) >真面目教団はもっと面白くないのかもしれんけど(笑)。 なあに、不真面目に暴れて壊してやればよいのです。 >なんて言ってたら「三宝に素直に従わないお前みたいな帰依の無い者はダメ」って >言われて、死後ショック→カルマに流されて・・・行き着く先が・・・という悲劇的 >結末がマジで危惧されたりして(笑)。 大丈夫です。シヴァ大神直系の弟子たるこの私が保証します。 「素直に」従う必要なんかありませんよ。 そんなことしたら「帰依信徒」まっしぐらです。 地獄に落ちたくなければ、そんな愚かな真似はやめましょう。 でも、三宝には帰依し、従い続けましょうね。 >下位コーザル→アストラルからも伝わってきて魔境にも(笑)。 教学が十全になされていたならば、 下位コーザルから来ようが、アストラルから来ようが、 魔境に陥ることはありませんよ。 完全躁モードくらいにはなるかもしれませんが。(笑) ただここで警告。(真面目な信徒、サマナ、成就者諸君にも告ぐ!!) 十全な教学とは、ただ記憶し、型通りに実践するだけではない。 状況如何によっては字面とはまったく逆の行動も 確信をもって平然と行えるだけの智慧を磨くことである。 そのためには、常に考え続け、考え抜くことをお勧めする。 ポイントはたったひとつ。 いずれの法則、それはヒナヤーナ、マハーヤーナ、 タントラヤーナ、ヴァジラヤーナ、そしてテーラヴァーダの 全段階における法則すべてに共通する概念はなんであるか、 ということの追求である。 そしてその共通項に基いて思考し、行動するとき、 みなさんの身・口・意はまさに覚者方、真理勝者方の身・口・意と 同一となるということを認識し、理解すべきである。 >理論的に言うとそうでしょうね。確率的計算で皇位継承順位に含まれる。 だからね、もはや天皇家の存在そのものが、 冷徹な歴史的立場から考えれば、意義希薄なんですよ。 (愛国心のかけらもないぼんちの発言) この点について補足をしますとね、 私の、(特に歴史の)教科書についての提言で 私の立場がご理解いただけるのではないかな? とりあえず誰かによって事実だと語られている事柄は すべて併記した上で、 現在この説が主流であるが、これにはこういう解釈もあり、 また、このような別の説も存在する。 とだけ書き記す。つまり膨大な、分厚い教科書を作成すべきであると。 これが公正な立場の徹底というものではないか、と考えているわけです。 >でも何カルパ前の息子がどうのこうの、なんていう説法ありませんでしたっけ? ありましたねえ。 でもそれはグルと弟子としての縁の問題について、ということです。 最終段階においてはまるきし無意味な問題なんですよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月6日<火>15時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(402) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:むぅ > 軍備の規模と人を殺すというのは全然関連性はないと思いますが。 つまりね、軍備でおどしておとなしくさせる、なんて 中途半端なことをするくらいなら、 おとなしくさせなければならないほど不安な周辺諸国を 完全に蹂躙し、全滅させておけば安心でしょう?ということですよ。 >>それどころか、私は在日外国人のうち、 >>生まれ育ったのが日本、という人は「日本人」と呼んでいます。 > ↑これって >#もちろん在日シナ人、朝鮮人も、帰化した人も皆殺しでっせ。 > と矛盾するのでは? 矛盾しませんよ。だってこのふたつは前提が違いますもん。 「全員日本人説」は私の置かれている環境、すなわり 現実を前提とした、私の付き合い方の問題。 一方「皆殺し説」は、周辺諸国蹂躙に際して、 日本国内での恨みも買わずにすむように、 恨みそうな奴ら、つまり在日を一族郎党ともに皆殺しにするということ。 どちらも平和な世の中を築く方法の「つもり」です。(笑) そして共通項は、「徹底」です。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月6日<火>14時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(401) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:天皇について > 私は天皇に関しては憲法でごちゃごちゃ言う必要はないと考えています。 >なぜならば今までの歴史で初期の頃を除いて天皇そのものが日本全国を実力や武力で >支配したことがないからです。 神代の頃は、軍人勅諭にも、昔天皇自ら甲冑を貫き大伴物部の兵を率い云々とあり ますし、神武天皇は自ら東征されて日向の地から大和に進出されたと。そのときに 道案内を務めたヤタガラスこそが伝承に寄ればあべるの祖先とか。エヘン。 > 憲法第9条は日本人は信用できないから、あのように明記することでもって戒めと >したと思っています。 マッカーサーが甘くって、自衛のためならイージス艦やF15までもてるようなこじつけ 解釈(失礼…(笑))の余地を残してしまったと。 > 天皇もまた為政者や軍人に利用されることのないように戒めとして、象徴とすると >明記したと思いますね。 それが甘いから、やはり三島グルに担がれて立っていただきたいと。 > よく天皇の英訳としてエンペラーというのが出てきますが、私はこれは適当ではな >いと思います。天皇は「TEMNOU」でいいと思う。 TEINOとミスタイプしないでね。大正天皇様はそうだったみたいだけど(笑)。 > なぜならば天皇は皇帝や君主のように一人の権力者として日本という国全体を実力 >で支配したわけではないからです。そういう意味では日本の天皇は世界でも稀有な存 >在だと思う。 要するに、人畜無害の「象徴」として担がれてるだけではないですか。にしおじ師が ☆ひめ☆様のことを天皇にたとえたことがあられたと記憶してますが、まさにまさに オウマー界におけるグル=☆ひめ☆みたいな存在なんですよね。 だからやはり愛子様は女帝とすべきだ。教団も美しいリカちゃんをグルに戴くか、 せめて映画「A2」であの気高いお姿を再び見せて下さぁ〜〜〜い!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月6日<火>08時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(400) rioさんへ 題名:Re[3]:アベルさんへ >(三ノ宮)駅の隣のジュンク堂って >たぶんサンパル店のことを指していると思うんですが、 >既にセンター街の元本店と統合されているので、 >今はサンパル内にはありません。 そうだったんですかぁ。昔サンパルにあったのでサンパルへ行ったら全館閉まって、 三宮駅まで戻ってふと上を見ると、ダイエーの建物の上のほうに「ジュンク堂」と いう大きな看板がかかってたので、あのビルにもあるのかと思ったのです。 >走り回りました。…ってだれがおっさんやねん? えっ、あの部分は「真面目」な人には見えない設定になってなかったでしたか??? するってぇと青海苔師匠は不真面目にあらせられるとか(笑)。一介の無責任中年 宗教ヲタクと違って立場がおありの方なんですから・・・例えばあくまで一般論と してですが、無責任アベル並みの冗談で警察からかったりちゃあダメですよ(笑)。 あくまで空想的一般論ですが。 ていうか、全ての魂を救済するために一層走り回ってご活躍下さい。こんな汚れた ネットの掲示板なんて見てたらエネルギーが下がりますから、あまりご覧になりま せんように(笑)。<手が回ってる (^^; またそろそろ夜逃げするか<独り言 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月6日<火>08時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(399) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[3]:上祐史浩が語る〜苦悩からの解放〜 ジュンク堂にあり >●●の書店に(イヤミ刺激療法として)、取り寄せろ、って依頼してこまして >やったらええのんとちがいますでしょうか。私ならそうする。この片田舎の書店 >に取り寄せを頼もうかな(笑)。 とっても気の弱いこの乙女に何ちゅうことをおっしゃいますやら。 ムッタ・デーヴァさんのサイトで紹介のあったリンクで一番下にあった クロネコさんで昨日注文しました。 私は長文読解力が・・・以下略 なのでちゃんと読めるかどうか(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月6日<火>07時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(398) 夢使いさんへ 題名:Re: 冥読。 > 前に火元素は丹田から生じるようだと書きましたが、すこし >違うようで。正確には第三チャクラみたい。 > 坐法を組んで呼吸を整えると、お腹に熱が発生。このエネル >ギーを上げてゆく。そうしたら僕の場合、首が熱くなり、後頭 >部まで熱は上がる感じです。 夢で見る夢様の蓮華座はとってもきれいですもんね。実際もきっとそうなんでしょう。 称賛+嫉妬。 蓮華座が基本的に苦手な者としては、蓮華座前提の修行というのは出発点へも到達 できなくて、つらいですねえ。ナサケナイ。 もっと基本的なアーサナとかやって蓮華座をもう少しまともに組めるようになって から蓮華座が前提となっている修行を体験させてもらおうかな。<なんて逃げの口実か(笑)<独り言モード > ついでにいえば僕はシャヴァ・アーサナが苦手で、深く潜れ >ません。しかし最近は夢を読む技術が上達した。 > 目を閉じた瞬間に何らかのイメージは目撃されると考えよう。 私はまだまだですねえ。んでも、行法で思いっきりエネルギー上げておいた直後に 究竟過程に属すると思われる状態、シャヴァアーサナも同様と考えてよいのですか ねえ・・・、リラックス状態になると、エネルギーが上がって心も身体も凄く興味 深い変性意識状態の片鱗だけは垣間見ることができる。アレフの修行の原理として パッカ師のご著書などに書いてあることは本当なんだな、ってよくわかります。 んでも蓮華座前提の修行ではそもそもエネルギーガ上がらないだろうな、自分の場合、 なんて観念と逃げだけ(笑)。 ♪ い〜つか すべて乗り越え 心ぉ〜ころぉの底から これぞ真理と叫びなさい 輝く光の中で ♪ この一●一●が ナーディの詰まり突き破り 降り注ぐ光もたらす こんなええ歌なぜポアした!!! 恨むぞ!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月6日<火>05時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(397) ぼんちさんへ 題名:Re[8]:自衛隊は(ぼんちさん、あべるさんへ) >グルを信じる人は従うでしょうねえ。 >「グルのなんとかかんとか」を信じる人は攻撃するんじゃないかな。 >チベットの転生活仏と似たような状況になるかも。 もう少し詳しく言うと? パンチェンラマの転生霊童ガキ猊下は今どこでどうして おられるんでしょうね? んでも現教団代表も91カルパ前からだったかの息子として の世襲なんでは?(笑) たとい一つの生でお子様と生まれても云々なんて台詞で悪家老がお家のっとる時代劇 連想するのは不謹慎か。リカ姫や猊下若君と弥勒家老が登場する、カルパを越えた 大時代劇をオペラ仕立てでやらかして、正義の剣士ぼんちさんが先代主君派の山中 鹿之助(文字?)役、家老派の某元完全解脱さんとヘビー級デスマッチとか。 >一緒に死んで、バルドで引っ張ってもらうという手がござるぞよ。 時間的にいっしょに殉死したら、教義的にいってその可能性が高いですか。それなら 殉死しちゃいましょうかぁ??? こんな現世、それほど面白くもないしなあ・・・。 真面目教団はもっと面白くないのかもしれんけど(笑)。 なんて言ってたら「三宝に素直に従わないお前みたいな帰依の無い者はダメ」って 言われて、死後ショック→カルマに流されて・・・行き着く先が・・・という悲劇的 結末がマジで危惧されたりして(笑)。 >その前に、「カルマに流されて地獄に落ちないような弟子になれよ」 それにはもっと三宝に対して素直にならんとなあ・・・。 >霊感はコーザルを通って伝わってまいりまする。 下位コーザル→アストラルからも伝わってきて魔境にも(笑)。 >辿っていけば、***を含むほぼすべての日本人が >天皇になってもおかしくないような状態ではないですかねえ。 理論的に言うとそうでしょうね。確率的計算で皇位継承順位に含まれる。 >世襲制の教団はねえ、世界的権威にはなれませんよ。 でも何カルパ前の息子がどうのこうの、なんていう説法ありませんでしたっけ? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月6日<火>05時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(396) 山本英司さんへ 題名:Re:オウマーBBS、再開へ? >http://www.asuka.net/~d5656/aumerbbs/ >今後のオウマーBBSにつきまして >オウマーBBSをご利用頂きましてありがとうございます。 >不安定な動作につき運営を一時休止とさせて頂いておりますオウマーBBSでございますが、この度今後の運営につきまして管理者間で話し合いが行われ以下の通りになりましたのでお知らせ致します。 昨日は当掲示板に貴重な資料をご投稿賜わって有難うございました。光栄です。 当掲示板の欠陥により、面倒くさい分割投稿をお願いせざるを得ず、たいへんご 迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。 m(_ _)m 新生d5656板再開の日まで、というか、永久にでも次のカルパまででも、当掲示板を ご利用いただければ幸いです。 不安定な動作、削除キーが使えない、リモホ丸出し、といった旧教団、もとい旧掲示板 の欠点が克服されて、オウム真理教が宗教団体アレフにリニューアルされて再出発 したように、d5656掲示板が再出発される日を期待しています。裏も復活してほしい。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月6日<火>05時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(395) のろちゃんさんへ 題名:Re[2]:上祐史浩が語る〜苦悩からの解放〜 ジュンク堂にあり >昨日ムッタ・デーヴァさんに『欲求』と『煩悩』についてのメールのやり取りを >したときにこの田舎の書店では求められないでしょうね。とお聞きしましたら >やはり北陸では金沢のいくつかの書店だけのようですね。 ●●の書店に(イヤミ刺激療法として)、取り寄せろ、って依頼してこまして やったらええのんとちがいますでしょうか。私ならそうする。この片田舎の書店 に取り寄せを頼もうかな(笑)。 >もう読まれました?お薦めですか?(笑) 真面目な本というのは苦手なんでまだ拾い読みですが、電車の中や喫茶店で、代表の 顔が大きく載った表紙を広げて、これ見よがしに読んでやろうかと計画しています(笑)。 私個人としては「真面目」は苦手なんですが、正味のところ言って、宗教としての アレフは今なお極めてレベルが高く、魅力的な存在だと思いますし、この本も一般 の方々にもたいへん読みやすいものだと恩いますから、マジでお薦めです。 >ムッタ・デーヴァさんにも同じ質問しましたが(笑) >「もちろんです」と当然過ぎるお返事でした。 正直な感想として、冒頭は「事件」についての一言から始まるのかな、って思って いたのですが、事件について書かれていないようなのは現世感覚としては一寸意外 でした。でも上祐代表は「事件」についての直接的情報は現実的には全然ご存知ない と考えられますから、憶測・仮定での曖昧な言葉しか出しようがない。それでは映画 「A2」で河野さんがいみじくも用いられた「セレモニー」にしかならないわけです から、ま、上記のような世間からの批判も敢えて承知の上で事件に敢えて触れられ なかったというのも見識かと。 と言うとサリンプラント何tと言い出すセンセがおられるのではないか、久しぶり にGT田・芦川クンも持ち出せるな、と楽しみにしてるのですが(爆)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月6日<火>05時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(394) 題名:オウマーBBS、再開へ? http://www.asuka.net/~d5656/aumerbbs/ 今後のオウマーBBSにつきまして オウマーBBSをご利用頂きましてありがとうございます。 不安定な動作につき運営を一時休止とさせて頂いておりますオウマーBBSでございますが、この度今後の運営につきまして管理者間で話し合いが行われ以下の通りになりましたのでお知らせ致します。 現在、システムの不安定な動作により一時休止となっているオウマーBBSは、かねてよりの不安定さに加えまして旧システム採用による使用サーバーへの過負担が指摘されることから、運営を継続することは好ましくないと判断しこのまま停止とすることになりました。 その代替と致しまして、かねてより計画されておりました新システム並びに新サーバーへの移行を前倒して実施し、早急にオウマーBBSの運営を再開致します。この移行及び運営再開に際しましては従来の管理者であるd5656と、新システム並びに新サーバーを構築しますヴァージンワークスが共同で参画し、再開後の運営に関しましてはヴァージンワークスが引き継ぐものとなります。 新システム並びに新サーバーに関しましては試用が繰り返され問題なく動作することが確認されております。つきましては新システム並びに新サーバーによるオウマーBBSの再開はまもなくの予定です。 再開日時及びURLは後日お知らせ致します。 ご利用のみなさまにはご迷惑をおかけ致しますがご理解の上、お待ちくださるようお願い申し上げます。 平成14年8月6日 オウマーBBS管理人 d5656            ヴァージンワークス Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月6日<火>04時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢使い(393) 題名: 冥読。  前に火元素は丹田から生じるようだと書きましたが、すこし 違うようで。正確には第三チャクラみたい。  坐法を組んで呼吸を整えると、お腹に熱が発生。このエネル ギーを上げてゆく。そうしたら僕の場合、首が熱くなり、後頭 部まで熱は上がる感じです。  アレフのヒトたちは頭頂をつき抜け、風元素、空元素へと進 むのでしょう。  ついでにいえば僕はシャヴァ・アーサナが苦手で、深く潜れ ません。しかし最近は夢を読む技術が上達した。  目を閉じた瞬間に何らかのイメージは目撃されると考えよう。 肉眼の感覚データが邪魔してるのさ。  暗闇にも涌き出る思惟、それが夢の架け橋。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月6日<火>02時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(392) 題名:天皇について  私は天皇に関しては憲法でごちゃごちゃ言う必要はないと考えています。 なぜならば今までの歴史で初期の頃を除いて天皇そのものが日本全国を実力や武力で 支配したことがないからです。  実力や武力で支配したことがないから当然民人からの恨みもない。さらに言うなら ば藩主のように慕われることもない。  憲法第9条は日本人は信用できないから、あのように明記することでもって戒めと したと思っています。  天皇もまた為政者や軍人に利用されることのないように戒めとして、象徴とすると 明記したと思いますね。  よく天皇の英訳としてエンペラーというのが出てきますが、私はこれは適当ではな いと思います。天皇は「TEMNOU」でいいと思う。  なぜならば天皇は皇帝や君主のように一人の権力者として日本という国全体を実力 で支配したわけではないからです。そういう意味では日本の天皇は世界でも稀有な存 在だと思う。  歴史的に日本全国を統一したのは織田信長の時代からですが、それまでの戦国武将 は天皇を守護する武門の長としての将軍になることで、日本全国を支配したのは我な りという宣言をしていたわけで、天皇そのものは日本全国を武力で支配したわけでも 何でもない。  普通だったらこの場合の天皇は利用されるだけ利用されて後はポイとなるところが そうはならずに、後を継いだ将軍から地位は保証されている。それでいて朝廷や天皇 は武家より上の地位に置かれている。このあたりが外国から理解しにくい所なんでし ょう。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月6日<火>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(391) 題名:むぅ >あ、あんまり深くお考えにならないように。  それは最初から承知だけど、 >中途半端な軍備という姿勢を茶化しただけですから。  軍備の規模と人を殺すというのは全然関連性はないと思いますが。 >それどころか、私は在日外国人のうち、 >生まれ育ったのが日本、という人は「日本人」と呼んでいます。  ↑これって #もちろん在日シナ人、朝鮮人も、帰化した人も皆殺しでっせ。  と矛盾するのでは? Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月6日<火>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(390) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:うーむ > これって自己中心的な選民意識だよね。 >かつてのオウムもそうだったように。 あ、あんまり深くお考えにならないように。 中途半端な軍備という姿勢を茶化しただけですから。 私も選民思想というのは持っていますが、 それは芸術家と宗教家を特別視する、ということくらいです。 > 大体我々日本人が単一民族だなんてことをどうやって証明するんですか? 全然単一民族ではありません。 それどころか、私は在日外国人のうち、 生まれ育ったのが日本、という人は「日本人」と呼んでいます。 これもある種乱暴と言えば乱暴なんですが、 生まれ育ちが日本ということは、 文化的には日本の教育がなされ、日本のものを食べていたのですから、 その五蘊は日本人のそれとあまり変わらないだろう、というのが 私の考え方です。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月5日<月>23時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(389) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[7]:自衛隊は(ぼんちさん、あべるさんへ) >ぼんちさん、あべる外道、某掲示板ケツ穴狭窄管理人、あたりは従うのでは(笑)? グルを信じる人は従うでしょうねえ。 「グルのなんとかかんとか」を信じる人は攻撃するんじゃないかな。 チベットの転生活仏と似たような状況になるかも。 >グルと転生するための秘儀テープでも聴きながら、死刑執行のときに殉死したら >一緒に転生できる可能性が多少とも高くなるんでしょうか? でも後から生まれた >方がいいかな?  一緒に死んで、バルドで引っ張ってもらうという手がござるぞよ。 >次の生が地獄の救済だったりして(笑)。 地獄での救済を行うには、尊師の修行はちと足らんのでは? それはもう少し先になるんじゃないでしょうか。 >「さあ地獄の救済に行くぞ!ってときに喜んでついて行けるような強い弟子になりたい」 >ってような発言が、確か映画「A」にあったような記憶も。 その前に、「カルマに流されて地獄に落ちないような弟子になれよ」 というのが私からの言葉のイニシエーションと思し召せ。 >聴いてたテープが、オウマールートで流通の「脱エンパもの」で、全然効果が無かったら >悲惨だな(笑)。 真のイニシエーションはそんな単純なものではござらぬぞよ。 霊感はコーザルを通って伝わってまいりまする。 解脱こそ、最高にして無二の、真のイニシエーションです。 >話かわって、皇太子には男子がいない。愛子内親王殿下も畏れ多いことながら無事 >育たれるとの保証はない。ご高齢にあらせられる妃殿下の他に「側室」を差し上げ、 そんなことしなくてもいいでしょ。 少なくとも実在が確定している天皇の、ご落胤も含む子孫の子孫の・・・と 辿っていけば、部落民を含むほぼすべての日本人が 天皇になってもおかしくないような状態ではないですかねえ。 日本が島国でなかったら、天皇家なんかとっくの昔に 他国によって滅ぼされ、別の政権体制が敷かれていたでしょう。 >天理教の真柱様(教主・管長)にもお子様が無い。どうして側室を上げないのか。 世襲制の教団はねえ、世界的権威にはなれませんよ。 アレフも然りで、あのままガキ二人を後継者にしていたら、 大きくなれないことが決定付けられているところでした。 マイトレーヤ正大師体制になったから、 発展の道も残されたってもんです。 >そりゃあ、コーランと剣式。 そしていつまでたってもテロ組織という名前に甘んじるのですか? アフガニスタンがどうなったかお考えあるべし。 >のろちゃんの専売特許。ま、ロスケに強姦されるか、ロスケにも選ぶ権利があると >言われるか(笑)。 私は囚われて焼き豚にされると。(爆笑) でも食う方にも選ぶ権利はあるよなあ・・・。 >気があいますねえ。その過激さ、どっかの旧教団代表みたいに過激で大好き!!! 引く時と、猪突猛進の時とが極端なのがぼんちの特徴。 どうも音楽にまでそれは現れているという評判です。 割と尊師もそうなんじゃないかな。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月5日<月>23時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(388) 題名:情報公開法開示請求経過報告:公安調査庁が諮問(0) いわゆる住基ネットで国民総背番号制が施行される本日8月5日、 住民票が不受理の方々は一体どうなっているのか気になるところですが、 過納付分の300円をまだ振り込んでいただいていない公安調査庁より、 「情報公開審査会への諮問について(通知)」と題する文書が 3通まとめて東京中央郵便局料金後納郵便にて郵送されてきました。 これで公安調査庁に異議申立てした件は全て諮問されたことになります。 こうなると、公安審査委員会の方は何しとるということになるのですが、 以下、議論の流れを乱してしまい恐縮ですが、 先日管理人さんに了承を得たこともあり、紹介させていただく次第です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月5日<月>16時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(387) 題名:情報公開法開示請求経過報告:公安調査庁が諮問(1)                           公調総第719号                           平成14年8月2日  山 本 英 司  様                  公安調査庁長官  町田 幸雄 公印        情報公開審査会への諮問について(通知)  行政機関の保有する情報の公開に関する法律に基づく開示決定等に対する次の不服申 立てについて,同法第18条の規定により情報公開審査会に諮問したので,同法第19 条の規定により通知します。  1 不服申立てに係る  無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律(平    行政文書の名称  成11年12月7日法律第147号)に基づき,平成12年             1月28日付けで公安審査委員会が観察処分の決定を行った             「麻原彰晃こと松本智津夫を教祖・創始者とするオウム真理             教の教義を広め,これを実現することを目的とし,同人が主             宰し,同人及び同教義に従う者によって構成される団体」に             対する審査請求から決定までの規制処分審査事件記録のう             ち,当庁提出にかかる意見書及び回答書  2 不服申立てに係る (1) 開示決定等の日付,記号番号    開示決定等      平成13年7月27日付け公調総発第682号             (2) 開示決定等をした者               公安調査庁長官 書上由紀夫             (3) 決定の概要              ○ 当庁提出にかかる意見書及び回答書を不開示とする。               (理由)                当該行政文書記載の情報中には,団体に関する情報が               含まれ,これを公にすることにより,当該団体の権利そ               の他正当な利益を害するおそれがあるので,行政機関の               保有する情報の公開に関する法律(以下,「情報公開法」               という。)第5条第2号に該当する。                また,同文書記載の情報は,無差別大量殺人行為を行               った団体に対する当庁長官の処分請求事務及び公安審査               委員会の同請求の審査事務に関する情報であるととも               に,当庁の調査に関する情報が含まれ,これを公にする               ことにより,各事務の適正な遂行に支障を及ぼし,ひい               ては公共の安全と秩序の維持に支障を及ぼすおそれがあ               るので,情報公開法第5条第4号及び第6号に該当する。  3 不服申立て    (1) 不服申立日   (不服申立ての種類)  平成13年8月8日    □審査請求    (2) 不服申立ての趣旨    v異議申立て     原処分を取り消し,開示を行う。との決定を求める。  4 諮問日・諮問番号 平成14年8月1日・平14 諮問 第350号                担当課等:公安調査庁(総務部総務課審理室)                     〒100-13[ママ。正しくは100-0013]                      千代田区霞が関1-1-1中央合同庁舎6号館内                     TEL:03-3592-5711 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月5日<月>16時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(386) 題名:情報公開法開示請求経過報告:公安調査庁が諮問(2)                           公調総第720号                           平成14年8月2日  山 本 英 司  様                  公安調査庁長官  町田 幸雄 公印        情報公開審査会への諮問について(通知)  行政機関の保有する情報の公開に関する法律に基づく開示決定等に対する次の不服申 立てについて,同法第18条の規定により情報公開審査会に諮問したので,同法第19 条の規定により通知します。  1 不服申立てに係る  無差別大量殺人行為を行った団体の規制に関する法律(平    行政文書の名称  成11年12月7日法律第147号)に基づき,平成12年             1月28日付けで公安審査委員会が観察処分の決定を行った             「麻原彰晃こと松本智津夫を教祖・創始者とするオウム真理             教の教義を広め,これを実現することを目的とし,同人が主             宰し,同人及び同教義に従う者によって構成される団体」に             対する審査請求から決定までの規制処分審査事件記録のう             ち,当庁提出にかかる添付書類(同法第13条に規定する書             面及び同法の規定に基づく規制措置の手続等に関する規則第             5条第1項の資料を除く。)  2 不服申立てに係る (1) 開示決定等の日付,記号番号    開示決定等      平成13年7月27日付け公調総発第681号             (2) 開示決定等をした者               公安調査庁長官 書上由紀夫             (3) 決定の概要              ○ 当庁提出にかかる添付書類を部分開示とする。               (理由)                当該行政文書の不開示とした部分には,団体に関する               情報が含まれ,これを公にすることにより,当該団体の               権利その他正当な利益を害するおそれがあるので,行政               機関の保有する情報の公開に関する法律(以下,「情報               公開法」という。)第5条第2号に該当する。                また,当庁の調査に関する情報が含まれ,これを公に               することにより,当庁の調査事務の適正な遂行に支障を               及ぼし,ひいては公共の安全と秩序の維持に支障を及ぼ               すおそれがあるので,情報公開法第5条第4号及び第6               号に該当する。                さらに,国の機関相互間における協議に関する情報が               含まれ,これを公にすることにより,率直な意見の交換               が不当に損なわれるおそれがあるので,情報公開法第5               条第5号に該当する。  3 不服申立て    (1) 不服申立日   (不服申立ての種類)  平成13年8月8日    □審査請求    (2) 不服申立ての趣旨    v異議申立て     原処分のうち不開示部分を取り消し,開示を行う。との              決定を求める。  4 諮問日・諮問番号 平成14年8月1日・平14 諮問 第351号                担当課等:公安調査庁(総務部総務課審理室)                     〒100-13[ママ。正しくは100-0013]                      千代田区霞が関1-1-1中央合同庁舎6号館内                     TEL:03-3592-5711 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月5日<月>16時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(385) 題名:情報公開法開示請求経過報告:公安調査庁が諮問(3−1)                           公調総第721号                           平成14年8月2日  山 本 英 司  様                  公安調査庁長官  町田 幸雄 公印        情報公開審査会への諮問について(通知)  行政機関の保有する情報の公開に関する法律に基づく開示決定等に対する次の不服申 立てについて,同法第18条の規定により情報公開審査会に諮問したので,同法第19 条の規定により通知します。  1 不服申立てに係る  破壊活動防止法(昭和27年7月21日法律第240号)    行政文書の名称  に基づき,平成9年1月31日付公安審査委員会が棄却の決             定を行った「麻原彰晃こと松本智津夫を教祖・創始者とする             オウム真理教の教義を広め,これを実現することを目的とし,             同人が主宰し,同人及び信徒,信徒を指導する者その他の同             教義に従う者によって構成される団体」に対する審査請求か             ら決定までの規制処分審査事件記録のうち,公安調査庁提出             に係る処分請求書の添付資料である「証拠資料目録」,追加             証拠調べの「申立書」,「弁明期日調書」,「証拠説明書」,「証             拠書類等」及び「意見書」並びに「破壊活動防止法第17条             に規定する調書(弁明期日調書)の目録」,「その他弁明手             続関係資料」及び「その他弁明手続関係資料目録」  2 不服申立てに係る (1) 開示決定等の日付け,記号番号    開示決定等     a 平成13年10月31日付け公調総発第958号              b 平成14年 5月29日付け公調総発第464号             (2) 開示決定等をした者               公安調査庁長官 書上由紀夫             (3) 決定の概要               aの処分に対する異議申立てを受け,再度,開示請求に              係る文書の検討の後,bの処分を行った。各決定の概況は,              以下のとおりである。              a 「証拠資料目録」,追加証拠調べの「申立書」,「弁明               期日調書」,「証拠説明書」及び「証拠書類等」並びに               「意見書」のうち,「申立書」を全部開示とし,「証拠               資料目録」のうち,平成9年2月4日付け官報(号外特               第2号)で公示された部分を開示とし,当該部分を除く               その余の部分を不開示とし,「弁明期日調書」,「証拠説               明書」,「証拠書類等」及び「意見書」を全部不開示と               する。              (理由)                不開示部分には,法人等に関する情報,当庁の事務に               関する情報等が含まれ,これらを公にすることにより,               当該団体の権利その他正当な利益を害するおそれがある               ほか,当庁の調査事務や処分請求事務の適正な遂行に支               障を来し,ひいては公共の安全と秩序の維持に支障を及               ぼすなどのおそれがあり,行政機関の保有する情報の公               開に関する法律(情報公開法)第5条第2号,第4号及               び第6号に該当する。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月5日<月>16時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(384) 題名:情報公開法開示請求経過報告:公安調査庁が諮問(3−2)              b 「証拠資料目録」,「破壊活動防止法第17条に規定               する調書の目録」,「その他弁明手続関係資料」及び「そ               の他弁明手続関係資料目録」のうち,「破壊活動防止法               第17条に規定する調書の目録」を全部開示とし,「証               拠資料目録」を平成9年2月4日付けの官報(号外特第               2号)で公示された標目を含む部分を除くその余の部分               を不開示とする。また,「その他弁明手続関係資料」に               ついては,公安調査庁職員の氏名及びその印影,代表者               の署名等である旨を証明した者の氏名及びその印影,代               表者の署名等である旨を自筆により証明した者の署名,               代表者の署名及び指印,代理人の住所(居所及び宛先を               含む。),生年月日,職業その他同人の特定に係る部分               (官報公示された氏名を除く。)及び同人が自筆した部               分,代表役員代務者の署名及び印影,立会人の氏名,生               年月日,職業,住所その他同人の特定に係る部分,受送               付者の氏名,印影,名刺その他同人の特定に係る部分並               びに第5回及び第6回弁明手続通知書の送付に関する報               告書,弁明者の資格確認状況報告書,立会人の資格確認               状況報告書,電話録取報告書,代理人との打ち合わせ状               況報告及びその他被請求団体の活動に関する部分を不開               示とする(詳細は,「行政文書開示決定変更通知書」の               とおりである。)。さらに,「その他弁明手続関係資料目               録」については,立会人氏名及び被請求団体の活動に関               する部分を不開示とする。               (理由)                不開示決定した部分は,個人識別情報又は特定の個人               を識別することはできないが,公にすることにより,な               お個人の権利利益を害するおそれがある情報,あるいは,               団体情報又は当庁の事務に関する情報であって,公にす               ることにより,団体情報にあっては,当該団体の正当な               利益を害するおそれがあり,また,当庁の事務に関する               情報にあっては,同事務の適正な遂行に支障を来し,ひ               いては公共の安全と秩序の維持に支障を及ぼすおそれが               あることから,情報公開法第5条第1号,第2号,第4               号及び第6号に該当する。  3 不服申立て    (1) 不服申立日   (不服申立ての種類)  平成13年11月8日    □審査請求      平成14年6月10日    v異議申立て   (2) 不服申立ての趣旨               本件処分の不開示部分を取り消し,開示を行うとの決定              を求める。  4 諮問日・諮問番号 平成14年8月1日・平14 諮問 第352号                担当課等:公安調査庁(総務部総務課審理室)                     〒100-13[ママ。正しくは100-0013]                      千代田区霞が関1-1-1中央合同庁舎6号館内                     TEL:03-3592-5711 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月5日<月>16時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(383) YASUさんへ 題名:Re[7]:自衛隊は(ぼんちさん、あべるさんへ) >今の開祖に「さっさと転生しなさい」というのは、 >未だ、開祖を観想している元信者の神経を逆撫でするようなものでしょう。 観想するだけなら生きていなくても観想くらいできますよ。 あるいはそこまで尊師に愛着しすぎているなら、それこそ問題ですね。 まあ、そういう意味ではちょっと神経逆撫でを狙ってるという 本音もありかな・・・・。(笑・・極悪人ぼんち) >あの方には今生においてするべきことが残っていると思います。 >わたしには、それが何かは分かりませんが……。 >多分、日本ではなく世界に関係することでしょう。 まあそれについては判決と執行についての顛末が(死刑回避も含める) 行くべき道を提示してくれることでしょう。 >それより、 >将来、今の皇太子に高い世界からの転生者が生まれて、 >「転輪聖王」となるのを期待したいものです。 >それと、上祐氏(M正大師)が最終解脱するようにね! そういうのもありかな。 マイトレーヤ正大師の最終解脱もさることながら、 まずはマハームドラーの成就者が輩出されることを願ってやみません。 >それでは、ヒトラーがユダヤ人を絶滅しようとしたのと同じではありませんか? あ、あまりお気になさらず。 私自身がそのようにすべきだ、と思っているわけではなく、 中途半端に武装するくらいなら徹底的にやった方がいいんじゃないか、 と思っただけですから。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月5日<月>15時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●rio(382) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[2]:アベルさんへ >駅の隣にもジュンク堂があるから、今日結婚式だったので帰途に寄ろうかと思って >たけど、時間切れで行けませんでした。今度また調査に行きます。 (三ノ宮)駅の隣のジュンク堂って たぶんサンパル店のことを指していると思うんですが、 既にセンター街の元本店と統合されているので、 今はサンパル内にはありません。 確か古本屋さんになっているはず。 >青海苔のおっさんも走りまわった >のかしら?? もっともっと営業活動に頑張ってください。(ネット監視の余裕無くなる >くらい熱心に・・・(核爆))<「真面目」な人には見えません。 走り回りました。…ってだれがおっさんやねん? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0; DigExt) 投稿日 : 2002年8月5日<月>11時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(381) アベル外道テンリさんへ 題名:Re:上祐史浩が語る〜苦悩からの解放〜 ジュンク堂にありました >やはり神戸センター街のジュンク堂には沢山ありました。二階、新刊話題書コーナーに >八冊平積みになってた。同コーナーの中央付近一番手前の目立つところに置いてあり >すぐにわかった。 >アクエリアスブルー?に上祐代表の顔の大写しの表紙もたいへん目立ってわかりやすい。 昨日ムッタ・デーヴァさんに『欲求』と『煩悩』についてのメールのやり取りを したときにこの田舎の書店では求められないでしょうね。とお聞きしましたら やはり北陸では金沢のいくつかの書店だけのようですね。私の場合はオンライン 注文になりますね。多分、購入するとしたら。 もう読まれました?お薦めですか?(笑) ムッタ・デーヴァさんにも同じ質問しましたが(笑) 「もちろんです」と当然過ぎるお返事でした。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月5日<月>09時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(380) YASUさんへ 題名:Re[7]:自衛隊は(ぼんちさん、あべるさんへ) >今の開祖に「さっさと転生しなさい」というのは、 >未だ、開祖を観想している元信者の神経を逆撫でするようなものでしょう。 潜在意識における「いっしょに転生」願望のあらわれではないかと(笑)。 >あの方には今生においてするべきことが残っていると思います。 >わたしには、それが何かは分かりませんが……。 >多分、日本ではなく世界に関係することでしょう。 仏教をわかりやすく語られたように、事件の意味合いなどをわかりやすい言葉で 語っていただきたい。それなりの理解はできるのではないかとも。案外北●の陰謀、 某GT田さんとか某センセとか芦川クンとかゾロゾロ名前が出て来たりして(笑)。 >それより、 >将来、今の皇太子に高い世界からの転生者が生まれて、 >「転輪聖王」となるのを期待したいものです。 天輪聖王というと、天理教の異端派に、天理教の(創造の親神の神名)天理王命 は、天輪聖王からきていて、天輪聖王の心になって人だすけをする、という説が あります。確かに昔は天輪王と表記されていました。 ですから、単にデーヴァ状態の天皇家なんかよりも、天理教真柱、中山家にご降誕 賜わる、あるいは☆ひめ☆様のお子様としてご降誕賜わり、天輪聖王として救済の 成功に邁進していただきたいと。 後者の場合父親は、…当然聖母マリア以来の、現象界における聖霊による受胎、ア ストラルで、某教典解釈者の方と・・・。 >それと、上祐氏(M正大師)が最終解脱するようにね! 最終不完全解脱? 最終完全解脱? んでも真面目過ぎて、あの人と比べたら面白くねぇな。<この行の後半は「真面目」な方には見えません。 >それでは、ヒトラーがユダヤ人を絶滅しようとしたのと同じではありませんか? ヒトラー大好き!!! 顔も山本晋也+ヒトラーのつもりのアベル(笑)。ユダヤ人は知人もいるし嫌いでないけど。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月5日<月>07時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(379) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:およよ > またアベルさんとシンクロですがなぁ。 >投稿時間も同時でっか。 凄い神秘的共時性 !!! 眠いから、んではお休みなさいです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月5日<月>01時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(378) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ >>上祐史浩が語る〜苦悩からの解放〜 ジュンク堂にありました >>やはり神戸センター街のジュンク堂には沢山ありました。 > おー、もう出ましたか。 はいです。神戸の中心、三宮センター街にあるジュンク堂の、話題の新刊書コーナーに 平積みにして沢山置いてありました。 駅の隣にもジュンク堂があるから、今日結婚式だったので帰途に寄ろうかと思って たけど、時間切れで行けませんでした。今度また調査に行きます。 >それにしても神戸にもう置いてあるというのはアベルさんの徳でしょうか。(笑) 東山の営業担当者の不放逸さの果報でしょうけど、青海苔のおっさんも走りまわった のかしら?? もっともっと営業活動に頑張ってください。(ネット監視の余裕無くなる くらい熱心に・・・(核爆))<「真面目」な人には見えません。 > 中国のWTO加盟で国内の経済的矛盾が噴き出して、無事に2008年のオリンピ >ック開催できるかどうか。こっちのほうを心配したほうがいいかも。(笑) >そもそも靖国問題でのA級戦犯なんてバ韓国に言われる筋合いはない。 > なぜならばこのA級戦犯とは第2次世界大戦時の責任を取らされたわけで、朝鮮半 >島の植民地に関しては明治の終わりごろからの話なんで、A級戦犯とは何の関係もな >いはず。何を文句つけているのか分からん。 終戦直後に「戦勝国民」だ、なんて威張って傍若無人の限りを尽くしてた、って当時 警官やってた故伯父から聞いた記憶がよみがえりました。戦勝国民だってさ。皆で 笑ってあげましょう。 > それと日本は核武装する必要はありません。 > 私としては核兵器という古い兵器の開発に金をかけてもしょうがないと思いますけ >ど。 なら、ビーム兵器、地震兵器、毒瓦斯、炭疽菌ワクチン等々を研究しましょう(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月5日<月>01時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(377) 題名:およよ  またアベルさんとシンクロですがなぁ。 投稿時間も同時でっか。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月5日<月>01時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(376) ぼんちさんへ 題名:Re[6]:自衛隊は(ぼんちさん、あべるさんへ) >いまさら誰も従ってくれないでしょうから、 ぼんちさん、あべる外道、某掲示板ケツ穴狭窄管理人、あたりは従うのでは(笑)? >さっさと死刑執行になって生まれ変わってきてくれないかと。 グルと転生するための秘儀テープでも聴きながら、死刑執行のときに殉死したら 一緒に転生できる可能性が多少とも高くなるんでしょうか? でも後から生まれた 方がいいかな?  次の生が地獄の救済だったりして(笑)。 「さあ地獄の救済に行くぞ!ってときに喜んでついて行けるような強い弟子になりたい」 ってような発言が、確か映画「A」にあったような記憶も。 聴いてたテープが、オウマールートで流通の「脱エンパもの」で、全然効果が無かったら 悲惨だな(笑)。 >考えてみたら、記憶を持ったまま皇太子夫妻の子供として生まれてくれたら >我々にも、右翼の人にも文句ない状態で君臨してもらえるんですがねえ。 話かわって、皇太子には男子がいない。愛子内親王殿下も畏れ多いことながら無事 育たれるとの保証はない。ご高齢にあらせられる妃殿下の他に「側室」を差し上げ、 女御・更衣あまたさふらひ給ふ状況として、東山出版で「週刊源氏物語」復刻して もらって、●"●”ラー師あたりをご指南役につけて、ほいでもって男児ご出生を 寿いで鳴った鳴ったサイレン、天皇陛下お喜び、にて大団円と。 天理教の真柱様(教主・管長)にもお子様が無い。どうして側室を上げないのか。 >軍隊を編成しないと侮られるような「神」ではしかたありませんねえ。(笑) そりゃあ、コーランと剣式。 >仏教的抵抗、つまり無抵抗の抵抗を貫くという手もおまっせ。 のろちゃんの専売特許。ま、ロスケに強姦されるか、ロスケにも選ぶ権利があると 言われるか(笑)。 >シナ人、朝鮮人、それに類する連中を皆殺しにして >完全占領することをお勧めしますね。 >ここまで完全にやってしまえば、 >もうどこも手は出してこないでしょう。 >一番いけないのは、中途半端です。 気があいますねえ。その過激さ、どっかの旧教団代表みたいに過激で大好き!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月5日<月>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(375) 題名:笑っちゃうっなー(笑) >他のお言葉はそのままオリーブさんに「のし」をつけてお返しいたします >のでお受け取りくださいませ〜〜〜。 「のし」つけて返すぅ?  ぶぅわぁっーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはははは。 「のし」つけるというのは「中身」があって「のし」を付けられるんだよな。 それでお前さんの一連の発言には「のし」を付けられるほどの中身あったのかよ。(爆)  その中身のない発言に私がレスしたとて所詮は中身のない話。(笑) 「のし」付けて返そうにも中身がないんじゃ返せないわな。あーら、困ったわん。(笑)  話の核心に迫ると答えられなくて逃げてばかりいるものに「のし」なんか付けられ たってな。これじゃ「のし」に失礼だぞ。(笑)  ホントに議論もまともに出来ないくせして議論したつもりになっていることに満足 しているようじゃ進歩もないわな。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月5日<月>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(374) 題名:アベルさんへ >上祐史浩が語る〜苦悩からの解放〜 ジュンク堂にありました >やはり神戸センター街のジュンク堂には沢山ありました。  おー、もう出ましたか。 >最後はマジに。置いてる書店の一覧を東山出版のサイトで公表できないんかしらん?  ふと思ったら東山出版は島田センセの時と同様に新しい出版社ということで取次ぎ からは相手にされないというわけですな。  それで営業さんたちが自分たちで回って本を置いてもらうと。 それにしても神戸にもう置いてあるというのはアベルさんの徳でしょうか。(笑)  普通だったら東京とか大阪の一部の大型書店だけにしか置かないと思う。というよ り置いてくれないだろう。置いたらお前たちはアレフの味方をするのかと嫌がらせを 受ける可能性もあるわけだし。  あっ、ひっよとして人権侵害ハンターイのアカい人たちの力が強い書店だけとか。(笑) >そうだそうだ!!! 同感。暴戻シナの横暴許すまじ。日本も核武装してシナなんぞに >侮られないようにしないと。  まあまあ落ち着きましょう。(笑) 基本的に中国は南京虐殺問題と靖国参拝のみに文句を言っているだけであって謝罪し ろとは言っていない思います。  中国のWTO加盟で国内の経済的矛盾が噴き出して、無事に2008年のオリンピ ック開催できるかどうか。こっちのほうを心配したほうがいいかも。(笑)  むしろバ韓国の謝罪要求のほうがうざい。 そもそも靖国問題でのA級戦犯なんてバ韓国に言われる筋合いはない。  なぜならばこのA級戦犯とは第2次世界大戦時の責任を取らされたわけで、朝鮮半 島の植民地に関しては明治の終わりごろからの話なんで、A級戦犯とは何の関係もな いはず。何を文句つけているのか分からん。  そもそも朝鮮半島は第2次世界大戦では戦場にすらなっていない。  それと日本は核武装する必要はありません。 核を積む弾道ミサイルの技術としての固体燃料ロケットでは日本は世界の水準を行っ ていますし、プルトニウムは言う必要ないですね。要はいつでも作ることが出来ると いう技術力を示せばいいわけです。  またアメリカでは核実験のシミュレーションとしてスーパーコンピュータを使った 実験をしていますが、日本はスーパーコンピュータ作っている国ですからこの点でも 問題はないはずです。どうしても作れというのならシミュレーションだけはやらせろ と言うべきなのかな。  私としては核兵器という古い兵器の開発に金をかけてもしょうがないと思いますけ ど。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月5日<月>00時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(373) 題名:山本さんへの横レス >「職業欄はエスパー」の上映と対談の終了後、  えっ? 三ツ木清隆のエスパーとかエスパー真美とかじゃなくて、ですか。(笑) >あと、森監督に最近何をしてますかと尋ねたところ、 >「A2」があんまり入らなかったので何もする気が起きない、 >一銭も儲かってないとのことでした……  だったらビデオにして撃って、じゃなくて売ってくださいよぉ、監督ぅ。(笑) 資料としての価値はあると思いますよ。  もちろんA2にはカットしたあの映像も入れることです。劇場では見られなかった ものがビデオでは見られるとなれば売れ行きも上昇、ってなわけねーか。(笑)  じゃぁ「A3」はオウムのヴァジラクマーラの実態にしておきますか。(笑) 「その時予想だにしない事態が」「一体どーなってしまうのか」(注:ガチンコのナ レーターの口調で読むこと(笑)) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月5日<月>00時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(372) 題名:うーむ >シナ人、朝鮮人、それに類する連中を皆殺しにして >完全占領することをお勧めしますね。 >ここまで完全にやってしまえば、 >もうどこも手は出してこないでしょう。 >一番いけないのは、中途半端です。 >もちろん在日シナ人、朝鮮人も、帰化した人も皆殺しでっせ。  これって自己中心的な選民意識だよね。 かつてのオウムもそうだったように。  大体我々日本人が単一民族だなんてことをどうやって証明するんですか? 北は樺太、アリューシャン列島から、南は沖縄や赤道直下の島々から、西は朝鮮半島 経由でモンゴルや中国からと太古の昔から人の流れはあったわけで、どの時点で日本 人は誕生したとするのでしょうか?  あまり知られていませんが、6世紀頃の日本が倭と呼ばれていた時代に倭と百済の 連合軍と新羅と唐の連合軍とがは白村江で戦をして倭と百済連合軍が新羅と唐の連合 軍に破れたという歴史があります。  そして百済の難民は倭へ亡命して、倭は日本となり、大和朝廷には百済の難民も一 部入っているほどです。倭は九州一国ではないかという説もあるようです。  単純に現時点での国籍でもって皆殺しなどというのは論理的ではないと思いますが。  秋田の人のDNAには北欧の人、秋田犬のDNAには北欧の犬と共通する部分があ るそうで、色が白いのもそのためだとか。あの近くに三内丸山遺跡があるのも納得す る。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月5日<月>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(371) 山本英司さんへ 題名:Re:上映情報 >10月に京都で「A2」(「A」も?)が上映されるそうです。 >RCSの企画で日本イタリア京都会館、と言うと、 >京都大学のすぐ隣ですね。 >また詳しいことが分かりましたら投稿いたします。 山本さん昨日はいろいろと大変有難うございました。おかげ様であの後、皇孫内親王 殿下によく似た方の凄いご説法を承ることもできました。長い休みがとれたら良いのに なあ・・・、なんて。 映画情報是非ともよろしくお願い申し上げます。何とか上洛に及びたく存じます。 しかしいつまでこういう時間と金を食う生活が続くのか。早くビデオorDVD化して くれぇ〜〜〜〜!!! >森監督、安岡プロデューサー >あるいは下記ホームページを各自チェックのほどを。 >http://www.rcsmovie.co.jp/ はい。心がけさせていただきます。 >それと、8月24日、東京は世田谷の例のGSハイム烏山の前で、 >「A」「A2」の野外上映会が行われるとのことです。 >上祐史浩・アレフ代表、河野義行・長野県公安委員(笑)の他、 >宮台真司氏なども参加されるとのことです。 わおぉ〜〜〜!!! 凄い豪華メンバーですね。公安委員ってぇのは何?(笑) ついでに大便誤師センセ、藤井聡子女史、映像削除の女神、お子様方全員と各ご生母様、 新人類氏、VTDV師補のピアノで☆ひめ☆様の歌、きわめつけはやはり何といっても我ら がアイドル菊地直子さんのご登場かと(笑)。(<非不謹慎な方にはこの3行見えません) それにしても行ってみたいけど、カネと時間が無くて真理の修行落ちこぼれ不良 準信徒がのこのこ出かけたりしたら本末転倒を絵に描いたようなものでんがな(笑)。 もしもその席でオリーブの栄光氏が顔出しして、沿線DQNとザボっちとデスマッチ するというなら絶対に行くが(笑)。 ところでGSハイムって建物はいろんなところにありますけど偶然なんですよね? >あと、森監督に最近何をしてますかと尋ねたところ、 >「A2」があんまり入らなかったので何もする気が起きない、 >一銭も儲かってないとのことでした…… 団子より花。マスコミに大々的に取り上げられて、監督のネームバリューは凄く上がった のではないでしょうか。 儲からなかった原因は、AST女神の映像をポアしちゃったからだぁ〜〜〜〜!!! >『職業欄はエスパー』 これって、空中浮揚できる例のセンセも入ってられるとか(笑)。<ウソ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月4日<日>23時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(370) 題名:↓ 訂正 神戸センター街のジュンク堂の「新刊話題書コーナー」は、 二階 → 三階 の誤りでした http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月4日<日>23時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(369) 題名:上映情報 本日、京都造形芸術大学で行われた「ドキュメンタリー映画の世界」で、 「職業欄はエスパー」の上映と対談の終了後、 少しだけ森達也監督とお話する機会がありました。 実は森監督も今日初めて知ったとのことでしたが、 10月に京都で「A2」(「A」も?)が上映されるそうです。 RCSの企画で日本イタリア京都会館、と言うと、 京都大学のすぐ隣ですね。 また詳しいことが分かりましたら投稿いたします。 あるいは下記ホームページを各自チェックのほどを。 http://www.rcsmovie.co.jp/ それと、8月24日、東京は世田谷の例のGSハイム烏山の前で、 「A」「A2」の野外上映会が行われるとのことです。 上祐史浩・アレフ代表、河野義行・長野県公安委員(笑)の他、 宮台真司氏なども参加されるとのことです。 残念ながら私はこの時期は広島にいるので参加できません。 あと、森監督に最近何をしてますかと尋ねたところ、 「A2」があんまり入らなかったので何もする気が起きない、 一銭も儲かってないとのことでした…… これは対談で明らかにされたのですが、 飛鳥新社から出ていた『スプーン』が 『職業欄はエスパー』にタイトルを戻して この9月に角川文庫より出るそうです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月4日<日>23時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(368) 題名:上祐史浩が語る〜苦悩からの解放〜 ジュンク堂にありました やはり神戸センター街のジュンク堂には沢山ありました。二階、新刊話題書コーナーに 八冊平積みになってた。同コーナーの中央付近一番手前の目立つところに置いてあり すぐにわかった。 アクエリアスブルー?に上祐代表の顔の大写しの表紙もたいへん目立ってわかりやすい。 その前に宗教書コーナーに行ったけど、こちらには無かったみたい。前のスワミ・ アカンダナンダ教授(笑)の「オウム」も宗教書コーナーには無くてこのコーナー だったんではなかったかしらん? ま、某大便誤師センセあたりの妨害も無く一般書店に無事並んだとは驚異的。でも 宗教書コーナーを埋め尽くす山のような仏教書などと比べると、まだまだ量的には 千里の道の第一歩ですねえ。 (…まあ、これが大部分が「神聖王国公儀ご出版物」だらけになった日には、某大 便センセではないけど、またぞろ毒瓦斯やドラッグでも、と不気味な気もするが(笑) <完全に冗談「真面目」な人には見えません。) しかし宗教書コーナーには魅力的なタイトルの本が並んでますねえ。一寸見ただけ でも、マイトレーヤの使命、7つのチャクラ、ヨーガスートラ、ラージャヨーガ、 タントラの何とか、クンダリニー等々。「5分でできるスッキリ瞑想法」って本が 目にとまったので思わず買ってしまった(爆)。 しっかし、準信徒のくせに素直でないカキコだなあ、我ながら(笑)。東山出版の 代表や営業の人が見たらまた嫌がるだろうな、と人の嫌がるイタズラ楽しむのが趣味 という困ったおっさん。このカルマの清算は…(笑)。 最後はマジに。置いてる書店の一覧を東山出版のサイトで公表できないんかしらん? 妨害が入る??? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月4日<日>15時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(367) ぼんちさんへ 題名:Re[6]:自衛隊は(ぼんちさん、あべるさんへ) >いまさら誰も従ってくれないでしょうから、 >さっさと死刑執行になって生まれ変わってきてくれないかと。 >考えてみたら、記憶を持ったまま皇太子夫妻の子供として生まれてくれたら >我々にも、右翼の人にも文句ない状態で君臨してもらえるんですがねえ。 今の開祖に「さっさと転生しなさい」というのは、 未だ、開祖を観想している元信者の神経を逆撫でするようなものでしょう。 あの方には今生においてするべきことが残っていると思います。 わたしには、それが何かは分かりませんが……。 多分、日本ではなく世界に関係することでしょう。 それより、 将来、今の皇太子に高い世界からの転生者が生まれて、 「転輪聖王」となるのを期待したいものです。 それと、上祐氏(M正大師)が最終解脱するようにね! >逆にね、やるというなら、戦うのではなく、 >シナ人、朝鮮人、それに類する連中を皆殺しにして >完全占領することをお勧めしますね。 >ここまで完全にやってしまえば、 >もうどこも手は出してこないでしょう。 >一番いけないのは、中途半端です。 >もちろん在日シナ人、朝鮮人も、帰化した人も皆殺しでっせ。 それでは、ヒトラーがユダヤ人を絶滅しようとしたのと同じではありませんか? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月4日<日>15時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(366) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[5]:自衛隊は(ぼんちさん、あべるさんへ) >これは正確には日本語として間違い。明治天皇とか昭和天皇とかいうのは崩御され >てから何がしかの時期がたってから送られる謚号(しごう=贈り名)であって、今 >では一世一元にてご在世のときの元号と一致していますが、現在の明仁天皇は、あ >くまで「今上天皇」にあらせられるのであって、将来の崩御後に平成天皇と贈り名 >されるとは限りません。ま、いってみれば「平成天皇仮認定候補者」かと(笑)。 >・・・どうでもいいことですが。 もちろんそれについては知っていますよ。 ただ、明仁という名前が出てこなかったので 一切誤解のないよう、もし「平成天皇」といえる奴といえばこいつだ、 という意味でこの名称を使用しました。 >それは危険思想だ。廃仏毀釈を実行しないと国体が護持できない!!! やはり神聖王国 >の、あの方が王として君臨されるのでしょうか(笑)。 いまさら誰も従ってくれないでしょうから、 さっさと死刑執行になって生まれ変わってきてくれないかと。 考えてみたら、記憶を持ったまま皇太子夫妻の子供として生まれてくれたら 我々にも、右翼の人にも文句ない状態で君臨してもらえるんですがねえ。 >そうだそうだ!!! 同感。暴戻シナの横暴許すまじ。日本も核武装してシナなんぞに >侮られないようにしないと。それには統帥権を確立して天皇自ら甲冑を貫き大伴物部の兵を率いていただかないと。 軍隊を編成しないと侮られるような「神」ではしかたありませんねえ。(笑) 仏教的抵抗、つまり無抵抗の抵抗を貫くという手もおまっせ。 逆にね、やるというなら、戦うのではなく、 シナ人、朝鮮人、それに類する連中を皆殺しにして 完全占領することをお勧めしますね。 ここまで完全にやってしまえば、 もうどこも手は出してこないでしょう。 一番いけないのは、中途半端です。 もちろん在日シナ人、朝鮮人も、帰化した人も皆殺しでっせ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月4日<日>13時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(365) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[3]:ぷぅ〜っ(笑) >ところでのろちゃんさんは、「非我」ってご存知でしたか? オウムを非仏教と >いう論法で批判する際の常套手段が、仏教=anatman=無我=釈迦はatmanを否定 >した、という論法ですが、そもそも釈迦は諸難問に対して「無記」とされたとい >うのは文字通り釈迦に説法にて、決して否定されたわけではないと。 ・・・ゆえに我はある、存在する、ない、存在しない、あるのでもないのでもない などなどの表現は聞いた事はありますが「非我」と言う言葉として聞いたのはムッタ・デーヴァさんの日記ではじめてではないでしょうか・・・。 実際問題オウムといわゆる仏教会・学者間でそのような議論がなされていたと 言うのも初耳ですから。 「無記」は私は現代っ子(おほほ)ですから「ノーコメント」と表現したいと 思いますが、我を論じる事は意味があるかないかと問われたら「心の平安を真に 追求したいのなら」意味がないと私なら答えると思います。なぜなら私自身 あーでもないこーでもない自分の頭の中で自身に議論する事はしょっちゅう ですから。そしてそれは私の楽しみなので「意味のない」ことではありません。 ただこだわると(今の私はこだわる事はありませんが)それは間違いなく「苦の 生起」にはなるでしょう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月4日<日>13時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(364) ぼんちさんへ 題名:Re[4]:自衛隊は(ぼんちさん、あべるさんへ) >現在「神」でない平成天皇より、 これは正確には日本語として間違い。明治天皇とか昭和天皇とかいうのは崩御され てから何がしかの時期がたってから送られる謚号(しごう=贈り名)であって、今 では一世一元にてご在世のときの元号と一致していますが、現在の明仁天皇は、あ くまで「今上天皇」にあらせられるのであって、将来の崩御後に平成天皇と贈り名 されるとは限りません。ま、いってみれば「平成天皇仮認定候補者」かと(笑)。 ・・・どうでもいいことですが。 >仏教に基づいて思考するとき、 >天皇が「神」として君臨するべきである、という思想は、 >完全に崩壊してしまいますよ。 それは危険思想だ。廃仏毀釈を実行しないと国体が護持できない!!! やはり神聖王国 の、あの方が王として君臨されるのでしょうか(笑)。 >仮に国教として考えた場合、アレフなんて真っ先に潰すべき団体ですよ。 実に実にアレフというのは危険な団体であると証智できましたぞ。 >私もあの時の中国には憤りを感じています。 >正直な感想。 >「何年前のことを引き摺っとんねん!!」 >慰安婦問題にしろ、虐殺問題にしろ、 >あれは戦争時代という背景があったための >異常な精神状態の下でなされたこと。 >そして加害者も死んでいくほど時間の経過した今、 >我々まで「日本人」と一括りにされて >「謝れ」だのなんだのと言われたって、私にしてみれば >「そんなん知らん。わしがやったんちゃう!」という話。 そうだそうだ!!! 同感。暴戻シナの横暴許すまじ。日本も核武装してシナなんぞに 侮られないようにしないと。それには統帥権を確立して天皇自ら甲冑を貫き大伴物部の兵を率いていただかないと。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月4日<日>12時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(363) のろちゃんさんへ 題名:Re[2]:ぷぅ〜っ(笑) >ムッタ・デーヴァさんがウパニシャッドと同じ釈迦も「非我」説 >であるとする学者の話題をされたので釈迦はそうではないでしょう。 >と言う意味でメールをしました。質問ではありません。 ところでのろちゃんさんは、「非我」ってご存知でしたか? オウムを非仏教と いう論法で批判する際の常套手段が、仏教=anatman=無我=釈迦はatmanを否定 した、という論法ですが、そもそも釈迦は諸難問に対して「無記」とされたとい うのは文字通り釈迦に説法にて、決して否定されたわけではないと。 すなわちこの批判は的外れだ、ということで、anatmanを無我と訳すか非我と訳す か、ということから旧教団代表からも説法はあったわけですが、今一つわかりにく かったという問題。 またオウムの真我論は仏教よりサーンキャ的との指摘も以前あったわけですが、単に 方便、ぼんちさん式に言うと嘘(笑)として述べられてるだけのことにて、仏教の定義 について言葉遊びしても仕方が無いのではないかと。 ま、実践に関しては、イヌのウンコの掃除お励みいただくことが先ず第一ではないか とも。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月4日<日>11時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(362) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ぷぅ〜っ(笑) >>少なくとも私は非我・無我・真我などを論じる事はありません。 > じゃあなんで旧河上さんにメールで聞いたというのさ?(笑) ムッタ・デーヴァさんがウパニシャッドと同じ釈迦も「非我」説 であるとする学者の話題をされたので釈迦はそうではないでしょう。 と言う意味でメールをしました。質問ではありません。 ちなみにムッタ・デーヴァさんは「釈迦」の文字に私が敏感に反応 することを良くご存知です。(笑) 他のお言葉はそのままオリーブさんに「のし」をつけてお返しいたします のでお受け取りくださいませ〜〜〜。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月4日<日>06時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(361) ぼんちさんへ 題名:Re[5]:ふふっ >>「私」個人はそれでも「私」でありそれを錯覚として捉える必要性は感じません。 >はい、そんな必要性は全然ありません。 >どんなに地団駄踏んでみても、気付けばやっぱり「私」はいますから。 もし「錯覚」と言う言葉を関連付けるとしたら今日自分が考えている事、 感じている事などが明日も同じように感じるわけでは無いという事になります。 例えば私がぼんちさんのことを難しい話をする近寄りがたい人だなぁと ずっと思っていたとしてある日モーツァルトの話題で思いっきり親しみが 湧いたなどと言うのは結構あると思います。私がまずぼんちさんを近寄り がたい存在と映ったものがそのまま永遠に続くという事ではないという事です。 だから「ぼんちさんは近寄りがたい」と言う今の感情に捉われては正しい判断 はできない、自分の持つ印象考えなどはたえず変化していていると見ましょう。 になりますね。私の場合の理解は。 >おそらく今これを読んでいらっしゃる方々の機根から判断するならば、 >とりあえず「非我」と「無我」について論じたことの実践として >お勧めできるのは、「考えないこと」ではないでしょうか。 >他に考えなければならない問題が山積しているように思えます。 これは大賛成です。 >ルールを守ることにこだわるより、 >なにがみんなの利益につながるのか、を考えた方がいいでしょう。 >ただ、考える「権利」を有している人たちの発想は >それとまったく逆なように思えますから、 >期待する方が間違っているのかな? 私も例えば現在のゴミの分別に関するルールには決して優等生では ありませんし、交通ルールでも押しボタン式の信号の場合車がいな かったら「赤」のまま渡ってしまうこともあります。 ただしっかり守るべきルールはやはりあると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月4日<日>06時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(360) アラスィさんへ 題名:Re:オフ会中継 >アベル氏はこのあと、セミナーに行くそうです。 本式のセミナーではなくて、通常の勉強会+α程度のミニミニセミナー。煩悩破戒 実践した上で乗り込んだわけにて、醒ますのが大変だった。本当は発砲麦茶もっと 飲みたかったよぉ!!! >写真撮られてボクはこの後どうなるのでしょう?(T-T) VTDV師補のご許可を賜わった上で写真撮ってるところへ、突然横から視野の中に闖入 してきて、それでキレて帰ってしまわれなくってよかったぁ。下手したら幹事様にも 罵倒されリンク切られ、挙句の果てに口実を設けて追い出されるところでした(笑)。 >皆様 嵐パパとあべると、リモホ同じだから自作自演だなんて野暮は言わないでね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月4日<日>01時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(359) ぼんちさんへ 題名:Re[4]:ぼちさんのご説明とデーヴァさんの日記 >それだけ考える人がなぜ天皇という人にこだわっているのか、 >理解ができないですねえ。 まあ、あまり真面目に考えすぎないで(笑)。私の心情における「天皇」の位置付け は、新人類さんの心情における「オウマー界統合の象徴としての『☆ひめ☆』」と類似 の存在であるかと(笑)。 んでも、もしも大東亜戦争中に生まれてて、うまくのせられたら、「天皇陛下マンセー もとい万歳!」って叫んで特攻くらいやらかしてたかもね。 >魂の起源を考えるなら、天皇もくそもないのですよ。 >「神」といえども別系統の魂というのではないのですから。 >天皇を「神」として崇め奉るのって、 >立派にモノ的発想ですよ。 「神」の定義において、ぼんちさんほどの方でも混同があるようですが、基督教の 馬鹿共がよく冒す誤りは、「創造神」(大梵天ですよね)と「みたま様」の混同。 自然宗教としてのわが国土着の祖霊崇拝では、遺徳をお偲び申し上げるべき対象が カミとされるわけにて、ま「現人神」って発想は単に明治以後の政治的なものでしょう。 宗教的には検討するにも値しないのではないかと。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月4日<日>01時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(358) 題名:ぷぅ〜っ(笑) >少なくとも私は非我・無我・真我などを論じる事はありません。  じゃあなんで旧河上さんにメールで聞いたというのさ?(笑) 自分で矛盾したことを言っているのに気付かんのか? >たとえ話をいくらしてもそれはたとえ話です。(たとえ話を否定している >のではありませんが。)  あの話を「たとえ」というレベルでしか捉えられないというのであれば、もうお手 上げです。まさに縁なき衆生は度し難し、です。  言葉での説明は難しいからイメージで伝えようとしたのにね。それすらも「たとえ」 というレベルでしか受け取れないか。 >「私」個人はそれでも「私」でありそれを錯覚として捉える必要性は感じません。  もしあんたの手があんたから分離して、「手」がこれは「我」であると言ったらど うします? その「手」に「自我」ということを認めるんですか? ということなん だよ。ってこんなこと言っても分かんねーだろうな。(笑) >自分はなぜ生まれてきたのかを考えたら自分はより「高まりたい」「完成させたい」と >いうところに行き着きます。  当分無理。(笑) >捉えどころのない現象などをあーでもないこーでもないと議論するよりも >まず自分の心にあるいわゆる煩悩といわれるものをよく抑制する事が出来る >訓練・鍛錬をする方が建設的であると思います。  だったら最初から旧河上さんとかにそういう質問なんかするなや。 そもそもまともに自衛隊等の戦力云々の話も出来ないのに「我」について論ずるなど 言語道断ではないか。 >そのためには全体の中での「自分」を自覚 >する必要が出てくる上での説明としてオリーブさんのたとえはそれなりのもので >あると思いますが、海は我でも非我でも無我でもありませんからそのたとえを >もって非我・無我を論じた事にはならないと思います。  全然今回の議論についていけないようだね。(笑) だったら最初からそんな話はするなってか。(笑)  海ということの「たとえ」に拘った時点でもうダメぼ。(笑) 議論するだの頭も思考力もないのにしゃしゃり出てくるなって。 >誤解のないように言っておきますが私が言っている「悟り」とは物事を >理解したという解釈のものではなく欲望・執着などをしっかりとコントロール >出来る心の状態の事ですから。  悟りとは何も欲望、執着などをしっかりとコントロール出来る心の状態でなくとも 得られます。例えばオウムで言っているラージャ・ヨーガはそれにあたる。といって もこれが悟りのすべてではないが。もっと勉強せい。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月4日<日>00時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(357) 題名:ぽよ〜ん(笑) >「軍隊」を保持しない旨明記してはないでしょうか。  だーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーっ、 憲法第9条は「戦力を保持しない」といっているだけであって、自衛隊という組織は もってはいかんと書いてないだろうが。  以下に引用しておくからよく読め。 憲法第9条 1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争   と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこ   れを放棄する。 2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権   は、これを認めない。  この条文のポイントは、1においては武力による威嚇又は行使は国際紛争を解決す る手段として放棄すると述べてはいるが、侵略に対する自衛はしてはいかんとなって いない。  2においては戦力は保持しないとなってはいるが、自衛隊という組織の存在を否定 していないし、国の交戦権は認めないが自衛権は否定していない。  自衛隊とは人の集まりであってそれ自体は戦力でも何でもない。これは海上保安庁 や警察を見れば分かる。武器を所持して初めて戦力と言えるだけのこと。故に自衛隊 の装備している武器は憲法違反だという論理を展開するのなら分かると言っているだ けのことではないか。  であるならば海上保安庁の巡視船に積まれている機関砲やバルカン砲、警察が所持 しているライフルや機関銃(サブマシンガン)は「戦力」じゃないんですかと聞いてい るんだよっ。  もし海保や警察は他国まで押しかけないとするのであれば自衛隊だってそうだろう が。  海上保安庁と海上自衛隊の境界線はどこなのかな? >現在の自衛隊は私の目には「軍隊」に見えます。  勝手に決め付けるなよ。(笑) じゃあ海上保安庁を私の目には「軍隊」に見えます という輩がいたらそれは正しいのか? 国際的な慣習では海保のような沿岸警備隊は 軍隊の一部と見なしている。 「見える」というのと「事実」は違うからな。 >また防衛庁筋(長官ご本人?) >も自衛隊は軍隊である趣旨の発言をされたそうですが・・・。  公式には軍隊である、という発言をすることはない。軍隊にすべしという発言はあ ってもだ。  それは軍隊用語である「大佐」とか「大尉」等の用語を自衛隊が使っていない所か らも分かる。  下らない話だが、F−2は支援戦闘機と呼ばれているが、軍事としての正式な呼称 は戦闘爆撃機のこと。分かりやすく言えば対地、対艦攻撃をする戦闘機のこと。決し て何かを「支援」するための戦闘機ではない。(笑) >☆【自衛隊】は軍隊です。それが証拠に今どこかに「派兵」されています。  軍隊だから派兵されたというのなら、銃を所持した警官も派遣されましたが。これ は「戦力」の「派遣」ですよね?当然。これは憲法違反ではないのか? >社会の一員として生きていく上で大切なのは皆で決めた「ルール」を遵守する >努力をする事だと思います。  じゃあ自衛隊は憲法違反だというのを一体いつ誰が「皆で決めた」というの? 決めた覚えもないのに勝手に自衛隊は憲法違反だからと訴訟を起こすこと自体は、個 人の意見を無視した勝手な論理でありそれこそ憲法違反ではないか。(笑)  ごく一部が訴訟を起こすなんて、自民党が数の論理で強行採決するのと何が違うん だよ? Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月4日<日>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(356) YASUさんへ 題名:Re[3]:自衛隊は(ぼんちさん、あべるさんへ) >わたしは、「天皇」について、 >神武天皇の時代には、天皇という存在は「神」であったと思います。 >現在は「神」ではないのですが、 >わたし個人としては、修行して再び「神」として君臨して欲しいと思います。 修行して「神」になれると考えておられるなら、 それは我々と同じ条件だということになりますよね。 だったらあなたが修行して「神」になり、 日本に君臨したらいかがでしょう。 現在「神」でない平成天皇より、 本当に「神」の領域に達したあなたが皇位継承する方が、 よほど正当だと思うのですが・・・。 仏教に基づいて思考するとき、 天皇が「神」として君臨するべきである、という思想は、 完全に崩壊してしまいますよ。 >そのときは、天皇が「象徴」から「元首」に変わるときだと思います。 >廃絶なんてとんでもない! >反対に、さらに強力になってもらいたいものです。 天皇教が一宗教団体として活動するならなんの文句もありません。 ただ、国教のように扱われるならばそれは大問題です。 仮に国教として考えた場合、アレフなんて真っ先に潰すべき団体ですよ。 >去年、わたしは8月14日に靖国神社に参拝したのですが、 >今年もその前後の日に参拝するつもりです。 >小泉総理はしないと言っているそうですが、 >中●などの圧力に負けずに、是非して欲しいと思います。 私もあの時の中国には憤りを感じています。 正直な感想。 「何年前のことを引き摺っとんねん!!」 慰安婦問題にしろ、虐殺問題にしろ、 あれは戦争時代という背景があったための 異常な精神状態の下でなされたこと。 そして加害者も死んでいくほど時間の経過した今、 我々まで「日本人」と一括りにされて 「謝れ」だのなんだのと言われたって、私にしてみれば 「そんなん知らん。わしがやったんちゃう!」という話。 いまさらグダグダ言うのは筋違いもいいところだ。 というのが私のスタンスですから。 小泉さんが個人的信仰の表明を公になすことは 大いに応援したいと思います。 >自衛隊については、軍隊にすべきです。 >実体にあわせるのがよろしいと思います。 >やはり、北●●や韓●や中●にだけは負けて欲しくはありません。 戦わずして勝つ。というのもおまっせ。 どっちにしても私は知りません。 なにかあったら逃げるだけですわ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>22時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(355) のろちゃんさんへ 題名:Re[4]:ふふっ >煩悩を「破壊する」と言う表現は私には理解できませんがまた私が煩悩を >破壊するという表現を理解する必要もないだろうと思います。 まず、煩悩というのは絶対になくなることはありません。 ただ、煩悩として機能しなくなるようにすることは出来ます。 そのための動機付けとして「非我論」が使用されるわけですね。 >捉えどころのない現象を現実的に表現するとはどのような事でしょうか。 >またその表現されたものが理解できるという事はどのような事でしょうか。 >と言いたいところですがあべるさんがそれを理解され感謝されたという事 >ですから、そういう事なのでしょう。 私はあべるさんに大嘘を教えましたよ。 私はペテン師です。 (あべるさん、この意味はおわかりですね?) >少なくとも私は非我・無我・真我などを論じる事はありません。 >たとえ話をいくらしてもそれはたとえ話です。(たとえ話を否定している >のではありませんが。) まあ、考えなければならないことではないですね。 考えたくなったら考えればいい、くらいの事柄ではないでしょうか。 >「私」個人はそれでも「私」でありそれを錯覚として捉える必要性は感じません。 はい、そんな必要性は全然ありません。 どんなに地団駄踏んでみても、気付けばやっぱり「私」はいますから。 >一番大切なのはその「論じた事」が実践されているかどうかになってくるとは >思いますが。 おそらく今これを読んでいらっしゃる方々の機根から判断するならば、 とりあえず「非我」と「無我」について論じたことの実践として お勧めできるのは、「考えないこと」ではないでしょうか。 他に考えなければならない問題が山積しているように思えます。 「非我」だからといって明日の晩飯のおかずが変わるわけではなし、 「無我」だからといって恋人が振り向いてくれるわけではないのですから。 「どちらでもない」と言ったところで宝くじには当たりません。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>22時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(354) のろちゃんさんへ 題名:Re[3]:自衛隊は >「軍隊」を保持しない旨明記してはないでしょうか。 >現在の自衛隊は私の目には「軍隊」に見えます。また防衛庁筋(長官ご本人?) >も自衛隊は軍隊である趣旨の発言をされたそうですが・・・。 >ごめんなさい。ハッキリしたソースを今は示す事は出来ませんが。 「軍隊」と見えてしまうような自衛隊の存在を生み出し、 しかもいまだにケリがつけられないような状態を作った憲法ですから、 やっぱり曖昧に思えてしまうのです。 しかし、自衛隊は明らかに軍隊化していますよね。 せいぜい征服欲にかられないことを期待しています。 >天皇制については何とも申し上げられません。私自身がいい加減だからでしょうが >お好きなように・・・です。 >少なくとも軍関係・国防関係のあり方をすっきりさせた上で議論してほしいです。 >同時進行はゴメンです。 いえいえ、私も同時進行はいやですから、 あくまでどうとでも転べるような憲法の一例として出したまでです。 >社会の一員として生きていく上で大切なのは皆で決めた「ルール」を遵守する >努力をする事だと思います。ただ遵守すべき「ルール」に妥当性がない場合は >協議のうえ改善していくのが良いのは言うまでもありませんが・・・ >少なくとも軍隊を保持しないという基本的ルールを平気で破っている国である >事は否定できないのではないでしょうか。 ルールを守ることにこだわるより、 なにがみんなの利益につながるのか、を考えた方がいいでしょう。 ただ、考える「権利」を有している人たちの発想は それとまったく逆なように思えますから、 期待する方が間違っているのかな? ルールを守ることだけに専念していると、 肝腎な「智慧」が失われるという危険性も否定はできませんから。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>21時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アラスィ(353) 題名:オフ会中継 沈黙を守る山本氏に対して私はこの立場をどのように貫いていったら良いかと 自問自答しながらも、VT師補に会ってきました。 一応、ヤズィさんの約束は守ってやることはヤッテ来ました。 ご連絡まで。 アベル氏はこのあと、セミナーに行くそうです。 写真撮られてボクはこの後どうなるのでしょう?(T-T) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2002年8月3日<土>20時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(352) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[3]:ぼちさんのご説明とデーヴァさんの日記 >オウムの訳語も時代と共に変遷がありますよね。たとえば「行」は現在では経験の構成 >ですが、以前はえ〜っと何だったか忘れたけど確か別の訳語。んでも場合によっては >その方が理解しやすい面もあったりして。 >だから、訳語を、時代による変遷と共に理解していくと一層わかりやすい場合もある >という意味で書いたのです。 ただ、どちらにしろやっぱり説法を読む作業は必要になりますねえ。 >大阪の、毛髪へ行くべき栄養を全部脳味噌が吸い取られたような理学博士師は教義 >に凄く詳しいですから、自分の場合この点たいへん恵まれており、感謝しています。 私は逆に毛髪が多すぎて困ってます。(苦笑) 反対に顔から下の毛はやたら薄くて・・・。 本質的に私は女みたいですね。 >そりゃあ、無我・非我については名大質疑応答集から始まって中村元先生や増谷文雄 >先生の本を少しだけ紐解き、築地本願寺での中村先生のご葬儀のときもずっと考え、 >海を見ては考え、Kaivalya板で考え、当地の伝統仏教の僧侶の方々との勉強会でも >色々と教えを請い、ずっと考え、悩みつづけてきた問題ですから、今回のわかりやすい >ぼんちさんの明快なご説明が凄くよくわかったのです。 >いつだったか聴いたVV正悟師のご説法も明快でわかりやすかったですが、ぼんちさん >のは一層わかりやすかったです。 それだけ考える人がなぜ天皇という人にこだわっているのか、 理解ができないですねえ。 魂の起源を考えるなら、天皇もくそもないのですよ。 「神」といえども別系統の魂というのではないのですから。 >日頃そんなこと何も考えずに、単に実体的な魂というモノ的発想しか無いような人 >が観念的にとらえようとされてもできるはずがないと。この点、天理教の人達の魂 >観の浅薄さには我慢がならないのです。 天皇を「神」として崇め奉るのって、 立派にモノ的発想ですよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>17時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(351) あべる@靖國神社崇敬奉賛会会員さんへ 題名:Re[3]:自衛隊は >マッカーサー憲法ですから、日本国を弱体化し骨抜きにする、という意味においては >何も曖昧なところの無い、「立派な」憲法ではないでしょうか。 基本的に、「目的遂行」という観点からみたら 「立派な」憲法でしょうねえ。 ついでながら、国を曖昧な状態にし、 天皇問題や軍隊問題など、国としてはともかく、 魂の成長にはなんの影響もない(下手すると下降せしめかねない)ところに 国民の意識を集中させ、操りやすくする、という目的にもかなった 「立派」な憲法だと思いますよ。 >天誅候補名簿に入れさせて頂いて、…と。103Kgの方を刺し殺すには刃渡りどれく >らいのドスがいるんでしょうか? 飛び道具手に入ったらええけど。 あ、そんなことしてくれなくても リトリートさえ用意してくだされば、断食で入滅しますよ。 今のところ50代か60代でそうする予定ですけど、 それまで待っていただけないかしら? 集中的に修行する時間をいただけるなら、 今すぐにも苦しからず。 生きてる方がよほど苦しい事態に追いこまれてますからね。 >と書いたら脅迫罪になるんかしらん(笑)。何しろ悪業カルトの準信徒だから微罪で >いつ逮捕されるかわからん。気ぃつけないと。 大丈夫ですよ。警察は右翼の味方!! てゆっか、警察も右翼と変わらないからなあ。 >だから、現人神の統帥権を確立し、我国の軍隊は世々天皇の統率し給うところにぞある >という軍人勅諭にのっとって、再軍備、核武装、徴兵 >んで、国を思うことなく上に奢れる権門、富を誇れども社稷を思う心無き財閥などは >ポア、もとい天誅。 これは明らかに教学不足。 天皇を個人的に「神」のステージへと到達させることは可能だと思います。 そのための修行ですからね。(究極的には違うけど) ただ、それでは人々は天皇のことを「神」であると認識はしないでしょう。 (右翼の人や、お歳を召された方は別ですよ) もし「神」である天皇が、「神」としてのフォームをとって 人間界に降誕しているならば、 逆に軍隊は戦争機能を用いることなく周辺諸国を統治できるでしょう。 そうでない以上、天皇=神であるという図式は成立しないし、 「神である」と言いながら核兵器保持だの、徴兵制による軍隊だの 唱えることは、仏典に則って考えれば矛盾しているといえますよ。 >天皇陛下万歳!!! もしこの詞章を唱えることで、「智慧」の成就がなされるなら 大いに唱えてください。 それくらいの効能がないなら、意味のない言葉だと思いますよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>17時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(350) ぼんちさんへ 題名:Re[2]:自衛隊は(ぼんちさん、あべるさんへ) >その前に日本国憲法そのものがとても曖昧なものではないでしょうか。 >天皇についても江戸時代に逆行の感あり、ですしね。 >廃止するなら廃止する、統治者にするなら統治者にする、 >この両極端を排し、(決していい意味とは思ってませんが) >いつでもどちらにでも転べる、日和見主義的憲法、 >というのが私の印象です。 >個人的には、天皇については「廃絶論者」です。 >「廃止」とは区別します。 わたしは、「天皇」について、 神武天皇の時代には、天皇という存在は「神」であったと思います。 現在は「神」ではないのですが、 わたし個人としては、修行して再び「神」として君臨して欲しいと思います。 そのときは、天皇が「象徴」から「元首」に変わるときだと思います。 廃絶なんてとんでもない! 反対に、さらに強力になってもらいたいものです。 去年、わたしは8月14日に靖国神社に参拝したのですが、 今年もその前後の日に参拝するつもりです。 小泉総理はしないと言っているそうですが、 中●などの圧力に負けずに、是非して欲しいと思います。 15日にはこだわりませんが……。 >自衛隊については、それが本当に「自衛する隊」なのかどうか、 >それによって決まってくると思います。 >しかしそれをはっきり定義づける文章が憲法にも、 >他の法律についてもなさそうなのが現代日本。 >しかしみなさん、それ以前の大切なものをお忘れではありませんか? 自衛隊については、軍隊にすべきです。 実体にあわせるのがよろしいと思います。 やはり、北●●や韓●や中●にだけは負けて欲しくはありません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2002年8月3日<土>11時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(349) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[4]:自衛隊は >皆で決めた、だってぇ!!! 青島幸男が国会で決めたのか(笑)。マッカーサーが >決めた憲法、金権まみれ米帝追従の汚物政治屋連中が談合で決めた法律。ま、遵守 >なさってください(笑)。 >軍隊どころか、何から何まで基本的ルールは蹂躙されてるではないですか。某宗教信者 >に住民票出さないという一例を持ち出すまでもなく。 私は優先順位を考えます。私はひとの命に重大に関わることから順番に 考えたいと思います。皆さんは別なのかも知れませんが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月3日<土>10時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(348) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[3]:ふふっ >無我・非我に関するオリーブさん、ぼんちさんのご投稿は、捉えどころのない現象 >を単に観念的に論じるだけではないと思います。 >煩悩破戒」を目指す大きな流れのプロセスにおいて、たいへん現実的に利益のある >ご内容にて、あべるは物凄く感謝しています。 煩悩を「破壊する」と言う表現は私には理解できませんがまた私が煩悩を 破壊するという表現を理解する必要もないだろうと思います。 捉えどころのない現象を現実的に表現するとはどのような事でしょうか。 またその表現されたものが理解できるという事はどのような事でしょうか。 と言いたいところですがあべるさんがそれを理解され感謝されたという事 ですから、そういう事なのでしょう。 少なくとも私は非我・無我・真我などを論じる事はありません。 たとえ話をいくらしてもそれはたとえ話です。(たとえ話を否定している のではありませんが。) 「私」個人はそれでも「私」でありそれを錯覚として捉える必要性は感じません。 自分はなぜ生まれてきたのかを考えたら自分はより「高まりたい」「完成させたい」というところに行き着きます。そのためには全体の中での「自分」を自覚 する必要が出てくる上での説明としてオリーブさんのたとえはそれなりのもので あると思いますが、海は我でも非我でも無我でもありませんからそのたとえを もって非我・無我を論じた事にはならないと思います。 一番大切なのはその「論じた事」が実践されているかどうかになってくるとは 思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月3日<土>10時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(347) のろちゃんさんへ 題名:Re[3]:自衛隊は >社会の一員として生きていく上で大切なのは皆で決めた「ルール」を遵守する >努力をする事だと思います。 皆で決めた、だってぇ!!! 青島幸男が国会で決めたのか(笑)。マッカーサーが 決めた憲法、金権まみれ米帝追従の汚物政治屋連中が談合で決めた法律。ま、遵守 なさってください(笑)。 >少なくとも軍隊を保持しないという基本的ルールを平気で破っている国である >事は否定できないのではないでしょうか。 軍隊どころか、何から何まで基本的ルールは蹂躙されてるではないですか。某宗教信者 に住民票出さないという一例を持ち出すまでもなく。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>09時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(346) アベル外道テンリさんへ 題名:343 最下段追加訂正 >大便誤師の次は二等陸師等々・・・すなわち「ペテン師」「詐欺師」「手品師」「漫才師」 >「教師」「医師」等と同様、曖昧で怪しい要素を多々有する軟派系統、という意味で(笑)。 二等陸師、陸・海師長等々・・・すなわち「ペテン師」「詐欺師」「手品師」「漫才師」 「教師」「医師」「某カルトの師」等々と同様、曖昧で怪しい要素を多々有する軟派系統、 という意味で(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>09時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(345) ぼんちさんへ 題名:Re[2]:自衛隊は >その前に日本国憲法そのものがとても曖昧なものではないでしょうか。 「軍隊」を保持しない旨明記してはないでしょうか。 現在の自衛隊は私の目には「軍隊」に見えます。また防衛庁筋(長官ご本人?) も自衛隊は軍隊である趣旨の発言をされたそうですが・・・。 ごめんなさい。ハッキリしたソースを今は示す事は出来ませんが。 >天皇についても江戸時代に逆行の感あり、ですしね。 天皇制については何とも申し上げられません。私自身がいい加減だからでしょうが お好きなように・・・です。 少なくとも軍関係・国防関係のあり方をすっきりさせた上で議論してほしいです。 同時進行はゴメンです。 >しかしみなさん、それ以前の大切なものをお忘れではありませんか? 社会の一員として生きていく上で大切なのは皆で決めた「ルール」を遵守する 努力をする事だと思います。ただ遵守すべき「ルール」に妥当性がない場合は 協議のうえ改善していくのが良いのは言うまでもありませんが・・・ 少なくとも軍隊を保持しないという基本的ルールを平気で破っている国である 事は否定できないのではないでしょうか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月3日<土>09時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(344) 題名:全ては心のあらわれ(笑) ↓誤変換  煩悩破戒→煩悩破壊 しかし、まさにまさに「煩悩破戒」とはあべるの身口意そのものだな(苦笑)。 これは単なる誤変換ではない。シヴァ大神の神秘力によってアベルの現実の姿を いみじくも証智せしめられたものである。 最近の名言@自画自賛 大便誤師 煩悩破戒 <綺語でアストラルの汚染限りなし(泣) http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>09時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(343) のろちゃんさんへ 題名:Re[2]:ふふっ >誤解のないように言っておきますが私が言っている「悟り」とは物事を >理解したという解釈のものではなく欲望・執着などをしっかりとコントロール >出来る心の状態の事ですから。 >「我」「意識体」などはその捉え方が二元的であれば二元的にも見え、一元的 >として捉えれば一元的にもなります。ただ一元的に捉えた場合言葉で表現する >事が出来ません。それは「自覚」の問題です。 解脱・悟りにも段階があるわけですが、一元というのは、ここで論じている意味合い においてはマハーニルヴァーナののことですから、のろちゃんのおっしゃる一元は、 あくまで「一元的」とおっしゃる通り「的」付きにて、やはり二元の世界における それではないでしょうか。 >捉えどころのない現象などをあーでもないこーでもないと議論するよりも >まず自分の心にあるいわゆる煩悩といわれるものをよく抑制する事が出来る >訓練・鍛錬をする方が建設的であると思います。 それがお釈迦様が諸難問に対して「無記」とされた意味なのでしょうが、ここでの 無我・非我に関するオリーブさん、ぼんちさんのご投稿は、捉えどころのない現象 を単に観念的に論じるだけではないと思います。 「煩悩破戒」を目指す大きな流れのプロセスにおいて、たいへん現実的に利益のある ご内容にて、あべるは物凄く感謝しています。 >☆ 【自衛隊】は軍隊です。それが証拠に今どこかに「派兵」されています。 でも「兵」といわずに「士」と呼んでますね。今後はあべる理論に従って「師」と呼ぼう。 大便誤師の次は二等陸師等々・・・すなわち「ペテン師」「詐欺師」「手品師」「漫才師」 「教師」「医師」等と同様、曖昧で怪しい要素を多々有する軟派系統、という意味で(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>09時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(342) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ふふっ > 例えばアカおばはんと付き合っていると時間の無駄だと「悟った」という感じにな。(笑) 誤解のないように言っておきますが私が言っている「悟り」とは物事を 理解したという解釈のものではなく欲望・執着などをしっかりとコントロール 出来る心の状態の事ですから。 「我」「意識体」などはその捉え方が二元的であれば二元的にも見え、一元的 として捉えれば一元的にもなります。ただ一元的に捉えた場合言葉で表現する 事が出来ません。それは「自覚」の問題です。 捉えどころのない現象などをあーでもないこーでもないと議論するよりも まず自分の心にあるいわゆる煩悩といわれるものをよく抑制する事が出来る 訓練・鍛錬をする方が建設的であると思います。 ☆ 【自衛隊】は軍隊です。それが証拠に今どこかに「派兵」されています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月3日<土>07時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(341) ぼんちさんへ 題名:Re[2]:ぼちさんのご説明とデーヴァさんの日記 >大体の書籍の巻末に、訳語対応表は掲載されていますが、 >そもそも旧漢訳語もたいがい意味不明です。 オウムの訳語も時代と共に変遷がありますよね。たとえば「行」は現在では経験の構成 ですが、以前はえ〜っと何だったか忘れたけど確か別の訳語。んでも場合によっては その方が理解しやすい面もあったりして。 だから、訳語を、時代による変遷と共に理解していくと一層わかりやすい場合もある という意味で書いたのです。 >そういう意味では、やはり一般書店にもオウム出版の書籍を置くべきです。 >または東山出版はオウム出版の復刻版を出すべきです。 オリーブ師匠ご指摘の通り、現在では版権が破産管財人の手中にあるので不可能 なのでしょうが、版権を買い取るとかして、是非とも復刻を切望!!! >考えてみれば、今のアレフなら非信徒にでも >質問をぶつければ答えてくれるシステムが完備されているようですから、 >気軽にメール等で利用されることをお勧めします。 大阪の、毛髪へ行くべき栄養を全部脳味噌が吸い取られたような理学博士師は教義 に凄く詳しいですから、自分の場合この点たいへん恵まれており、感謝しています。 >なるほど、専門用語がわかる人にはわかりやすい説明なんですね。 >音楽仲間に説明しても、さっぱりわかってもらえませんよ。 >やはり法友ですなあ。 そりゃあ、無我・非我については名大質疑応答集から始まって中村元先生や増谷文雄 先生の本を少しだけ紐解き、築地本願寺での中村先生のご葬儀のときもずっと考え、 海を見ては考え、Kaivalya板で考え、当地の伝統仏教の僧侶の方々との勉強会でも 色々と教えを請い、ずっと考え、悩みつづけてきた問題ですから、今回のわかりやすい ぼんちさんの明快なご説明が凄くよくわかったのです。 いつだったか聴いたVV正悟師のご説法も明快でわかりやすかったですが、ぼんちさん のは一層わかりやすかったです。 日頃そんなこと何も考えずに、単に実体的な魂というモノ的発想しか無いような人 が観念的にとらえようとされてもできるはずがないと。この点、天理教の人達の魂 観の浅薄さには我慢がならないのです。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>04時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる@靖國神社崇敬奉賛会会員(340) ぼんちさんへ 題名:Re[2]:自衛隊は >その前に日本国憲法そのものがとても曖昧なものではないでしょうか。 マッカーサー憲法ですから、日本国を弱体化し骨抜きにする、という意味においては 何も曖昧なところの無い、「立派な」憲法ではないでしょうか。 >天皇についても江戸時代に逆行の感あり、ですしね。 >廃止するなら廃止する、統治者にするなら統治者にする、 >この両極端を排し、(決していい意味とは思ってませんが) >個人的には、天皇については「廃絶論者」です。 >「廃止」とは区別します。 天誅候補名簿に入れさせて頂いて、…と。103Kgの方を刺し殺すには刃渡りどれく らいのドスがいるんでしょうか? 飛び道具手に入ったらええけど。 と書いたら脅迫罪になるんかしらん(笑)。何しろ悪業カルトの準信徒だから微罪で いつ逮捕されるかわからん。気ぃつけないと。 天皇問題に関しては、山本図書館長、北陸のアカおばんも天誅候補、え〜〜っと、 オリーブ師匠もでしたっけ?  >自衛隊については、それが本当に「自衛する隊」なのかどうか、 >それによって決まってくると思います。 これは、今のままなら、腐った政治屋、財閥といった連中の傭兵、米帝の植民地軍 ですからナンセンスかと。 だから、現人神の統帥権を確立し、我国の軍隊は世々天皇の統率し給うところにぞある という軍人勅諭にのっとって、再軍備、核武装、徴兵 んで、国を思うことなく上に奢れる権門、富を誇れども社稷を思う心無き財閥などは ポア、もとい天誅。 >しかしみなさん、それ以前の大切なものをお忘れではありませんか? 天皇陛下万歳!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>04時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(339) オリーブの栄光さんへ 題名:ところで上祐さんの著書はそろそろ  Re:ぼんちさんへ >>そういう意味では、やはり一般書店にもオウム出版の書籍を置くべきです。 >>または東山出版はオウム出版の復刻版を出すべきです。 > ご存知かと思いますが、旧オウムの財産は破産管財人に引き継がれたわけでして、 >その中には本の出版権や頒布権も入っています。つまりアレフは旧オウムの本を勝手 >に売ることも出版することも出来ないわけです。よって復刻版は無理でしょう。 そうですね。この点は私も気付いてました。でも、旧団体の書籍はたいへん貴重な ものですから、是非とも復刻を期待したい。破産管財人の許可さえあればできること なのですから、例えば権利金を支払って、東山出版あたりで出せばよいのではない でしょうか。 話かわって、アレフとして初めての、話題の上祐さんの著書、そろそろ発売ではないで しょうか。既に買った方っておられる??? 今度は一般書店にでも並ぶのかしら? 前の島田教授の「オウム」でも紀伊国屋では捜せなかったのですが、ジュンク堂で 沢山平積みになってました。今度もジュンク堂あたりへまず行ってみることにします。 > 確か虚空から剣を取り出してそれをケツの穴に突っ込んだとか書いてあったような。 へぇ〜〜、全然知らなかった。いろいろと御存知なんですねえ。称賛。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>03時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(338) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ >>ていうか、めっちゃ初歩的なことがわからなくなってきたのですが、五蘊って、 >>潜在意識、超潜在意識(アストラル・コーザル)レベルではどうなってんだろ? > 確かオウムでいう五蘊は以下のような感じだったと思いますが、 > 色 −形状容姿のとらわれ > 受 −感覚のとらわれ > 想 −表象のとらわれ > 行 −経験の構成のとらわれ > 識 −識別のとらわれ > 色のみが現象界のレベルで他の4つはそれ以上の世界でも成り立つ要素だと思いま >す。 アストラルボディは「色」にはならないのでしょうか? 感覚ってコーザルにもある んでしょうか? ま、またオウムの本でも見て勉強しときます。 > 私の考えとしてはコップからの離脱、つまり色からの離脱。残った海水に混じって >いるインクが受、想、行、識であり、これらを取り除くことでもって上の世界へ至り、 >最後には純粋な海水のみとなり、真我と融合していくことが修行なのではないかと。 > ここで注意なければならないことは海水を物質的な存在と考えないことです。 >この海水はあくまでも例えですから。 この点は、ついつい物質的、実体的なものをイメージしてしまいがちでした。注意 します。 > よく麻原被告は潜在意識の世界、つまりアストラル世界は電子のような物質の世界 >と言っていましたが、これはイメージしやすいですね。なぜならば電子は物質と波動 >の二面性を持っているからです。 > エネルギーレベルが低ければ物質的な振る舞いをし、エネルギーが高ければ光に近 >い波動性を示します。 これも重要な、わかりやすいご指摘。 > もっと面白いものとしては、電子を光の速さに近い状態まで加速し磁場の中に突っ >込ませるとローレンツ力で軌道が曲がりますが、曲がるのは物質的な要素の電子であ >って、波動の要素は光となって放射されます。 示唆に富むご指摘。仏教、ヨーガ理論とどのように組み合わせたら上手に比喩として 用い得るか、今すぐにはわかならいですが、わかりやすい比喩の話の中に折りこんで 組みたてていただけませんでしょうか。>オリーブ師匠 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>03時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(337) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:ほぇ〜っ >>自衛隊(軍備)が必要かどうかではなく純粋に自衛隊は >>日本国憲法に照らして合憲であると言えるのでしょうか? > これは非論理的な意見ですな。 >なぜならば日本国憲法第9条は「紛争の解決手段としての戦力は放棄する」 >としているだけであって、自衛隊という組織の存在を禁止すらしていない。 いやあ、素直なあべるとしては、憲法第九条をどう読んでも、陸海空軍その他の戦力 はこれを保持しない、って文言と自衛隊とは矛盾すると思うんですが(笑)。 しかし戦力は必要。北陸のアカおばはんみたいに詭弁ごっこで遊んでる余裕は無い。 不審船、拉致、テポドンなどやりたい放題の狂暴な隣国や、ニセ薬でわが同胞を謀殺・ 虐殺した暴戻シナがいるではないか。 だから、間違ってるのは憲法の方にて、アカにごちゃごちゃ言われる前にあっさりと 三島グルに従ってクーデター起こして憲法を停止・廃止したらよかったのだ。そして その後にアベルの主張するごとく、再軍備・核武装・徴兵・統帥権の確立とアカ退治。 > もし自衛隊を他国に対する武力行使の恐れありとして憲法違反だとするのであれば、 >警察も憲法違反にならなければ論理的におかしな話になってしまうはずですが。 > そもそも自衛隊を他国への武力行使の恐れありとしておいて、警察は他国への武力 >行使の恐れなしと考えるのはおかしいではないか。 武力行使の恐れで憲法違反なのではなくて、アホ憲法の腐った文言に形式的に違反 するから憲法違反。海外では例えば海自はnavyといわれてるのかnaval DFとでも言 われてるのか?? もし前者なら諸外国には軍隊と見られてると。 だから、三島クーデターが実現できなかった今の時点においては、憲法違反(笑)の 自衛隊は即刻解散し、「警察予備隊」に改組する。んで核武装、攻撃型空母、原潜 なども装備すると。攻撃は最大の防御なり。国際紛争解決の手段ではなくって、暴漢 から我国の社会秩序を守るため。 警察、沿岸警備隊組織なら不審船撃沈してもOKなんですから(笑)。 > もし警察が武器を装備しても海外へ武力行使の恐れなしと判断するのであれば、警 >察に戦車や戦闘機、護衛艦を渡せばいいわけだな。(爆) なんなら消防団に戦車渡し >てもらいましょうか。(笑) そ、そうなんですよ。まさにご指摘の通り(笑)。ついでに弾道弾、攻撃型空母、原潜、 核兵器からビーム兵器、地震兵器、おまけにサリンも装備しよう(笑)。 > 海上保安庁の巡視船に機関砲積んであって不審船に銃撃を加えても、他国への武力 >行使の恐れなしと判断されているのと同様になるわけだ。(笑) > 現実の問題として国際慣習では沿岸警備隊も軍隊の一部と見なされている。 国内のアホアカにそんな国際感覚なんて無いのでは? あったら自衛隊廃止して非武装 中立なんてアホなこと言い出すわけがない。 > やはり思考、考察が足りないようでは話にならないな。(笑) で、あるな。 >>自衛隊が本当に必要だと思われるのなら違憲活動にごちゃごちゃ >>言わないで改憲の運動をすればよいのではないかと思います。 > 自衛隊の存在そのものが憲法で禁止されていない以上改憲の必要はないではないか。 >むしろ違憲だとするほうの論理がめちゃくちゃなので話を整理したほうがいいな。(笑) > 憲法第9条はあくまでも戦力というレベルの武器の所有の制限だ。 だから警察が、十手、警棒、チャカに加えて、一寸した裁量でICBM持つだけじゃあないですか(笑)? マジレスつけないで下さいね(笑)。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月3日<土>03時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(336) 題名:ほぇ〜っ >自衛隊は >合憲だとお考えですか? >自衛隊(軍備)が必要かどうかではなく純粋に自衛隊は >日本国憲法に照らして合憲であると言えるのでしょうか?  これは非論理的な意見ですな。 なぜならば日本国憲法第9条は「紛争の解決手段としての戦力は放棄する」 としているだけであって、自衛隊という組織の存在を禁止すらしていない。  憲法第9条が示しているのは領土問題等の紛争の解決手段に戦力は使わないという ことであって、日本という国土を攻めてこられた時に自衛することは禁じていない。 この日本の国土を攻めてくるというのは紛争とは言わない。  論理的に考えるのであれば、自衛隊は人の集団なので憲法違反ではないが、自衛隊 が装備している武器は憲法第9条に違反している、とするのであれば話の筋は通るん だが、このような発想すら出来ないらしいな。  もし自衛隊を他国に対する武力行使の恐れありとして憲法違反だとするのであれば、 警察も憲法違反にならなければ論理的におかしな話になってしまうはずですが。  そもそも自衛隊を他国への武力行使の恐れありとしておいて、警察は他国への武力 行使の恐れなしと考えるのはおかしいではないか。  警察は拳銃はもとよりライフル、最近では機関銃(サブマシンガン)の装備も進めて いる。これは他国への武力行使の恐れはないのか? これらの武器は立派な戦力だよ な?  自衛隊が銃を持つと海外への武力行使の恐れありとされて、警察が銃を持っても海 外への武力行使の恐れなしとするにはどのように曲解すれば出てくるのであろうか?  言っておくが警察官と自衛官はどちらも公務員である。 またそれぞれの法律によって国内の安全を守ることになっているが、他国へどうのこ うのという法律はどちらもない。  もし警察が武器を装備しても海外へ武力行使の恐れなしと判断するのであれば、警 察に戦車や戦闘機、護衛艦を渡せばいいわけだな。(爆) なんなら消防団に戦車渡し てもらいましょうか。(笑)  海上保安庁の巡視船に機関砲積んであって不審船に銃撃を加えても、他国への武力 行使の恐れなしと判断されているのと同様になるわけだ。(笑)  現実の問題として国際慣習では沿岸警備隊も軍隊の一部と見なされている。  やはり思考、考察が足りないようでは話にならないな。(笑) >自衛隊が本当に必要だと思われるのなら違憲活動にごちゃごちゃ >言わないで改憲の運動をすればよいのではないかと思います。  自衛隊の存在そのものが憲法で禁止されていない以上改憲の必要はないではないか。 むしろ違憲だとするほうの論理がめちゃくちゃなので話を整理したほうがいいな。(笑)  憲法第9条はあくまでも戦力というレベルの武器の所有の制限だ。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月3日<土>01時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(335) 題名:ふふっ >これはあくまでオリーブさんの「たとえ」であって真実でも真理でも >ありませんよね。仮にオリーブさんの「たとえ」が当を得ていたとしてでも >それを理解する事で「さとり(心の安定)」が得られたわけではありませんよね。  これを論理的に考えるのであれば、釈迦牟尼の話も「たとえ」であって真実でも真 理でもないということになるな。(笑)  釈迦牟尼でなくとも誰の話を聞いても結局はそのように判断せざるを得なくなるぞ。(笑)  ついでに自衛隊が憲法違反という考え方もアカおばはんの「たとえ」であって、真 実でも真理でもないということになるわな。(笑)  仮にアカおばはんの「たとえ」が当を得ていたとしても、それを理解することで心 の安定が得られたわけではないわな。(笑)  悟りとは正しかろうが間違っていようが、結果として矛盾しないのであれば何でも ありなのよ。  例えばアカおばはんと付き合っていると時間の無駄だと「悟った」という感じにな。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月3日<土>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(334) 題名:アベルさんへ >これは、形状界、非形状界を含めて説明した場合にはどのようになりますでしょう。 >ていうか、めっちゃ初歩的なことがわからなくなってきたのですが、五蘊って、 >潜在意識、超潜在意識(アストラル・コーザル)レベルではどうなってんだろ?  確かオウムでいう五蘊は以下のような感じだったと思いますが、  色 −形状容姿のとらわれ  受 −感覚のとらわれ  想 −表象のとらわれ  行 −経験の構成のとらわれ  識 −識別のとらわれ  色のみが現象界のレベルで他の4つはそれ以上の世界でも成り立つ要素だと思いま す。  私の考えとしてはコップからの離脱、つまり色からの離脱。残った海水に混じって いるインクが受、想、行、識であり、これらを取り除くことでもって上の世界へ至り、 最後には純粋な海水のみとなり、真我と融合していくことが修行なのではないかと。  ここで注意なければならないことは海水を物質的な存在と考えないことです。 この海水はあくまでも例えですから。  よく麻原被告は潜在意識の世界、つまりアストラル世界は電子のような物質の世界 と言っていましたが、これはイメージしやすいですね。なぜならば電子は物質と波動 の二面性を持っているからです。  エネルギーレベルが低ければ物質的な振る舞いをし、エネルギーが高ければ光に近 い波動性を示します。  もっと面白いものとしては、電子を光の速さに近い状態まで加速し磁場の中に突っ 込ませるとローレンツ力で軌道が曲がりますが、曲がるのは物質的な要素の電子であ って、波動の要素は光となって放射されます。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月3日<土>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(333) 題名:ぼんちさんへ >そういう意味では、やはり一般書店にもオウム出版の書籍を置くべきです。 >または東山出版はオウム出版の復刻版を出すべきです。  ご存知かと思いますが、旧オウムの財産は破産管財人に引き継がれたわけでして、 その中には本の出版権や頒布権も入っています。つまりアレフは旧オウムの本を勝手 に売ることも出版することも出来ないわけです。よって復刻版は無理でしょう。  但し著作権者としての麻原被告の権利は残っているわけですから、ネットで文章等 がばら撒かれたとしても著作権者が文句言わなければ少なくとも逮捕はされないかと。(笑)  でもなぁ国家権力は都合の悪いものを出されると微罪で逮捕するからな。 隣の国では「親日派のための弁明」という本を死者に対する名誉毀損ということで発 禁処分にしたしな、ビニールに包まって。表題にはモザイクが掛かっているのかぁ?(笑) >家光の時は、晩年にルントラブルが起きたようですけどね。 >もっともホモの天界にトリップしてしまわれたときの >ちょっと凄絶な対処法をご存知ですか?  確か虚空から剣を取り出してそれをケツの穴に突っ込んだとか書いてあったような。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月3日<土>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(332) 題名:YASUさんへ >麻原開祖は、 >そのときの地獄(殺生)のカルマをどうやって清算したんでしょうか? >アストラル・ヨーガやコーザル・ヨーガで浄化したというじゃないでしょうね。  私が前にアップしたパドマ・サンバヴァの話を読まれたと思いますが、元々カルマ の法則なんてなかったと考えていたとか。(笑)  あるいは一人一人ポアしていたとか。(笑) 一人一人の意識原理を神々の元へ届け ると。  でもなぁ、それにしてはやり方がひどいよね。その人が過去にやった悪業そのまま をその人に実践してやることでもってカルマを落としていたとか。つまり熱湯をかけ た人は熱湯をかけられると。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月3日<土>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(331) YASUさんへ 題名:Re:洪武帝について(ぼんちさんへ) >洪武帝の話は、わたしも初耳です。 >江戸時代、徳川家光だったという過去生の話は、知っています。 >いずれにしても、凄い暴君ですね。 でもその前に名君でしたよ。 家光はちょっぴり疑問がありますが、 洪武帝は暴君である前に名君でした。 実際死ぬ前にはこう言い残しています。 「私はよく、法規外の残酷刑を用いてきたが、それは明を統一し、  明から悪逆の徒を一掃するためである。  私の死後は、正規の法規にのみ従えばよく  法規外の残酷刑を用いることは許さない。  もしこれらの刑を用いよ、と進言する臣あらば、  重罰をもって処するべし。」 ちなみにこの遺言は守られず、 明は残酷刑オンパレードとなってしまったわけです。 >麻原開祖は、 >そのときの地獄(殺生)のカルマをどうやって清算したんでしょうか? >アストラル・ヨーガやコーザル・ヨーガで浄化したというじゃないでしょうね。 >一般人やわたしには、理解できませんが……。 家光の時は、晩年にルントラブルが起きたようですけどね。 もっともホモの天界にトリップしてしまわれたときの ちょっと凄絶な対処法をご存知ですか? こういうこともできる人ですからね。 やっぱり私らには想像もできないような落とし方をしたに違いありません。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月2日<金>15時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(330) のろちゃんさんへ 題名:Re:自衛隊は >合憲だとお考えですか? >自衛隊(軍備)が必要かどうかではなく純粋に自衛隊は >日本国憲法に照らして合憲であると言えるのでしょうか? その前に日本国憲法そのものがとても曖昧なものではないでしょうか。 天皇についても江戸時代に逆行の感あり、ですしね。 廃止するなら廃止する、統治者にするなら統治者にする、 この両極端を排し、(決していい意味とは思ってませんが) いつでもどちらにでも転べる、日和見主義的憲法、 というのが私の印象です。 個人的には、天皇については「廃絶論者」です。 「廃止」とは区別します。 自衛隊については、それが本当に「自衛する隊」なのかどうか、 それによって決まってくると思います。 しかしそれをはっきり定義づける文章が憲法にも、 他の法律についてもなさそうなのが現代日本。 しかしみなさん、それ以前の大切なものをお忘れではありませんか? http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月2日<金>15時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(329) のろちゃんさんへ 題名:Re:転載ありがとうございました。 >あべるさん ぼんちさんの「無我」「非我」についての転載 >どうもありがとうございました。 >私自身は「我」とは何ぞやとこだわっていた頃はまだ迷いがあったと >振り返って思います。がこれはわたしの場合ですが。 >一旦とらわれてしまうとなかなか離れるのが難しいのかもしれませんが。 そのあたりはそれぞれの機根によりけりだと思いますね。 逆に「我」を追求することで悟る人もいるわけですから。 もちろんそういう人の場合、 追求する、はとらわれることと区別されるわけですけどね。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月2日<金>15時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(328) のろちゃんさんへ 題名:Re[3]:盛況ですね。 >少なくともお釈迦様生存中には「小乗」「大乗」などという概念は >なかったのですから今生まれ変わって出ていらっしゃって「小乗」 >ってなんですか?などとキョトンとして質問される姿をちょっと想像 >してしまいました。 右に同じ!! やっぱり思うでしょ? 音楽にも似たようなことがありますよ。 シューベルト時代のある記譜法についていろんな説が登場して 議論されているわけですが、 その議論の元となったベーレンライター社刊シューベルト新全集を 校訂したワルター・デュルいわく、 「シューベルトは、我々が何について議論してるかもわかんないだろうさ」 >まあ、それは素晴らしい。ホームページ見てきました。 >24歳とありましたが、ずい分とお若い身空でご活躍なさって >いるのですね。 いえいえ、欧米でいえば遅咲きな方です。 ホームページへのお越し、ありがとうございました。 これからもよろしくお願い致します。 >でも、オーソドックスでない「コシ・ファン・トュッテ」は期待したい >ですね。考察とても面白いです。今度ゆっくり読ませていただきますね。 >私も子どもさえいなければ知るか(笑)と思う事はありますが・・・。 コシ・ファン・トゥッテを期待されるのですからなかなかですね。 コシ・ファン・トゥッテはガラッと変わって現代版になります。 といっても積極的に現代の何かに置き換えるのではなく、 昔ならそういうことでも、今で言えばこういうこと、みたいに なんとなく現代版なわけです。 ちなみに1幕フィナーレで行われる、デスピーナ扮する偽医者の 磁石による治療は PSI(パーフェクト・サーヴェーション・イニシエーション)、 通称「ヘッドギア」に置き換える予定です。 (とことん不謹慎なぼんち) http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月2日<金>15時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(327) あべるさんへ 題名:Re[5]:ぼんちさんの写真を見て、 >お顔、お声とも、やっぱりお目に掛かったことは無いみたい。しかし頭良い人!!! 称賛+嫉妬、妬み 頭は確かに良いかも!? しかし性格は大変悪いです。(笑) 最も悪いのは形状容姿!!(170cm、103kg) あべるさんって器用な人ですねえ。 称賛と嫉妬を同時にできますか・・・・。 うーむ、称賛+嫉妬、妬みだなあ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月2日<金>15時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(326) あべるさんへ 題名:Re[2]:うーむ >少なくとも色・肉体はアストラルまではあるし、受・感覚もそうだし、心の働きは >三界を通じてある。となると一元で繋がってる部分では?? 「我」というものを感じてしまう世界からそれは二元であり、 つまりそれはニルヴァーナ以外のすべてなんですよ。 つまり、「非認知非非認知境」(ニルヴァーナの一歩手前)でも 「我」が、認知しないことも認知しないこともない境地、ということですから やっぱり「我」という心の働き、つまり 「我」と「他」を区別しているわけですよ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月2日<金>15時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(325) あべるさんへ 題名:Re:ぼちさんのご説明とデーヴァさんの日記 >ただデーヴァさんの日記では五蘊の個々の説明にオウム/アレフ独自の訳語が説明 >もなく用いられているのは一般の方に対して不親切だと思われます。表象・イメージ >だの経験の構成だのと言っても一般の方には何のことかわかりません。 >ところで五蘊の各要素(に限らず他でも)に対するアレフの訳語に関しては、時代的 >変遷をたどって各時代の訳語を対比すると一層よく理解できるように思うのですが、 >こういった対照表のようなものはあるのでしょうか? >皆様 大体の書籍の巻末に、訳語対応表は掲載されていますが、 そもそも旧漢訳語もたいがい意味不明です。 そういう意味では、やはり一般書店にもオウム出版の書籍を置くべきです。 または東山出版はオウム出版の復刻版を出すべきです。 細かい意味合いについては、やはりひとつひとつ説法を読まなければ 理解できないと思います。 (私のように、読んでも理解できない人もいますが・・・) 考えてみれば、今のアレフなら非信徒にでも 質問をぶつければ答えてくれるシステムが完備されているようですから、 気軽にメール等で利用されることをお勧めします。 >結論として、わかりやすさという意味では、今回のぼんちさんのご説明は、今まで >当掲示板やKaaivalya掲示板で何度も論じられた「無我・非我」論の中で、少なくとも >自分のレベルにおいては一番わかりやすかったと感じました。 なるほど、専門用語がわかる人にはわかりやすい説明なんですね。 音楽仲間に説明しても、さっぱりわかってもらえませんよ。 やはり法友ですなあ。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月2日<金>15時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●YASU(324) 題名:洪武帝について(ぼんちさんへ) 洪武帝の話は、わたしも初耳です。 江戸時代、徳川家光だったという過去生の話は、知っています。 いずれにしても、凄い暴君ですね。 麻原開祖は、 そのときの地獄(殺生)のカルマをどうやって清算したんでしょうか? アストラル・ヨーガやコーザル・ヨーガで浄化したというじゃないでしょうね。 一般人やわたしには、理解できませんが……。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) 投稿日 : 2002年8月2日<金>13時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(323) 題名:自衛隊は 合憲だとお考えですか? 自衛隊(軍備)が必要かどうかではなく純粋に自衛隊は 日本国憲法に照らして合憲であると言えるのでしょうか? 自衛隊が本当に必要だと思われるのなら違憲活動にごちゃごちゃ 言わないで改憲の運動をすればよいのではないかと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月2日<金>11時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(322) 題名:転載ありがとうございました。 あべるさん ぼんちさんの「無我」「非我」についての転載 どうもありがとうございました。 私自身は「我」とは何ぞやとこだわっていた頃はまだ迷いがあったと 振り返って思います。がこれはわたしの場合ですが。 一旦とらわれてしまうとなかなか離れるのが難しいのかもしれませんが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月2日<金>10時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(321) ぼんちさんへ 題名:Re[2]:盛況ですね。 >経典的に、こういうのが小乗、というのは知識として持っていますが、 >感覚的に、実際的になにが小乗かと言われると、 >まるで自覚がないです。 >あくまで確固たる「大乗」の意識があってはじめて >「小乗」というレッテルにつながっていくものですから。 >一言でいうなら、「どうしようもなきもの」ですね。 少なくともお釈迦様生存中には「小乗」「大乗」などという概念は なかったのですから今生まれ変わって出ていらっしゃって「小乗」 ってなんですか?などとキョトンとして質問される姿をちょっと想像 してしまいました。 >おやおや、私はモーツァルトオペラ専門ですよ。 >「フィガロ」のバジリオとか「魔笛」のモノスタトスを >得意とする、いわゆるキャラクターテノールです。 >私のホームページに是非お越し下さい。 まあ、それは素晴らしい。ホームページ見てきました。 24歳とありましたが、ずい分とお若い身空でご活躍なさって いるのですね。 >モーツァルトオペラの演出などを、 >「日々、古楽」というコーナーで考察していますから。 「ドン ジョヴァンニは地獄に落ちていない」をみて ああそうだった、ドン ジョヴァンニのクライマックスは地獄に 落ちるところだったっけ?・・・程度のレベルです。私は。 でも、オーソドックスでない「コシ・ファン・トュッテ」は期待したい ですね。考察とても面白いです。今度ゆっくり読ませていただきますね。 >あらあら。 >私もかなり左寄りの人間ですけど、 >どちらかというと「自衛隊が違憲だ」といって訴訟したりするより、 >今に見てな、ひどいことになるぜ!と高みの見物を決め込んでる人ですね。 >わたしもたいがいトウが・・・・たっていますなあ。(笑) 私も子どもさえいなければ知るか(笑)と思う事はありますが・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月2日<金>09時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(320) 題名:ぼんちさんの無我・非我のご説明 わかりやすいと思うので、こちらに勝手アップしてみました。臨時やっつけ仕事 にて、段落つけてない。そのうちオリジナル通りにします。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月2日<金>08時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(319) ぼんちさんへ 題名:Re[4]:ぼんちさんの写真を見て、 >では当の本人たるぼんちがお教え致さん。 >http://www.minna-no-opera.com >こちらの「出演者」というページで写真が見られますよ。 お顔、お声とも、やっぱりお目に掛かったことは無いみたい。しかし頭良い人!!! 称賛+嫉妬、妬み http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月2日<金>08時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(318) 題名:訂正↓ あまりの暴言「は」→→「を」です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月2日<金>07時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(317) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:うーむ > 故に、これは我であるとか我でないとかを考えることに何の意味があろうかという >ことなんですよ。 > だって元々は一つだったんですから。 これはあくまでオリーブさんの「たとえ」であって真実でも真理でも ありませんよね。仮にオリーブさんの「たとえ」が当を得ていたとしてでも それを理解する事で「さとり(心の安定)」が得られたわけではありませんよね。 それはオリーブさんが身を持って証明していらっしゃる。 (少なくとも心の平安を保っていらっしゃる方はあまりの暴言はそれが「演技」 のつもりであってもはかないと思いますから) そういう事が言いたかったのです。我を考える事が悟りに繋がるわけではない という事を。もし心の安定を得たいのであればそういう見方考え方をしないで 自分自身をよくよく見ることではないかと思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月2日<金>07時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(316) ぼんちさんへ 題名:Re[4]:ぼんちさんの写真を見て、 >では当の本人たるぼんちがお教え致さん。 >http://www.minna-no-opera.com >こちらの「出演者」というページで写真が見られますよ。 >でもそれを見たからといって、普段の私が探せるわけではないと。 >写真とは、決して「真実を写す」ものではないのですから。 お顔、お声とも、やっぱりお目に掛かったことは無いみたい。しかし頭良い!!!  称賛+嫉妬、妬み 写真無断転載ゴメン。例によってゆるちてね。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月2日<金>05時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(315) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:うーむ > 旧河上さんの言うことが理解出来ないですか。 >では私から分かりやすく言いましょう。(笑) > ここに太平洋のような大海がありそして海水があったとします。 >そしてひしゃくで海水を取ってコップに入れたとします。 > その時コップAとコップBとに海水を入れた時に、コップAとコップBに入れた海 >水は別々の物だと思いますか? それとも同じだと思いますか? > さらにはコップAに青インクを垂らし、コップBには赤インクを垂らしたとしまし >ょう。 > この時コップAとコップBの海水は別々の物だと思いますか? それとも同じだと >思いますか? > 最初の問いでは同じものだと理解できますね。 >でも次の問いは海水としては同じかもしれないが、別々のインクが混ざったことによ >り別なものだと思うことでしょう。 > つまり私たちの魂も実は真我という大海の水から分離し、情報というインクを入れ >たことによりコップAとコップBの如く自と他の区別をしてしまったというわけです。 このご説明もたいへんわかりやすいですね。現象界において五蘊というコップに よって「個」に分離してしまった状態で、データによって真我が修飾されて個々 に違いが生じるという部分は凄くよくわかります。 これは、形状界、非形状界を含めて説明した場合にはどのようになりますでしょう。 ていうか、めっちゃ初歩的なことがわからなくなってきたのですが、五蘊って、 潜在意識、超潜在意識(アストラル・コーザル)レベルではどうなってんだろ? 少なくとも色・肉体はアストラルまではあるし、受・感覚もそうだし、心の働きは 三界を通じてある。となると一元で繋がってる部分では?? http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月2日<金>05時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(314) 題名:ぼちさんのご説明とデーヴァさんの日記 どちらの方も、最終的な結論として、やや大雑把に言ってしまうならば、最終地点 に至るまでの段階における方便としての「無我・非我」、という説明という意味に おいて同じことをおっしゃっているように思えて、まあこの問題に関してはデーヴァ さんも言っておられる難問におけるお釈迦様の態度と同様、解脱悟りに至るための 大筋と枝葉末節の言葉の解釈とを本末転倒してはいけない、目的と手段とを混同し ないように、ってことだけは少なくともよく理解できました。 ただデーヴァさんの日記では五蘊の個々の説明にオウム/アレフ独自の訳語が説明 もなく用いられているのは一般の方に対して不親切だと思われます。表象・イメージ だの経験の構成だのと言っても一般の方には何のことかわかりません。 ところで五蘊の各要素(に限らず他でも)に対するアレフの訳語に関しては、時代的 変遷をたどって各時代の訳語を対比すると一層よく理解できるように思うのですが、 こういった対照表のようなものはあるのでしょうか? >皆様 結論として、わかりやすさという意味では、今回のぼんちさんのご説明は、今まで 当掲示板やKaaivalya掲示板で何度も論じられた「無我・非我」論の中で、少なくとも 自分のレベルにおいては一番わかりやすかったと感じました。 れれれ、ぼんちさんの引用・転載が二重投稿になってる。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月2日<金>04時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(313) 題名:真我と個我について あべるは海辺の松原やビーチで本を読んだり瞑想ごっこしたりするのが大好き。 海面から少し高くなったところに座って海底を見ていると、太陽と波によって描 き出される光の帯が何条も移動していくのを見ることができます。 もしも海の水によくたとえられる一元の大我というものがこの海の水なら、海底 に映し出された「個々独立した動きを有する」二次元の光の帯は、もしも彼らに 意識があったとすれば、独立した「我」を自覚しているのではないかと。 太陽の光が消えると海底の光も消える。コーザルの光というのは上記の比喩では 海の水そのものの発する光ってことになるから太陽→波→投影された二次元画像 ってぇのとは少し違うわけですが、コーザルの光がアストラルを介して映し出す のが現象界、スクリーンの比喩、多重スクリーンの比喩ってぇのもよく説明され るところにて、まあ私の感じてるところも、比喩としては、まあ当たらずといえ ども遠からずということに。 元大阪支部サマナのT井さんにこのへんを説明してもらうと絶妙な説明で一発で 理解できたんですけどね。 リトルブッダでは身心二元論的にコップと水で肉体と魂を説明してたけど、あれは 仏教というより西欧的な発想における輪廻の担い手、実体的常在主宰の概念にて、 あまりにも浅薄という印象を受けたんですけどね。 深いところでは他の魂と繋がっている、二元の世界の幻影・・・何か少しだけ概念 としてはわかるような気もするのですが、頭の中での観念的理解というだけでなく、 体験的に一層このあたりを体得したいところ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月2日<金>04時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(312) 題名:無我と非我など(ぼんちさんのメール転載) 非我と無我の違いをわかりやすく言ってしまうと、 非我、というのは もともと真我という輪廻する主体が存在すると。 で、五蘊という服をまとって輪廻しているわけで、 我々は感情、感想といった表面的な思考ゆえに この五蘊を自分だと錯覚しているが、 それは真実の「我に非ず」と。 つまり、服を自分だ、と錯覚せずに素っ裸になって 本当の自分を発見しましょうよ、というのが「非我」の考え方です。 アレフは便宜上、こちらを用いていますね。 なぜなら、現実的に、ここに私がいて、そこにあなたがいる、 というふうに、自他の区別が存在している以上、 話のとっかかりとしては「非我」、 つまり魂の数だけ真我が存在する、という説き方の方が わかりやすいからなんですよ。 ただね、これは小乗を完成することで崩壊してしまう理論です。 では大乗を含む考え方はどうか、というと 自他の別を排する方向で思考を進めますよね。 ここで出てくるのが「無我」の考え方です。 大きな海があると思ってください。 地殻変動などは考慮に入れず、もし風が吹いてなければ 波は生じませんよね。 あるとき風が吹いて波が生じたと。 この、いくつもできた波がそれぞれ、「これは私だ」と思うと。 しかしよく考えてみたらどこからどこまでが「私」という波であろうかと。 波には境界線がないわけで、しかも波は一瞬にして変化してしまうと。 じゃあこれは「私」である、なんて言えるのだろうか? そもそも「私」、つまり「我」というものが存在する、と言えるのだろうか? なるほど、本質的に「我」なんて「無い」んだと。 これが「無我」の考え方です。 ではタントラ・ヴァジラヤーナというものが存在すると。 その戒律のひとつに「アモーガシッディの法則」というのがあります。 これはふたつの言い方があって、 「目的のためには手段を選ぶな、結果重視である」 「嘘の言葉を語れ」 これらは全く同じことを意味します。 完全解脱という状態は一元論の世界であると言われていると。 しかし言葉、というものを用いた場合、それは自動的に二元論の世界に入ってしまうと。 だとするならば、言葉で説明している「非我」も「無我」も本質的に二元論であり、 真実でない可能性は高い、あるいは真実でないに違いないと。 しかし一方ですべての魂が完全解脱に至れるようにしてやらねばならないと。 そのための手段としては修行以外になさそうであると。 では段階的に「非我」から話を始めるのが、修行に導くためには最適であると。 そして次の段階で「無我」を説こうと。 なぜなら救済者としての種子を植え付けるのに最適であると。 この段階を追ったやり方は方便といわれています。 完全解脱を「真実」とするなら、二元論である「非我」も「無我」も、 真実でない、つまり「嘘」であることになります。 これがアモーガシッディの法則にいう、 「嘘の言葉を語れ」「目的のために手段を選ぶな」という言葉の意味合いです。 尊師いわく、上座部というのは小乗、大乗、タントラ・ヴァジラヤーナの3乗を 包括しているものです。 そういう意味では、ヴィパッサナー瞑想は基礎である小乗の完成への方法、 四無量心の瞑想は大乗の方法、ということができるでしょう。 なんら驚くことはないのです。 もし必要が生じましたら、このメールは適宜抜粋して掲示板に 載せられても構いませんからね。 今までも「無我」か、「非我」か、で問題になったこともあったようですけど、 段階的に全プロセスを併記した投稿は見当たらなかったようですので・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月2日<金>02時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(311) 題名:うーむ >「これは我である、これは我でない」・「我はない、我はある」・・・ >そのような見方や考え方をしないということではないかと私は理解しているのですが・・・。  旧河上さんの言うことが理解出来ないですか。 では私から分かりやすく言いましょう。(笑)  ここに太平洋のような大海がありそして海水があったとします。 そしてひしゃくで海水を取ってコップに入れたとします。  その時コップAとコップBとに海水を入れた時に、コップAとコップBに入れた海 水は別々の物だと思いますか? それとも同じだと思いますか?  さらにはコップAに青インクを垂らし、コップBには赤インクを垂らしたとしまし ょう。  この時コップAとコップBの海水は別々の物だと思いますか? それとも同じだと 思いますか?  最初の問いでは同じものだと理解できますね。 でも次の問いは海水としては同じかもしれないが、別々のインクが混ざったことによ り別なものだと思うことでしょう。  つまり私たちの魂も実は真我という大海の水から分離し、情報というインクを入れ たことによりコップAとコップBの如く自と他の区別をしてしまったというわけです。  故に、これは我であるとか我でないとかを考えることに何の意味があろうかという ことなんですよ。  だって元々は一つだったんですから。  少しは自分の頭で考えろや。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月2日<金>00時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(310) 題名:ん? なんだ?  これは最近北○鮮外相会談が行われた一貫として活動再開なのか?(笑) 相手の警備艇を攻撃して世論を喚起させ、対話のテーブルに呼び出す、といういつも のパターンだけど、アカおばはんも有事法ハンターイ運動を展開して世論喚起させ、 対話のテーブルにつかせるつもりだったのかぁ?(笑)  有事法制定において、一体どこの国が攻めてくるというのだ、という論、つまり相 手国を信用して制定するなと言うのであれば、日本国憲法第9条において、紛争の解 決手段としての戦力を放棄するというのも「放棄」してもいいということだよな。  憲法第9条のそもそもの精神は、日本人は信用できない、よってここに明文化して おくということだよな。  もし日本人で一体誰が他国を攻めるというのかという考えがあるのであれば、この 憲法第9条は最初からいらないし、即刻削除すべきことではないのか?  9条の精神は日本人は信用できないということが背景にあるのであれば、それこそ 憲法違反ではないのか?(笑)  有事法とは、そもそも相手国を信用できないから、万が一攻撃を受けた場合は日本 はどのような態度を取るのかという、法律として明文化しておくということだけのも のをどう解釈すれば戦争準備だとでも言うのか。  相手国をどう攻めるかについては自衛隊法の問題であって有事法の問題ではない。  日本人は信用できない。よって憲法第9条で縛っておくが、相手国は信用できる、 よって有事法は制定しなくてもいいなんていう論理が成立するわけがないではないか。  もし日本に有事法はいらないというのであれば、まずはバカ左翼様は近隣諸国に対 して紛争の解決手段としての戦力を放棄するということを相手国にも要求すべきなの ではないのか?  相手国は攻撃してくるかもしれないけど、日本は攻撃しませんなんていう論理がま かり通るわけがないではないか。  ところでアカおばはんよ。 自虐史観マンセーのあんたは読みたくないだろうけど、草思社から金完燮(キム・ワ ンソプ)氏の「親日派のための弁明」という本が出ているから読んでみるといい。  韓国もそうだけど、日本側もいかに歴史に疎いかがよく分かる。 それから小学館文庫から出ている野平俊水氏の「韓国人の日本偽史」も読まれよ。  ついでに黄文雄氏の「韓国は日本人が作った」徳間書店、も読まれたし。 チョーセンマンセーも程々にせんとな。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月2日<金>00時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(309) 題名:ふふっ >以前こちらで書き込みをして当掲示板主催者とオリーブ氏に >ボコボコにされた「自衛隊は違憲である訴訟」を企てている >可哀相な乙女です。  もし自衛隊が憲法違反で即刻なくすべきだと考えるのであれば、あんたらが日本を 出て行けばよろしいではないか。楽園である北○鮮があるんだろ? あんたらには。 その楽園である北○鮮に軍隊があるのは憲法違反ではないのかぇ?(笑)  今の日本に有事法がないため、もし某国が侵入してきたらどうなるかシミュレーシ ョンしてみますか。  まず某国の戦車隊が100両上陸してきたとします。 でも日本側はこの戦車を攻撃することは許されません。(笑) なぜならばまだ人的な 被害を受けていないからです。  日本側に出来ることは戦車隊に向かって「ここは日本の領土です。出て行きなさい」 と言うことだけです。  某国の戦車隊は日本側の法体系の不備を突いて侵入に成功したわけですな。(笑)  この場合現在の日本の法律では刑法が対処することになり、日本側の誰かが撃たれ たとか死亡した場合死亡した人数に応じて「正当防衛」として反撃することが出来る だけです。  そして防衛出動がない限りは陸上自衛隊は出てこられません。警察が対応するのみ です。また有事法が制定されていないわけですから、自衛隊の戦車は制限速度を遵守 しなければなりませんし、交差点を曲がる際戦車はウィンカーを点滅させなければな りません。  また相手側の戦車隊と対峙する際も自衛隊の戦車は駐車違反にならないようにしな ければなりません。砲弾を撃つ際も近隣住民の騒音対策もしておかなければならず、 うるさいようだと反対運動が起きて弾が撃てなくなる可能性もあります。(笑)  敵を追い払うよりは自国の自衛隊が問題だと考えるバカはさすがにいないと思うが。  もし自衛隊側が日本側の被害以上のダメージを相手に与えたら、相手から過剰防衛 ということで訴えられる可能性があります。(爆) ここが戦時法と刑法との差です。  でも不審船事件で沈没した船を海上保安庁が撃ったという事はある意味画期的だと 思う。普通だったら海上自衛隊が撃っているはずのものです。でも海自が撃ってしま うと外交問題になりかねない。でも沿岸警備隊である海保が撃ったのであれば当然の ことですから問題にはならない。  もっとも現実問題として某国の戦車隊が上陸するということはまずないです。 というのは日本の制空権と制海権が破られてから上陸に至るわけで、今の日本の実力 からいって制空権と制海権が破られということはほとんどありません。  ただしそれ故にミサイル等の弾道弾が飛んでくることはあり得るわけです。  だから有事法は敵が直接軍隊として攻めてくるというよりは、ミサイル等を発射し て日本を攻撃してくるだろうというのを想定している。  現実の問題として北○鮮によるテポドン発射があったわけで、これは日本上空を通 過したわけだが、もし日本に着弾したらバカ左翼は何と言うつもりなのだろうか?  ミサイルは発射してから着弾までの時間が短いため、受けて立つ側としては防御の しようがないのが現実です。だからこそバカチョーセンはミサイル開発に熱を上げ、 ミサイル開発をネタに食料よこせという恫喝外交をしているわけです。もちろんチョ ーセン人民は表向き人質にはしているがね。人口減ってしまったら人質もないか。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月2日<金>00時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(308) 題名:ぼんちさんへ >尊師の前世で明の洪武帝だった、という話はご存知ですよね?  私は信者ではありませんので、これについては初耳です。 新人類さんとこの収集した文章とかに出ているやつですかね?  私がオウムと関わった経緯としては88年から90年頃まで道場に出入りしていた ことです。よってオウム関連の情報としてはそれ以上のものは持っていません。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2002年8月2日<金>00時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(307) のろちゃんさんへ 題名:Re:盛況ですね。 >ぼんちさんにとって「小乗」とはどの様なものなのでしょうか。 経典的に、こういうのが小乗、というのは知識として持っていますが、 感覚的に、実際的になにが小乗かと言われると、 まるで自覚がないです。 あくまで確固たる「大乗」の意識があってはじめて 「小乗」というレッテルにつながっていくものですから。 >ムッタ・デーヴァさんの日記で「無我」「非我」「真我」などなど >掲載されていましたがぼんちさんは「我」をどのようにとらえて >いらっしゃるのでしょうか。 一言でいうなら、「どうしようもなきもの」ですね。 >あ、もしはじめましての場合の為に少し自己紹介。 >以前こちらで書き込みをして当掲示板主催者とオリーブ氏に >ボコボコにされた「自衛隊は違憲である訴訟」を企てている >可哀相な乙女です。(少しだけトウがたっています。少しです。(^^ゞ ) あらあら。 私もかなり左寄りの人間ですけど、 どちらかというと「自衛隊が違憲だ」といって訴訟したりするより、 今に見てな、ひどいことになるぜ!と高みの見物を決め込んでる人ですね。 わたしもたいがいトウが・・・・たっていますなあ。(笑) http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月1日<木>23時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(306) のろちゃんさんへ 題名:Re[5]:盛況ですね。 >ところで私は教養がなくオペラにはあまり縁はないのですが、モーツァルトは >大好きで「魔笛」「フィガロ」などモーツァルトものは観ます。(聴きます?) >でも劇場では・・・?あったかなぁ。 おやおや、私はモーツァルトオペラ専門ですよ。 「フィガロ」のバジリオとか「魔笛」のモノスタトスを 得意とする、いわゆるキャラクターテノールです。 私のホームページに是非お越し下さい。 モーツァルトオペラの演出などを、 「日々、古楽」というコーナーで考察していますから。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月1日<木>23時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(305) 題名:無我と非我など(ぼんちさんのメール転載) 非我と無我の違いをわかりやすく言ってしまうと、 非我、というのは もともと真我という輪廻する主体が存在すると。 で、五蘊という服をまとって輪廻しているわけで、 我々は感情、感想といった表面的な思考ゆえに この五蘊を自分だと錯覚しているが、 それは真実の「我に非ず」と。 つまり、服を自分だ、と錯覚せずに素っ裸になって 本当の自分を発見しましょうよ、というのが「非我」の考え方です。 アレフは便宜上、こちらを用いていますね。 なぜなら、現実的に、ここに私がいて、そこにあなたがいる、 というふうに、自他の区別が存在している以上、 話のとっかかりとしては「非我」、 つまり魂の数だけ真我が存在する、という説き方の方が わかりやすいからなんですよ。 ただね、これは小乗を完成することで崩壊してしまう理論です。 では大乗を含む考え方はどうか、というと 自他の別を排する方向で思考を進めますよね。 ここで出てくるのが「無我」の考え方です。 大きな海があると思ってください。 地殻変動などは考慮に入れず、もし風が吹いてなければ 波は生じませんよね。 あるとき風が吹いて波が生じたと。 この、いくつもできた波がそれぞれ、「これは私だ」と思うと。 しかしよく考えてみたらどこからどこまでが「私」という波であろうかと。 波には境界線がないわけで、しかも波は一瞬にして変化してしまうと。 じゃあこれは「私」である、なんて言えるのだろうか? そもそも「私」、つまり「我」というものが存在する、と言えるのだろうか? なるほど、本質的に「我」なんて「無い」んだと。 これが「無我」の考え方です。 ではタントラ・ヴァジラヤーナというものが存在すると。 その戒律のひとつに「アモーガシッディの法則」というのがあります。 これはふたつの言い方があって、 「目的のためには手段を選ぶな、結果重視である」 「嘘の言葉を語れ」 これらは全く同じことを意味します。 完全解脱という状態は一元論の世界であると言われていると。 しかし言葉、というものを用いた場合、それは自動的に二元論の世界に入ってしまうと。 だとするならば、言葉で説明している「非我」も「無我」も本質的に二元論であり、 真実でない可能性は高い、あるいは真実でないに違いないと。 しかし一方ですべての魂が完全解脱に至れるようにしてやらねばならないと。 そのための手段としては修行以外になさそうであると。 では段階的に「非我」から話を始めるのが、修行に導くためには最適であると。 そして次の段階で「無我」を説こうと。 なぜなら救済者としての種子を植え付けるのに最適であると。 この段階を追ったやり方は方便といわれています。 完全解脱を「真実」とするなら、二元論である「非我」も「無我」も、 真実でない、つまり「嘘」であることになります。 これがアモーガシッディの法則にいう、 「嘘の言葉を語れ」「目的のために手段を選ぶな」という言葉の意味合いです。 尊師いわく、上座部というのは小乗、大乗、タントラ・ヴァジラヤーナの3乗を 包括しているものです。 そういう意味では、ヴィパッサナー瞑想は基礎である小乗の完成への方法、 四無量心の瞑想は大乗の方法、ということができるでしょう。 なんら驚くことはないのです。 もし必要が生じましたら、このメールは適宜抜粋して掲示板に 載せられても構いませんからね。 今までも「無我」か、「非我」か、で問題になったこともあったようですけど、 段階的に全プロセスを併記した投稿は見当たらなかったようですので・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月1日<木>23時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(304) ぼんちさんへ 題名:Re[4]:盛況ですね。 >さらにそれより先へいけば、有害でも無害でもなくなるのではないでしょうか。 そうですか。私は現在輪廻転生という概念をもって物事を見るということは ありませんが、それで迷う事は少なくともないと思っています。 >それではあべるさんの転載をお待ちしましょうか。(笑) お忙しいのでしょうか?>あべるさん ところで私は教養がなくオペラにはあまり縁はないのですが、モーツァルトは 大好きで「魔笛」「フィガロ」などモーツァルトものは観ます。(聴きます?) でも劇場では・・・?あったかなぁ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月1日<木>23時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(303) のろちゃんさんへ 題名:Re[3]:盛況ですね。 結論だけ先に言っておきますね。 「輪廻転生」という概念は、修行を始めるための動機付けとしては 大変有効なものだと思っています。 そのうち有害なものと変わってくるでしょう。 しかしその段階は、マハームドラーの修行、といわれている段階での話。 さらにそれより先へいけば、有害でも無害でもなくなるのではないでしょうか。 それではあべるさんの転載をお待ちしましょうか。(笑) http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月1日<木>16時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ぼんち(302) あべるさんへ 題名:Re[3]:ぼんちさんの写真を見て、 >えっ? 私URLがわからなくって行ってないんですけど。誰か教えて!!! では当の本人たるぼんちがお教え致さん。 http://www.minna-no-opera.com こちらの「出演者」というページで写真が見られますよ。 でもそれを見たからといって、普段の私が探せるわけではないと。 写真とは、決して「真実を写す」ものではないのですから。 http://withu.gaiax.com/home/bonchi193 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2002年8月1日<木>16時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(301) あべるさんへ 題名:Re[2]:盛況ですね。 >のろちゃんも是非復活なさっていただけたら幸いです。 いえいえ 復活などとさもしらじらしい。(笑) ムッタ・デーヴァさんにはメールで *************************** 「これは我である、これは我でない」・「我はない、我はある」・・・そのような見方や考え方をしないということではないかと私は理解しているのですが・・・。 また輪廻転生に関してはその有無・真偽は心の安定を得る上(覚る・悟る)で 必要ではないと思いますし、またそれにこだわれば悟りへの道は遠のくと思います。 我と同じく輪廻転生があるかないかという見方考え方をしないという事ではないで しょうか。 *************************** といった内容のお便りをしたところだったので、こちらの書き込みの内容に あれっ、と興味を持っただけですから。ほんのちょこっとお邪魔しただけですぅ。 >ぼんちさんが個人的メールで、無我と非我について、たいへんわかりやすい考え方 >を教えて下さいましたので、転載の許可も頂いてるので今日にでも転載させて頂き >ます。デーヴァさんの日記はまだ拝見してなかったのですが、これも拝見しに参り >ます。 >無我と非我の問題は、名大質疑応答集がよく引用されてるようですが、今一つわか >りにくかった部分が、ぼんちさんの、言ってみれば割りきったご解説がたいへん参考 >になりました。 そうですか。それは楽しみですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月1日<木>16時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(300) のろちゃんさんへ 題名:Re:盛況ですね。 >すごい盛況ですね。>あべるさん のろちゃんも是非復活なさっていただけたら幸いです。 >文書読解力に欠ける私としましてはデーヴァさんところの >日記と同様ざくっと読み飛ばしていましたが、デーヴァさん >ところと時期を同じくしてこちらでも「無我」「小乗」という >言葉が出てきたのでちょこっと失礼。 ぼんちさんが個人的メールで、無我と非我について、たいへんわかりやすい考え方 を教えて下さいましたので、転載の許可も頂いてるので今日にでも転載させて頂き ます。デーヴァさんの日記はまだ拝見してなかったのですが、これも拝見しに参り ます。 無我と非我の問題は、名大質疑応答集がよく引用されてるようですが、今一つわか りにくかった部分が、ぼんちさんの、言ってみれば割りきったご解説がたいへん参考 になりました。私が海を見ながら瞑想ごっことかしておぼろげに感じていたことも 以前Kaivalya板(罵倒の形容詞忘れたのと時間無い(笑))に書きましたが、あながち 見当外れでもなかったよう。 >☆ ぼんちさん >はじめまして。。。でよいのでしょうか。ニヒリスト板の「ぼんち」 >さんと同一人物ではいらっしゃらないのでしょうか? 横レスですが同じ方です。 >あ、もしはじめましての場合の為に少し自己紹介。 >以前こちらで書き込みをして当掲示板主催者とオリーブ氏に >ボコボコにされた「自衛隊は違憲である訴訟」を企てている >可哀相な乙女です。(少しだけトウがたっています。少しです。(^^ゞ ) 北朝鮮の工作員かもしれないアカお●"はんご注意を(笑)。>ぼんちさん http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月1日<木>08時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●のろちゃん(299) 題名:盛況ですね。 すごい盛況ですね。>あべるさん 文書読解力に欠ける私としましてはデーヴァさんところの 日記と同様ざくっと読み飛ばしていましたが、デーヴァさん ところと時期を同じくしてこちらでも「無我」「小乗」という 言葉が出てきたのでちょこっと失礼。 ☆ ぼんちさん はじめまして。。。でよいのでしょうか。ニヒリスト板の「ぼんち」 さんと同一人物ではいらっしゃらないのでしょうか? ぼんちさんにとって「小乗」とはどの様なものなのでしょうか。 ムッタ・デーヴァさんの日記で「無我」「非我」「真我」などなど 掲載されていましたがぼんちさんは「我」をどのようにとらえて いらっしゃるのでしょうか。 あ、もしはじめましての場合の為に少し自己紹介。 以前こちらで書き込みをして当掲示板主催者とオリーブ氏に ボコボコにされた「自衛隊は違憲である訴訟」を企てている 可哀相な乙女です。(少しだけトウがたっています。少しです。(^^ゞ ) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2002年8月1日<木>07時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(298) ぼんちさんへ 題名:Re[6]:ところでぼんちさん >小乗で「無我」を説いてもあまり意味はないし、 >テーラワーダ協会は基本的には「無我」を説きますからね。 >あそこも十分「大乗のための小乗」団体ですね。 >わざわざ海を渡ってやってくることそのものが、 >単なる小乗ではないことの証です。 そ、そうですよね。確かに。鋭いご指摘、よぉ〜〜〜く理解できました。 、 >サマタ瞑想(集中や観想の瞑想)については盛りだくさんな >材料(方法論)と指導者だと思いますよ。 >問題は究境、すなわちヴィパッサナー瞑想についてです。 サマタ瞑想かサマナ瞑想かサカナ瞑想かヴィパサナーかヴィサーカーかピップエレキバン か知らんんけど、そんな方法論の技術的な枝葉末節の論議なんかよりも、 「どの宗教が解脱悟りに到達させてくれるか」って大筋で話をしないと、 相手の宗教の土俵で受身の議論なんてしていても負けるだけ。力道山でも相手の コーナーに引っ張り込まれたらボコボコにされてたんだもん。 それにしても外道の土俵で、そんなレベルでの比較宗教論しか戦わせられなくなった のだとしたらナサケナイ。真の宗教の4〜5本の柱はどうなった!!! あっ、そうか 柱を何本か倒しちゃったもんね(笑)。柱切ったら並のその他大勢宗教になっちゃった の??? ボクもテーラワーダ協会に紹介してもらおうかな。んでもあっちでは功徳 積ませてもらえるの?? 功徳は「元祖剥ぎ取り教=天●教」で十二分に積めるかも しれんけど(激藁)。 というのは冗談ですけど、某カルトにおける多数の成就者・・・三宝の価値は今でも、 ていうよりも一層光輝いてて魅力的だと思いますけどね。マジで。 テーラワーダ協会が二系統の瞑想にたけているとしても、「バモイドオキ神を主宰神 とするキバラー教はサカナ・ヴィップアーサナ・ジュゲム瞑想の3種類を有している」 「いやエ●カンターレのみ教えは、これに加えてイヌノウンコ瞑想という決定的な 高次元世界における瞑想法を有している」、なんて言い出す奴が続出してきた場合には、 アレフでは●●が「イヌノウンコ瞑想に相当する」なんて弁解するのか(笑)。ナサケナイ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月1日<木>05時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(297) ぼんちさんへ 題名:Re[2]:ぼんちさんの写真を見て、 >あ、みんなのオペラのホームページに行かれましたか? >すっかり忘れていて、どこに写真があったか、と思っちゃいました。 >なかなか見事な醜男でしょう? えっ? 私URLがわからなくって行ってないんですけど。誰か教えて!!! http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月1日<木>05時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる(296) 夢使いさんへ 題名:Re:題名なし > さてアレフ・リサーチのメーリングリストですが、顔の広いアベル氏に >登録していただければと思ってます(笑)。 オウマー、某正統筋いずれに対しても「悪名高い」(笑)あべるが登録したら来る方 も来ないのではないかとも思いますが(笑)、実質の書きこみは夢様が主体となって いただけるのでしたら・・・。 んでも具体的にどうやったらええのか、また内容が内容だけに追い出されないように する工夫とか、またご教示頂ければ幸いです。 > eグループで。僕が説明文を考えるのだけど、今月も多忙なんでゆっく >りしましょう。念頭に置いててくだされ。 是非ともよろしく。んでも夢様が登録されるのでは何かマズイのですか?? > 一昨日、アベル氏が夢に登場したんですが、オウマーの誰かがうちの夢 >学を案内する立て札を私道に並べてた。なんか不思議。 > ちなみに、夢の哲学というメール・マガジンをミニまぐより始めました 光栄です(笑)。夢学を案内するリンクでも・・・。んで沿線クンが行ったりして。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月1日<木>05時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢使い(295)  さてアレフ・リサーチのメーリングリストですが、顔の広いアベル氏に 登録していただければと思ってます(笑)。  eグループで。僕が説明文を考えるのだけど、今月も多忙なんでゆっく りしましょう。念頭に置いててくだされ。  一昨日、アベル氏が夢に登場したんですが、オウマーの誰かがうちの夢 学を案内する立て札を私道に並べてた。なんか不思議。  ちなみに、夢の哲学というメール・マガジンをミニまぐより始めました http://www.egroups.co.jp/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2002年8月1日<木>01時50分