345-441 2001/09/01-09/30 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(441) 題名：お久しぶりです アベルさん、メールの返事もほとんど出していませんが（笑） 私は生きてます（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月30日<日>23時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(440) ザボーガー＠また今度あそぼーさんへ 題名：Re:なんか、起こってはんでー >あべるっちさん、なんか沢木さんが自分とこのＨＰであべるっちさんのことを怒ってはんでー。 >直接、ここのＢＢＳに書き込んだ方が面白そうやねんけどなぁ？ 名簿に載ってないというのも誤りであり(笑)、準信徒なんですから非会員だが活動 参加者というカテゴリーでは一応載ってるんですが(爆)、お怒りの件については、 いったい何カルパ前のどこでの話をむしかえして・・・。 まっ、ザボーガーさんご指摘の通り、こっちへでも投稿されたら話は別ですが、ザ ボーガーさんからご指摘を頂くまでは、あの文章の存在を知りませんでした。間違 いの記述については、オウマー日記に沢木氏の日記も久しぶりで更新とあったので 一寸覗いたわけですが。 ま一言で言うならば、カナリヤに関してはフィールドワークではなくて、カナリヤ の唄ほかの文献的考察のみ。 それにしても、今度はうってかわって、「公安調査に提出された名簿の現物なんて 全然見ていませんよ」っておとぼけポーズなんでしょうが、極端から極端過ぎて、 かえって不自然だな。 ザボーガーさん、情報をたいへん有難うございました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月30日<日>02時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー＠また今度あそぼー(439) 題名：字、間違えた。 変換ミス。しまったしまった、島倉千代子。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年9月30日<日>00時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー＠また今度あそぼー(438) 題名：なんか、起こってはんでー あべるっちさん、なんか沢木さんが自分とこのＨＰであべるっちさんのことを怒ってはんでー。 直接、ここのＢＢＳに書き込んだ方が面白そうやねんけどなぁ？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年9月30日<日>00時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー＠また今度あそぼー(437) 小うさおじちゃんさんへ 題名：Re:およっ >アベルさんとも言う方が､ジョークを分からないとは、いったいどうしちゃったんですか？　　　　 　　　　　 ∧＿∧ 　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー 　　　　（　　　　） 　　　 　｜ ｜　| 　　　　（_＿）＿） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年9月29日<土>12時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(436) 題名：落ちるところまで落ちましたねえ，この人 久々に『ザ・ワイド』をチェックしてみたんだけど，あの番組，一時 取りやめ説もあったんだけど，どうやらそこから「硬派路線」（爆笑） にしてまきかえそうとしたんですか。まあ〜すっかり「政治ワイドショー」 になってんのね。 で，このおっさんひでえな。 http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/683.ram ああ，これがかつて一度は「左翼」だったことがある男の末路か。 しっかしねえ，人間ここまで落ちますかねえ。来生はハイエナに生まれ 変わるであろう（尊師予言） http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/683.ram Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月29日<土>02時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(435) 題名：またヨタだ(笑) ＞いやいや、全面解体−麻原さんを観想する人をゼロにすることという私の定義−は、全然諦めてません。 　本人が本当に心の底からそう思っているのであれば誠意を持って示せばいいわけで、 ウソをついてまで陥れようとしている人間が言うんでは説得力ゼロ。(笑) 　最低でも自分が撒かれたとされるサリン？に関して裁判長の非科学的な判断ではな く、客観的な物的証拠、医学的証拠を信者に示してこそ誠意の一歩というものだ。 　これすらも出来ない、裁判長が言ったんだからそれでいいじゃない、という態度で は誰も信用しなーーーい。(笑) 　物的証拠を示すことなく自分の発言を信用しろと言うのであれば、信者が麻原被告 は空中浮揚出来るというのを直接見たという物的証拠もなく信用する、というレベル とまったく一緒ではないか、って何回も言っているんだけどねぇ。(笑) 　それにしても不思議だと思わないか。 サリン？事件では確実に近いほどの殺人を実行したというのに、どうして銀バエ「べ んごし」やルポライターのおばちゃまに対しては確実性のほとんどない殺人を実行し たというのだろうか？ 　本当に被告たちがヴァジラヤーナを意識していたのであれば、誰が目撃していよう が音を立てようが確実に殺していたと思うんだけどね。(笑) 　それがなんで死ぬかどうかも分からんガス攻撃をしたんだろうか？　一体誰が犯行 を目撃されるなとでも言ったというのか？ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月29日<土>01時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(434) 題名：ふぅ 　巨人の長島監督が辞任を表明しましたが(退任だの勇退だの言うな、マスコミよ)、 遅きに失した感があります。 　私としては「９０番」が「解任」された日をもって日本のプロ野球は終焉したと思 っています。 　それをまた人気取りで長島氏を監督に呼んだ読売もどうかしている。首にしたんだ よ、解任したんだよ、読売は。しかも９０番という背番号を下っ端に与えて泥を塗る ことまでやった。 　この恨みはそう簡単には消えはしない。 　以上を承知の上で長島氏は再び監督に就任したわけですが、もはやプロ野球全体の 地盤沈下が始まっていたわけで、今の大リーグでイチローが活躍しているのをみて引 導を渡したんでしょうな。(笑) 　Ｊリーグのように２年ごとにオリンピック、ワールドカップとファンの興味が続く イベントがあるものはいいけど、野球にはそんなもんないしな。あっ、野球はオリン ピックあったな。でも誰も注目していない。(笑)　だから選手も送り込まずシドニー では負けたんだろうが。(笑)　野球にワールドカップというのもあるらしいがとんと 聞いたことがない。こんなもん廃れて当然だ。(笑) 　それにしてもよぉ、原で大丈夫かぁ。監督やらせるの。 堀内とか江川とかが狙っていたらしいが。でも長島監督が直々に次の監督は原にやら せると言った以上は江川は文句は言えまいな。 　もうこうなったら人寄せパンダで若花田にやらせてみたら。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月29日<土>01時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(433) 題名：気になったこと ＞ところが決してそうではなかったんですね。「尊師に言われたらサリン撒いた」と ＞出家者に本音を語らせる。 　森監督はこれを出家信者に言わせることでもって自分の撮影の目的はオウム／アレ フ擁護ではないという意思表示でも狙っていたのでしょうか。まあそれはともかくと して、９３年から９５年の混乱期に出家信者が上のようなセリフを言ったのならまだ しも、サリン？事件から数年経った時点での発言ですよね。 　これは大変問題のある発言だと思う。 言った本人としては麻原被告に「帰依」しているつもりで言ったんだろうけど、私に 言わせれぱ「帰依」なんてこれっぽちもないからこそ言えたセリフだと思う。 　まずサリンを撒けと言われたらどうするのか、という点について思索してみたいと 思う。 　サリン等の毒ガスに関してはオウム側も自分たちは被害者だと主張してきたわけで、 その毒性というか特徴はある程度のイメージを信者はすでに持っているはずと思う。 　その上で改めて聞くが、サリンの毒性のイメージを知った上で麻原被告からサリン を撒けと言われたら撒きますか、と。 　私だったら撒かないと思う。 なぜならばサリンを撒くということは相手に苦しみを与えながら殺すことになるから である。つまりサリンでは即死という状況は(撒く方法にもよるが)あまりない。 　サリン等の神経ガスはコリンエステラーゼを阻害させて筋肉の動きを麻痺させ、呼 吸筋が動かなくなることで呼吸困難に陥らせて死亡させるというのが一般的な症状で ある。つまり相手に苦しみを与えてしまう。 　このような苦しみを与えながら殺す、つまりポアさせることがはたしてオウムの教 義に適っているとでも言うのか。それとも麻原被告の命令ならばいかなる理由があろ うとも実行すると言うことなのか。一人ならともかく何人死ぬか分からない何人苦し むか分からないなんていう殺し方、つまりボアを実行しようというのか？ 　もしティローパとナローパの試練の物語を念頭に置いているのであれば、これは誤 りであると言わざるを得ないのではあるまいか。 　中沢氏は雑誌の特集で、このようなタントリズムの文献を読むときには、それが象 徴的な言葉で書かれていることに注意していなければならない、と述べている。 　つまりこれは史実として読んではいけないということである。 　もし史実として読んでしまうと、グルの命令でサリンを撒けと言われて撒いた。そ の結果多くの人が死んだ。そして弟子である自分が試された。試された後にグルの神 秘的な力でもって亡くなった人は蘇るだろう、なんて思っていた信者は結構いたんじ ゃないだろうか。 　だからこそ冒頭の発言にもつながるのだろうと思うし、中には事件はグルの深遠な 考えでもって起こされたと思っている信者もいることだろう。はたしてそうなのか？ 　ヴァジラヤーナとは確かに帰依を要求される修行だとは思う。 ただしそれが出来るのはそれをすることが許された弟子のみであって、許されていな い弟子がいくらグルの命令に絶対服従しますと言ってみたところで何の意味もないこ とくらい思索できないのかな。 　もちろん９３年以降はオウムはヴァジラヤーナ一色にはなったであろう。 がしかしそれはヴァジラヤーナの修行を許されたという意味でのヴァジラヤーナでは なく、救済の手段としてヴァジラヤーナ的に行こうというだけのことではないのか。 早坂氏の著書では９３年以降はヴァジラヤーナですからの名の元かなりの破戒があっ たようである。これって全然分かっていない証拠だよな。(笑) 　検察の冒頭陳述の主張にしても、教義を元に事件を起こしたのか？　それとも麻原 被告の命令指示で事件を起こしたのかという点が曖昧である。 　つまりこの２つはセットではないのである。 　教義を元に事件を起こしたというのであれば麻原被告の命令は必要ないし、麻原被 告の命令で事件を起こしたのであれば教義は必要ない。 　一応は証言として、麻原被告の命令を聞いて教義に照らし合わせて考えたというこ とにはなってはいるが、命令を聞いて教義を考えたのであれば麻原被告の言うことを 信用していなかった、つまり疑念を抱いていたということになってしまう。(笑) 　これはヴァジラヤーナとしては大変な矛盾であり、このような矛盾を抱えたまま犯 行を実行するだろうか？(笑) 　ましてやマインドコントロールされているというのであれば、このような教義に照 らし合わせるなどという考えを取るだろうか？　さっさと実行に移していなければお かしな話になってしまう。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月28日<金>06時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(432) 題名：いちいち 　うざいハエだな。(笑) ↓↓↓ Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月28日<金>06時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●小うさおじちゃん(431) 題名：およっ アベルさんとも言う方が､ジョークを分からないとは、いったいどうしちゃったんですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; MSOCD) 投稿日 : 2001年9月28日<金>02時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(430) 題名：↓　誤字 菊池→菊地　こんなん書いたらまた公安が来そう（笑）。 ビンラディン師匠といえば、小うるさのおっさんが、しゅうさんがアベルの師匠だ なんて今ごろ何を寝ぼけてるんだか。 れれれ、また異音がしてきた・・・またしても電脳ポアかも。早めに送信します。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月28日<金>01時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(429) やましたさんへ 題名：Re:あ，掲示板のアドレス出しちゃいけなかったかな（汗） >http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23984.html >森達也監督「Ａ2 」（山形映画祭上映）ストーリー解説と監督ご挨拶 >ａｍｌで紹介してしまったんですが，掲示板のアドレス出しちゃいけなかったかな（汗） >（↑手遅れ(^_^?） まったく差し支え無い、っていうよりもむしろ光栄です。 是非とも潜伏中のビンラディン師匠や、菊池・高橋・平田三勇士にもご送付賜わり たく、私からお願い申し上げます。＜アラビア語でないと師匠読めないか（笑）。 Kaivalya師匠んとこではこの映画のテーマとなっている「マスコミの嘘」について も一寸言及させていただきました。 実は夕方に電脳が突然ぶっ壊れて、何とかかんとかBoot failureとかで立ち上がら なくなり悪戦苦闘。フロッピからセーフモードで、とやっても電脳音痴の悲しさで 途中からにっちもさっちも。怪しいカルトへの資金提供の意味かネットバンクから 部品買ってこれ組んでくれた師匠に電話したらPTAの会で忙しくて来週だと。 HDDあたりからへんてこりんな異音がしたからてっきりHDDがぶっ壊れたと思ったの ですが、ま、ファイル類は別のHDとCDRにバックアップとってあるから、久しぶりに マックで遊ぼうか、なんてマックに向かうと直ちに固まってしまう（笑）。暦を見 ると赤口。日が悪いんですね。ところがつい今しがた突然直ってしまった。暦を見 ると先勝。暦は正直ですね（笑）。 トラブルの原因として、数日前に、真理の（笑）アナログ音源を.WAVファイル化し たくてUSBデジタルオーディオプロセッサーの中古品を買ってきたんですが（サウン ドカード付ける能力無い）、今回のトラブルと関係あるんでしょうか？　ソフトが コンフリクトとか？？　疑ってUSBは抜いたのですが、パソの方から音が出るように 戻るはずが今も音が出ないのは不思議。　後で入れたソフトをアンインストールし たりしてみたのですが、でも、一応スムーズに動くようになったところで、一度怪 しい電脳師匠に頼んでリカバリのCDR作っておいた方が良いのでしょうねえ。 マックだったらＯＳの再インストールなんて簡単なのに、やっぱウインはトラブル 起こされたら手も足も出ないですわ。普通に動いてるときは、今ではマックよりも 慣れてしまったですが・・・。　　 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月28日<金>01時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(428) 題名：あ，掲示板のアドレス出しちゃいけなかったかな（汗） http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23984.html 森達也監督「Ａ2 」（山形映画祭上映）ストーリー解説と監督ご挨拶 ａｍｌで紹介してしまったんですが，掲示板のアドレス出しちゃいけなかったかな（汗） （↑手遅れ(^_^?） http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23984.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月28日<金>00時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(427) 題名：うむ，さすが森さんですね http://members.tripod.co.jp/honfleur/a2mori.html 「Ａ2」完成披露試写会配布資料における森　達也監督ご挨拶 > >　今この原稿を書いている９月１７日の深夜、アメリカの同時多発テロに対して >の報復の行く末が気になって、僕は傍らのテレビを横目で眺めながら何も手につ >かない状態だ。もちろんその理由は、数日以内に多国籍軍の侵攻が始まれば、２１ >日の試写に来る予定のメディア関係者が大輻に減ってしまうというエゴイステ >ィックな動機が要因だけど、でもそれだけじゃない。 >　昨夜のテレビでは、報復に対しての賛否を問うニューヨーク市民への街頭イン >タビューが放送された。被害者でありながら彼らの半分以上は、「これ以上アメリ >カや他国の市民を犠牲にすべきではない。報復は何も解決しない」と断言した。も >ちろん街頭インタビューがある程度は作為的に操作できることは明らかだし、報 >復を主張する人のほうが絶対多数だろう。でもそれを差し引いても、かなりの数 >のアメリカ人たちが、単純な報復を望んでいないことは間違いないと思う。 >異なる見解や内なる煩悶を個人が表明することによって、短絡的な二元論や刹那 >的な懲罰論ではなく、より深い洞察と熟考が可能となる。 > >　ひるがえつて日本はどうなのだろう？ > >　テロ多発翌日、テレビではどのチャンネルを回しても、例によっての危機管理 >評論家や大学教授たちが、「テロに対しては、少なくともその被害の三倍以上の報 >復を果たさなければ意味がない」と拳を握り締め、首相は早速「アメリカの報復に >ついてはこれを全面的に支持する」と発言し、大多数の世論もこれに同調した。 >報復は何も解決しない。新たな憎悪と遺恨を生むだけだ．たぶんこの程度は小学 >校低学年のクラス会でも、当然の前提となる論理のはずだ．ビンラディン氏が実 >行犯の黒幕であるという確かな証拠がない限り、引渡しには応じられないという >タリバーンの姿勢は、極めて正当な判断だ。しかし現段階では僕の見るところ、大 >多数の日本人は、当事者であるアメリカ人よりも報復に対して無条件に賛同して >いる。葛藤や煩悶などほとんどない．「やられたのだからやり返す」という発想が、 >いつからこの国の市民社会におけるマジョリティになってしまったのだろう？ > >　前作 ｢Ａ｣ がクランクアップした９７年以降、日本社会はまるで歯止めが外れた >ように急激に変質した．残虐で理解不能な犯罪が勃発し、ガイドライン法案や国 >旗国歌法案、通信傍受法案に住民基本台帳法案などの法案があっさりと成立し、 >一旦は棄却された破防法は団体規制法案 (オウム新法) として復活し、タカ派的言 >動の政治家が支持されて、遂には太平洋戦争における日本のスタンスは正しかっ >たと主張する勢力まで現れた。 > >　全ては地下鉄サリン以降なのだ。 うむ，さすがに森さん，しっかり言及されてますね。たしかに日本の メディアは，「湾岸戦争以後」というよりは「オウム以後」決定的な 崩れが生じておりますね。その点にまだ評論家は言及していない。 でも，これはやっとかなきゃいけないテーマですね。「オウム以後 の言論界の変質」というのは。という点ではこの公開ははからずも タイムリーになりましたね。 カード気をつけてくださいよ，テログループに渡ったらやばいから （おいおい(^_^;） で，テロ対策として（笑）昨年やった「サリン文書限定公開」を 一時復活させました。ま，パニック対策ということで（笑） http://page.freett.com/postx/aum/sarinbunsyo.html サリン関連学術資料限定公開 http://page.freett.com/postx/aum/sarinbunsyo.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月28日<金>00時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(426) オリーブの栄光さんへ 題名：今の時期にこれが流されるのは >　うーん、テロをやったところで奪還なんて出来るんですかね。 >ビンラディンのようにお前がやったんだろうというように名前を利用されているよう >な気もするけど。 >　沖縄サミットは過去のことですから、後から何とでも言えますしね。 これが今の時期に流されるというのは，やっぱり「テロ対策」というので， オウムの名がいろいろ語られて利用されるということでしょうな。 そうそう，それで明日ですがこういう集会ありますんで近い方はどうぞ。 http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23640.html 9.28個人情報保護法案反対集会のお知らせ ■わたしたちは騙されない！ 　−−許すな!!個人情報「強奪」法案9.28市民の集い 日時　9/28(金)　18:30から 場所　渋谷勤労福祉会館(渋谷駅15分) 参加費　500円 パネリスト　斉藤貴男（ジャーナリスト） 　　　　　　佐藤文明（戸籍問題研究家） 　　　　　　村千鶴子（弁護士） 　　　　　　吉村英二（日本消費者連盟・反監視ネット） 　　　　　　国会議員（交渉中） 主催　監視社会に反対するネットワーク 　　　E-mial info@han-kanshi.net URL http://www.han-kanshi.net/ ◇連絡先 吉村英二　?：03-3711-7766（日本消費者連盟）／ 小倉利丸　PHS：070-5553-5495／ 宮崎俊郎　?：045-742-8086（破れ!住基ネット市民行動）／ 白石孝　　?：03-5269-0943（プライバシー・アクション）／ 浜島　望　?：03-3780-0993（一矢の会） −−−−−−−−−−−−−−−−−−−− http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23640.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月27日<木>23時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(425) 題名：映画「Ａ２」完成披露試写会感想（1） 映画「Ａ２」の試写会を見てから最早数日経過。この間財布を落としたり、色々と あって感想文が遅くなり失礼しました。 最初は冗長に感じました。これなら映画公開情報に従って全国さまようほどの値打 は無いんじゃあないか、むしろ旧作「Ａ」方をもう何度か見たいな、なんて。 住民運動や不受理騒動には然程興味が無い、と言っては申し訳無いのですが、宗教 的興味が中心、かつ出家者と違って住民票問題などが切実でない在家準信徒として は、今回メインテーマとして取り上げられている住民運動関係の映像が淡々と続く 前半は正直なところかなり退屈だったのです。 あるいは、前作にも増して撮影の姿勢がオウム寄りに思えて、まるでプロパガンダ じゃあないか、なんて・・・。 住民の横暴さの描き方、たとえばサマナを小突き回す、怖い顔で罵声をあびせかけ、 どういう権限あってか知らないが荷物検査、女性の衣類まで全部。・・・一方施設 内部での映像は笑顔笑顔笑顔の連続。キティーちゃんグッズを持つ若い女性サマナ、 自作の切紙細工にはにかむ男性サマナ、いずれも健全で明るい笑顔の爆発。ここま では一見まるで社会主義国制作のプロパガンダ映画かと見まがうばかり。 ところが決してそうではなかったんですね。「尊師に言われたらサリン撒いた」と 出家者に本音を語らせる。ラストシーンは鋭く荒木さんに迫る森監督。私のメモか ら二人のやりとりを再現（暗闇での走り書きゆえ断片的ですが）。 森監督：５年前より日本社会悪く変質。きっかけはオウム。サマナにとって、社会 　　　　にとってあの事件は何だったのか？　今更名前変えて補償と言われても、 　　　　一寸待ってくれと。自分でオウムに何をやってほしいか出ていない。今の 　　　　形は、違うんじゃあないかって。 荒木氏：消えてくれって思う人が多いでしょうか。 森監督：消えればよいというものでない。この形よりは、華々しく消えるのが良い 　　　　かも。…やっぱり融和できないと思う、最終的には。表層的にはあっても。 荒木氏：沈黙、無言 　そして荒木氏を囲んで住民の大シュプレヒコール「オウムは出て行け！」。門を 閉じ、後姿のサマナ数人。立ち去っていく足だけが写される。何かを示唆するよう に・・・。 前作は、冨士上九・阿蘇など、廃墟探訪マニア準信徒の郷愁を誘うような映像がふ んだんに盛り込まれ、殊に冨士道場撤退の場面の「♪救世主」と「尊師尊師・・」 「So long、サンクスフレンズ 」の文字には涙したものでしたが、ラストシーンの 荒木氏里帰り祖母孝行のシーンは、素人が生意気言いますが、何かわざととってつ けたようで、オウム的なものとは正反対の、べたべたの現世的な情だけで終わって しまったような感じで違和感を感じてしまったものでした。 しかし今回はシビア〜。前回は現世の情で締め、今回は曖昧さを排して現世側から の鋭い問いかけで締められたって感じ。 と、ここまではオンフルール板とKaivalya師匠板共通ですが、後半は両掲示板で少 し視点を変えてみます。 (下のＵＲＬリンクで配布資料にあった森達也監督のメッセージが読めます） http://members.tripod.co.jp/honfleur/a2mori.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月27日<木>02時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(424) 題名：映画「Ａ２」完成披露試写会感想（2） 今回はウマー・パールヴァティ・アーチャリー正大師が、最近のお姿をたっぷりと 見せておられて、アーチャリーファンの準信徒としては、凄っごくラッキィ〜〜！ って感じでした(笑)。 ストーリー解説のところには無いですが、横浜支部での上祐幹部らの映像の部分と 茨城県大手町での謝罪シーンの間です。単なる太目のね〜ちゃんかと思ってたけど 動くリアルな映像で見ると、美しく成長され、下膨れの気高い面立ち。仏教絵画の 女神のお顔そのものと拝見した次第。 それとガージャカラニーのシーンが何回も出てきたのが興味深かった。ガージャカ ラニーのビデオは入手しましたが、信徒らしいのが上手下手とりまぜて、ええ加減 なやり方のものにて、プロの実際が見れて興味深かった。姿勢とか呼吸法、腹筋の 使い方など具体的。プロによる秘儀のヴァヤヴィヤ実演なども興味深いところ。 それにしても出家者の方々はずいぶん広い道場で修行なさる場所があったのですね。 ま、結局は追い出されて、今はちとから、ってことなんでしょうけど。 道場のシーンで、前作では「♪救世主」がよく用いられてましたが、今回は「♪ウ マー・パールヴァティの愛」が主体。ま、どっちにしても美しいけど情緒的なとこ ろのある曲にて、出家者の修行空間で流れてるとは思えない。監督の好みでバック に入れたか誰かのアドバイスか興味深いところ。 マイトレーヤ正大師が、テレビ見ながら「これだけ誤情報流れてはどうにもならん」 とつぶやかれたり、「尊師の率いた９５年以前の教団が失敗した」と言われたのも 興味深かったところ。 そして最後のきわめつけは、我らのハ○シ大王が相当長時間にわたり、主役で出演 されているところ(笑)。流山市のシーン、ほとんどラストに近いところです。 「Ａ2」は山形国際ドキュメンタリー映画祭のインターナショナルコンペティション にわが国からただ一作品招待されています。 上映予定は　山形市民会館大ホールにて 10月4日（木）12：15（以前どっかに紹介したとき見落としてた） 10月5日（金）19：20 10月7日（日）15：20　　　一回券1000円 山形国際ドキュメンタリー映画祭実行委員会 TEL:023-624-8368 , FAX:023-624-9618 e-mail:kokusai@city.yamagata.yamagata.jp 山形国際ドキュメンタリー映画祭東京事務所 　TEL:03-5362-0672 , FAX:03-5362-0670 e-mail:yidff@bekkoame.ne.jp 昨年はじめ頃、森達也監督がテレビ番組（ザ・スクープ）に十数分にわたり出演さ れ、「Ａ2」の素材映像を相当長時間公開された際のビデオ録画があります。もしも ご入用な方があればメール頂ければ贈呈申し上げます。 最後に「Ａ」「Ａ２」のビデオを発売して下さい！！絶対に！！＜森監督、安岡プロデューサー！！ 最後に、ストーリー解説は、下のＵＲＬをクリックすれば見ることができます。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/a2suji.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月27日<木>02時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー＠また今度あそぼー(423) あべるっちさんへ 題名：Re[2]:あべるっちさんへ >あっ、それから、ザボーガーさん、例の悪質なカルトにマインドコントロールさ >れずに無事に現世にご帰還されて本当によかったですねえ。 いやいや、幼き日の思い出の１ページってやつですか？あんま思い出したくもないですが・・・。 >この次には、あんな陰険な、羊の皮をかぶった狼みたいな集団ではなくて、狼の >皮を被せられた羊みたいな某カルト(笑)を是非とも覗いてごらん下さい。ご案内 >しますよってに。 吹田なら、時間が合えば付いて行きますよ!!!それ以外はちょっと、ご勘弁を!!! あと、某若奥様のＢＢＳにも書き込みましたが、善人の言うことが正しい事だと思うことの危険性を改めて考えさせて頂きました。面白かったです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年9月27日<木>00時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(422) ザボーガーさんへ 題名：Re:あべるっちさんへ >財布無くして大変やのに、元気やぁー!!!とりあえず、悪用されていないことを祈ります（神には、祈らん）。 いやあ、現金は3000円くらいしか入ってなかったし、カードはすぐに止めて実害 無かったし・・・、オウマー諸氏の名刺が入ってたのが痛恨の極み、ってだけの 実害でしたので、大したダメ〜ジは無し。でもあちこちの店のポイントカードは 一寸存念。これで足つくかどうか店に手を回すのを忘れてた。 あっ、それから、ザボーガーさん、例の悪質なカルトにマインドコントロールさ れずに無事に現世にご帰還されて本当によかったですねえ。 この次には、あんな陰険な、羊の皮をかぶった狼みたいな集団ではなくて、狼の 皮を被せられた羊みたいな某カルト(笑)を是非とも覗いてごらん下さい。ご案内 しますよってに。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月26日<水>03時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(421) 題名：あべるっちさんへ 財布無くして大変やのに、元気やぁー!!!とりあえず、悪用されていないことを祈ります（神には、祈らん）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年9月26日<水>02時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(420) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >気をつけてくださいよ、拾ったやつが銀行員とかカード会社の人に化けて持ち主に電 >話を掛けて暗証番号を聞き出してドロンというパターンがあるようですから。 >　もし電話があったら暗証番号は絶対言ってはいけません。 わざとウソの番号を教えてやるというのはどうなんでしょうかねえ。0666とか0616 とか(笑)。 ・・・金は3000円くらいしか入ってなかったはずですが(笑)、職員食堂のカード が入ってた。今日は断食せよというビンラディングルの意思か(笑)。 >　でも交通機関に乗ったということは財布からお金を出しているわけですよね。この >時点では財布はあったと。 いえ。切符はネット喫茶に入る前に買って胸のポケットに。ネット喫茶で会員証を 作れということで、免許とサイフと出して手に持ってた。いつも決まったポケット に入れてる財布を外に出して他の場所に置くというのは非常に危険・・・「神様も う一度だけ」で深キョンがエイズにかかったのも、チケットの入ったサイフを電話 ボックスに置き忘れたからでしたよね、あのパターンは警戒してたし、免許証入れ は決まったポケットにあったから、ポケットに入れたと思うんですけどね。ネット 喫茶出るときに会計の紙を視認した映像は保存されてますがそれにもサイフは無し。 >　その後どうしたんでしょうか。財布を落としたんではなくて寝ているときにスリに >盗られたとかはないんでしょうか。ま、これもカルマが落ちて良かったということに >しておきますか。(笑) 実は交通機関で隣の席に美女が座って、おっ、ラッキ〜なんて思ってたんですが、 実は少しだけあらぬ妄想なども。コーザル、アストラルに「邪●」のデータが生 じて偸盗のカルマが落ちたと(笑)。＜これは教義的には誤解釈か(笑)。 しかし、なるほど、カルマ落としとして喜ばないといけないんですねえ。そんな 発想全然なかった。いざとなったらダメですねえ。悪業不良には教学も信も帰依 も何も無くて、邪●を貪る煩悩の心しか無いと証智できて、嬉しいなあ嬉しいな あ（泣笑）。 しかし美女（よく見るとブ●でしたが）を疑ったカルマで、自分も無実の罪で疑 われたりして・・・。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月25日<火>08時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(419) 題名：アベルさんへ ＞あわてて店を出て、交通機関の中で寝てしまって、帰りついたら財布が無い！！ ＞店や交通機関に連絡したが出ず。カード止めたり、Ｋ殺に届出したり、いやはや、 ＞もう大変でした。 　ありゃ、それは災難でしたね。 気をつけてくださいよ、拾ったやつが銀行員とかカード会社の人に化けて持ち主に電 話を掛けて暗証番号を聞き出してドロンというパターンがあるようですから。 　もし電話があったら暗証番号は絶対言ってはいけません。 　でも交通機関に乗ったということは財布からお金を出しているわけですよね。この 時点では財布はあったと。 　その後どうしたんでしょうか。財布を落としたんではなくて寝ているときにスリに 盗られたとかはないんでしょうか。ま、これもカルマが落ちて良かったということに しておきますか。(笑) 　かつては警察もスリとか泥棒の検挙には熱心でしたが、こうも多発すると被害届を 書いただけであとはそのままというのが最近の事情みたいですね。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月25日<火>06時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(418) 題名：やましたさんへ ＞サンデー毎日10/7号に ＞「麻原奪還」でロシア・オウムが沖縄サミットテロを計画していた！ ＞という記事が 　うーん、テロをやったところで奪還なんて出来るんですかね。 ビンラディンのようにお前がやったんだろうというように名前を利用されているよう な気もするけど。 　沖縄サミットは過去のことですから、後から何とでも言えますしね。 　それよりさ、害務省の不正請求事件はどうなったのかな。アメリカのテロ事件で全 部吹っ飛んでしまった感があります。まさかやったのは害務省じゃねーだろうな。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月25日<火>06時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●壜・螺鈿(417) やましたさんへ 題名：Re:ほう，毎日のモスクワ市局長がシガチェフ記事を >サンデー毎日10/7号に >「麻原奪還」でロシア・オウムが沖縄サミットテロを計画していた！ >という記事が >　　ところが、昨年６月下旬、新潟から入国するという情報を得たため、公安当 >局に通報した。事件は組織的なものではなく、シガチェフという元信者個人によ >る特殊なものだ >シガチェフがインターネットで森首相に送り付けようとした「脅迫状」（抜粋） >東京と札幌での爆発が最初で最後となるのかどうかは、あなた方にかかっている。 らくっち板によると、北海道方面在住らしい「や●」なる怪しい人物が、ちとから の「前科者」達と接触。昨日あたりも帝都を徘徊し、新宿放火事件現場へと。 また、今月、関西在住の某過激準信徒（偽装鉄砲弾？　準とはいかにも怪しい）が 北海道方面に二度にわたって出向いており、前記「●じ」なる怪しい人物と接触し た可能性がある。 犯人は必ず現場へ戻ると言われる。新宿放火事件が、麻原開祖奪還を目指すシガチ ョフ一派＝上記二人の裏部隊の仕業であることは十分に考えられる。殊に後者自称 準信徒は、最近「びん・らでん」などというHNを用いており、ビンラディン一派と の関係も云々される。二度の札幌行きは、札幌の状況視察かそれとも時限爆弾の類 をしかけたものか・・・。次なるターゲットは札幌である。札幌が危ない！！ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月25日<火>00時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(416) 題名：↓　のカキコの直後に悲劇が 財布を落してしまったよぉ〜〜〜〜（泣）。 あわてて店を出て、交通機関の中で寝てしまって、帰りついたら財布が無い！！ 店や交通機関に連絡したが出ず。カード止めたり、Ｋ殺に届出したり、いやはや、 もう大変でした。またもや「Ａ2」の感想も書けず。 それにしても深夜に不注意なおっさんのために大変ご苦労様です。国際テロリスト シンパ兼人殺し集団準構成員風情からの届け出に丁寧にご対応賜わって感謝。＞お 巡りさん。 中に麻原開祖の写真とか入れてなくて良かったぁ(笑)！！　でもカード止めたら 再発行で一月使えないんだって。（；_；） http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月25日<火>00時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(415) 題名：別に「北部同盟」が善玉って訳じゃないんですけど(´_｀) http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23865.html [aml 23865] 北部同盟の犯罪 http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/RAWA_lect_NA.html RAWAが語る北部同盟とタリバン 〜昨年、来日したアフガン人権団体の声から〜 なおアメリカは1998年までは「タリバーン支持」でした(´_｀) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月24日<月>23時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(414) 題名：ほう，毎日のモスクワ市局長がシガチェフ記事を サンデー毎日10/7号に 「麻原奪還」でロシア・オウムが沖縄サミットテロを計画していた！ という記事が 毎日新聞モスクワ支局長　石郷岡建氏の署名で出ました。ほう，モスクワ支局長 名で出ましたか。 コムソモーリスカヤ・プラウダの記事だといってますが，既報のものとは違うの かな？ この記事の中で上祐は「教団の元幹部が２度会って12万ドル渡した」ことを認め てますね。これは前は認めてましたっけ？ 上祐の話 シガチェフとは１９９９年の後半、教団の元幹部が２度会って、約１２万ドルを 渡したのは事実だ。元幹部としては、「資金提供は投資、ビジネス」という認識 で、（教祖奪還）計画への支援という意味は全くない。今となってはシガチェフ に金をだまし取られたことになる。教団として、事前に具体的な計画を知ってい たわけではない。だが、彼の周辺から「シガチェフは武器を購入しているよう だ」という情報を得たので、昨年の前半、信者数人がプラ八でシガチェフに問い 詰めたことがある。彼は「（計画を）実行する」「やる気はない」とあやふや で、こちらは危機感を抱いたので「違法行為はしない」という一筆を入れさせ た。ところが、昨年６月下旬、新潟から入国するという情報を得たため、公安当 局に通報した。事件は組織的なものではなく、シガチェフという元信者個人によ る特殊なものだ。彼と接触した信者らの上申書を警視庁に提出しており、「教団 自体には全く疑惑がないしという結論が出たと思っている。ただ、万が一にも、 似た考えをもつ人間を生まないよう、犯罪の肯定につながりかねない教義を教材 から廃棄する作業を、現在進めている。 シガチェフがインターネットで森首相に送り付けようとした「脅迫状」（抜粋） あなたがたは、麻原尊師及ぴ新尊師の２人を、彼らが拒否の意思を示したとして も、こちらが指定した場所に連れて来ねばならない。もし、移送の際に尊師の健 康が損なわれたり、生命に異常があった場合は、我々は日本を血の海に沈める。 これは報復であり、これに比べれば、１９９５年の東京地下鉄のサリン事件は子 どもだましとなるだろう。我々は交渉をするつもりはない。我々の要求は変わる ことはない。要求を実現するだけだ。東京と札幌での爆発が最初で最後となるの かどうかは、あなた方にかかっている。国際組織「全世界での仏教の勝利を」の 指導者、ヒルカ・パラ博士（編集部注・シガチェフの偽名） これ，今の時期にこういう記事を書くのは完全に「テロ対策」を日本は やれやれいって「各種規制法案」を通すのを後押ししてるとしか 考えられないな。ふむ。じゃあ今後は「ＣＩＡのボーリャク」で東京で サリンテロがあるのかッ(｀_´)（★阿修羅♪系ボーリャク論） http://page.freett.com/postx/tero/siyamamu.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月24日<月>23時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(413) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:むふふ >　アベルさんが自称「べんごし」の板で元信者？(笑)の人に噛み付いているんですが、 >このｍａｋｉという人の書き込みはいたずらだと思いますね。(笑) >　迷い込んできた？ネット初心者にしては妙に掲示板慣れしているし(いきなり登場 >して、あんたって言葉遣いが汚いですね、とは普通言わない)、 まったくオリーブさんのご指摘通りだと思います。実は最初あれをみたとき、一寸 変だな、とは思ったのですが、ネット慣れしてない元信者の方が、事情わからずに 有名な滝本弁護士の板だからといって迷い込んでこられたのであれば気の毒だと思 って、純粋信者系のりゅうちゃん、不良準信徒系（笑）の当掲示板などを紹介した のですが、何か雰囲気が変・・・イタズラか罠の可能性もあるかと思って、あんた と呼びかけた次第。 案の定変に絡んできたし、べんごしにメールなどと言い出したから、やっぱりこれ は元々カナリヤ系の奴がワナをしかけてたものだと判断できた次第。大人しい信徒 あたりが好意でメールなんか出したら、接近して否定的データを注入して引き摺り 下ろすつもりだったんでしょう。ウイルスみたいな奴っちゃ（笑）。 親分が兆発に乗ってくるか、せめて子分筋あたり乗ってくるかと思ったけど、つる んでるのがバレバレだと困るからか、ま、あっちでも手を焼いてる魔境野郎なんか、 来なくって、Kaivaさんから反応があって恐縮しちゃいました。 その後某師匠筋もメールくれて、「オリーブさん並の口の悪さだ」だって（笑）。 畏友オリーブさんにたとえてもらえて光栄でしたが（笑）。 >　アベルさんとか私が絡むのを期待してのいたずらと判定させていただきました。(笑) ひっかからなかったオリーブさんは、さすがに場数踏んでられるだけのことはある。 私も、もっと修行が必要なようですな。 >　ふと思ったんだけど、もしインターネットというものをあまり知らない人だったら >最初にどこの掲示板に行くんだろうかとちょっと調べてみました。 あっ、交通機関の時刻が・・・。また後ほど Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月24日<月>21時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(412) 題名：むふふ 　アベルさんが自称「べんごし」の板で元信者？(笑)の人に噛み付いているんですが、 このｍａｋｉという人の書き込みはいたずらだと思いますね。(笑) 　迷い込んできた？ネット初心者にしては妙に掲示板慣れしているし(いきなり登場 して、あんたって言葉遣いが汚いですね、とは普通言わない)、掲示板慣れしている のであればここの掲示板の性格というものは読めるはず。 　言っていることとやっていることの矛盾を考えるとあの板に書く必然性というもの が見えない。(笑) 　アベルさんとか私が絡むのを期待してのいたずらと判定させていただきました。(笑) 　そもそも自称「べんごし」がオウム／アレフに対して何をやっているのかを考えれ ば、元信者があんなところで ＞元サマナの方や、元在家の方とメール交換したいです。 　なんて言うわけがない。ていうか皆あそこは警戒しているからな。(笑) そもそも元信者や現役の信者の書き込みすらないのにどうしてあそこに書く気になっ たのかというほうが問題だな。(笑) 　ふと思ったんだけど、もしインターネットというものをあまり知らない人だったら 最初にどこの掲示板に行くんだろうかとちょっと調べてみました。 　まずＹＡＨＯＯですが、検索で「オウム　掲示板」とだけ打つと鳥のオウムに関す るものが一つヒットしただけでした。(笑)　やはり「オウム真理教」と入れないとだ めのようです。 　それで出てきた結果ですが、まずは紀藤弁護士の「オウム真理教問題」という掲示 板でした。次は自分のところのＹＡＨＯＯ掲示板(オウム裁判)、次は掲示板じゃない けどカナリヤ、次は宗教論争掲示板(他に某Ｔ協会とかＫの科学とかもあり)、次に阿 修羅板という感じで、一般に我々オウマーが巡回している掲示板はほとんど出てきま せん。 　次はｇｏｏ。こちらは検索では「オウム　掲示板」でＯＫでした。 　それで意外と最初にきたのは阿修羅板、次は旧河上板、そして次にアベルさんの掲 示板、次がＹＡＨＯＯ板、次はどういうわけか閉鎖した上祐ＦＣ２(笑)、そして次が 小うるさ板でした。あらら、閉鎖したところより下でっか。(笑) 　次にｇｏｏｌｅ。こちらも検索は「オウム　掲示板」でＯＫでした。 こちらも意外と最初に出てきたのはオウム裁判対策協議会でした。次はオウム真理教 問題掲示板、で次が小うるさ板、ｄ５６５６板、川越掲示板、旧河上板、ＹＡＨＯＯ 板と続いて、結局ここでも我々オウマーが巡回している掲示板は出てきませんでした。 　もっともいずれのサーチエンジンでは２回までしか次の検索結果を見ていません。 もっと深く次の次の検索結果を見ていけば出てくるかも知れませんが、一般に私達は よほどのことがない限り深い階層の検索結果までは目を通すことは少ないですね。 　となると、さ迷える羊さんたちはどこへ行くのでしょうか。(笑) 　それにしてもメールが欲しいのなら、どうしてあんな板に書くんだろうね？(笑) あっ、いたずらなのか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月24日<月>06時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(411) やましたさんへ 題名：Re:さあ，聖戦だ！（爆） >http://page.freett.com/postx/tero/siyamamu.html >「撃ちてし止まむ」 >なんだそりゃいったい(^_^; ----------------------------------------------------- 撃ちてし止まむ 受けて見よこの手榴弾 米英撃砕の突撃路はいま開かれようとしている。彼らが呼号する鉄と火薬の防御陣がいかに固く長くとも、われらは征く。鉄火の嵐を衝いて、皇軍勇士は断じてゆくのだ！！幾たりかの戦友が倒れて行った。〃大元帥陛下万歳〃を奉唱して笑いながら死んでいった……。今こそ受けよ、この恨み、この肉弾！この一塊、この一塊の手榴弾に、戦友のそして一億の恨みがこもっているのだ。敵の生胆を、このロで、この爪で挟ってやるのだ！広×数万キロの戦線に、総進撃の喚声が、怒濤のようにどよもし、どよもす。戦友の屍を踏み越えて、皇軍勇士は突撃する。ユニオン・ジャックと星条旗を足下に蹂躙して、進む突撃路はロンドンヘ、そしてワシントンヘ続いているのだ……烈火の戦場精神は凝って百畳敷の大写真となった。別項社告のように、東京および大阪の三箇所に掲揚して「撃ちてし止まむ」の精神を呼びかけるのである。 （朝日新聞１９４３年２月２８日朝刊） ---------------------------------------------------------------- さすが朝日新聞！！　燃えてますな。もうすぐまたこんな調子になったりして(笑)。 この記事を読んでて、一寸思い出した歌。 ♪　日の丸鉢巻締めなおし　ぐっと握った操縦桿 　　万里の波涛なんのその　ゆくぞロンドン　ワシントン 　　空だ空こそ国かけた　天下分け目の決戦場 全然話がかわりますが、この前の戦争のとき（＜年がわかる表現）、日本は航空 軽視で負けたなどという論調がありますが、当時の軍歌、戦時歌謡などをみると 空空空だらけ・・・。日本は大鑑巨砲主義だったなんてウソだとよくわかる。生 産力で負けたんだ。歌ってウソつかない。 なのに、素敵な歌を禁止する某団体の暴挙を徹底的に糾弾するぞ！！　あっ、し かし歌はウソつかない、という我が理論からすると、道場でヤバい歌の歌唱禁止 ってのも、某団体の「安全路線」がハンパでなく、かなり本気で徹底させるとの 決意を示すものか。 歌大好き人間としては、まったく面白くないが！！　 ご禁制歌の一例として ♪　ヴァジラヤ〜ナ　ヴァジラヤ〜ナ　ヴァジッラヤァ〜〜ナ　・・・ なんて、歌詞だけ見ると危険風だが、メロディ聴いたら吹き出すと思うけどなあ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月24日<月>00時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(410) オリーブの栄光さんへ 題名：さあ当板でも開戦だ！（爆）　　Re:ぷぅ〜っ(笑) >　らくさんとこで腰抜けハエが以下のようなことを言っております。(笑) >＞「そんな事を言うのはお前一人」「自作自演」決め付けといい、 >＞「お前たち」とか「仲間の」みたいな（矛盾するけど） >＞みんなぐるになってるんだ感覚、たまりません。 >　ほらほらほらほらぁっ、言ってもいないことを勝手にでっち上げるなよ。(笑) >いつ私が「そんなことを言うのはお前一人」と言うた？　あーん？　あるんなら引用 >指摘してみぃ。(これを言うのも久しぶりだなぁ(笑)) オリーブの栄光さんや、ビンラディンさん狙いそこないで未だご存命のV●C●さん のお招き、また☆ひめ☆のご不興、らく師匠のご意向等々を戴して、ニヒリスト板 からこっちへ戦場を移して、始まりましたようですな。 おいおいさんだったか元さんだったか・・・あんまり詳しく読んでないのでよ〜わ からんですが、折角ご提供した串は通されてないようですが、ま、ご存分にやって 下さい。 管理人としてはログ保存だけはきっちりやらせていただきますので、ま、よろしく お願いします。ただしかなりええ加減な管理人ですので、ニヒ板管理人師匠の営業 努力には遠く及ばず、放置プレイになるかもしれませんが、ま、悪しからず。＞お いおいさんだったか。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月24日<月>00時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(409) 題名：さあ，聖戦だ！（爆） http://page.freett.com/postx/tero/siyamamu.html 「撃ちてし止まむ」 なんだそりゃいったい(^_^; http://page.freett.com/postx/tero/siyamamu.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月23日<日>23時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(408) 題名：ＹＡＨＯＯ板で 　ＲＴＫＯＳ２００１という人ががんばっているようなんですが、ここを読んでいる かどうかは分かりませんが、ちょっと気になることがありました。それは ＞なぜサリン事件裁判で目撃者に ＞証言させない？全ての理由がここにある。 　というやつです。 　実は目撃者とは違うんですが、日比谷線で袋を蹴ったという男性が証言しています。 ところがどの新聞も証言内容は黙殺してしまいました。よって現場でどのようにした のかがさっぱり分かりません。報道出来ないような都合の悪い証言でもあったのだろ うか。 　他には千代田線で生き残った職員の方が証言をしました。 がしかし、肝心の袋を見たという証言が出てこない。村上春樹氏のアンダーグラウン ドでの目撃証言では職員(証言した人とは別人)の方は箱を持って出たとありましたの で、実際のところどうだったのか興味があったのですが、どの新聞も触れずじまい。 　むしろ毒物をふき取った新聞紙等をごみを入れるための「ビニール袋」に入れたと 言うのを新聞は「サリン入りのビニール袋」と見出しを付けて読者を誤誘導させよう としたのはなぜなのか。 　ビニールの袋を用意したのはこの職員の方が最初のようで、他の職員がすでに回収 したものをビニールの袋に入れていたという証言はない。よってビニールの袋の中に 毒物の入った袋を見たという証言もない。 　サリン？の入っていたであろう袋を回収したとは職員の方は言っていない。この方 が言っていたのは液体を新聞紙でふき取っていたということだけ。 　もし被告たちが撒いた？袋を回収したと言ったのであれば新聞各紙はそれを間違い なく書いただろうと思う。でも各紙が書かなかったと言うことは、そのような証言は なかったという傍証になってしまう。 　私が知っている限りの地下鉄での目撃者の証言はこの２つだけですけど、他にもあ りましたかね。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月23日<日>06時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(407) 題名：やましたさんへ 　あちらの板でのお探しネタですが、見つかりましたでしょうか。 ＞雑誌『仏教』が96年に別冊でオウム特集をやったそうですが， ＞バックナンバーお持ちでしょうか。探しています。御一報ください。 ＞特にその特集の中の「津田真一」氏の考察を読みたいと思ってまして。 　広尾の東京都立中央図書館に置いてあるみたいですよ。蔵書検索で出ました。 確かここのコピー代は１枚２０円だったかな。雑誌扱いですから１階の左の部屋で扱 っていると思います。 　もし行く場合は開館日に注意してください。不定期に閉館だったりすることがある んですよ。ＵＲＬは以下です。 http://www.library.metro.tokyo.jp/ 　それと現物を入手したい場合は出版元の法蔵館でまだ扱っているみたいです。 ただ入手できるかどうかは未確認です。 http://member.nifty.ne.jp/HOZOKAN/bookd/index2.htm Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月23日<日>06時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(406) 題名：ヨーチエンのこくごのじかん(笑) 　アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーハハハッ、 　呼んだらホントに来やがんの。それも本来とは違う相手がな。(笑) ＞丁寧な反応、恐縮ウレシです。 　あのなぁ、元々は別なハエ君に言ったのよ。それが何でお前が代わりにしゃしゃり 出てくるわけ？(笑) ＞ただ、誤解があるといけないんですが、 ＞ワタシむこうでバトルなんつー気でカキコしたんじゃありやせん。 ＞面白がってるだけです。 　そうかいそうかい。(笑) そのわりにはムキになっていたようだな。仲間だの自作自演だのって、別人に言って たのによっ。(爆)　なーーーーーんでお前が反応するわけ？(笑) ＞＞「自白」と「そんなこと」とは全然違うニュアンスだなぁ。 ＞代名詞使っちゃ駄目？ 　代名詞以前の問題だな。引用すれば出来ることをしなかったのなら下らん言い訳は するなって。(笑) ＞このお前ら仲間じゃないのか感覚がたまらんって。タマ？ワタシの性別 ＞知ってるのかな。 　だからタマ付いてんのかって聞いたろ。(笑) 模範回答としては、ハエにはタマはありましぇーん、なんだがな。いやひょっとして あるのかな。(笑) 　お前、タマって聞いて何を連想したんだぁ。(爆) タマっていくつもあるよな。(爆)　５個言えたら大したもんだ。(笑) ＞それから、オリさんのたいそう好きな被告の証言と麻原蓮華座ジャンプ話しだけど ＞なに、裁判長の言い方が悪かったて言う事だけなわけ？ 　全然人の話理解できとらんやんけ。誰が裁判長の言い方悪いなんて言うた？ ＞でもこの論理の三段跳びは見事！ ＞・・以下省略・・ 　ハーーーーーーーハハハッ、一体いつ私は三段跳び論法なぞ言ったというのだ。(笑) 勝手に捏造するなや。 　私が言ったのは、Ａ０の言い方に対して、Ｂ０という言い方が成立するのであれば、 Ａ１に対してはＢ１、Ａ２に対してはＢ２という言い方が成立するだろうと言ったま でだ。 　もう一度シンプルに言うとだ。 　被告の発言−＞裁判長の盲信　　　ただそれだけのこと。(笑) 　「できた」−＞「出来たと言ってるんだからそれでいいじゃない」 　であるならば 　「毒性は知らなかった」−＞「毒性は知らなかったんだからそれでいいじゃない」 　とも言えるわな。 被告の発言に対して信憑性も何も検証しようともしないんだからな。 　だから被告の発言を検証しようともしないで言うんであれば他にも 「麻原被告は空中浮揚出来る、麻原被告は最終解脱者です」−＞「浮揚出来る、最終 解脱者だといっているんだからそれでいいじゃない」 　と言ってもおかしくはないだろうって言ったまでだ。 ＞それから、オリさんのたいそう好きな被告の証言と麻原蓮華座ジャンプ話しだけど 　なるほど。「空中浮揚」という言葉が気に入らなかったわけか。さすがはハエ君ら しい。(笑)　銀バエの親分もさぞかし喜ぶことだろう。 　だが言うておくがの、何も私は被告のいずれの発言は正しいとは言うとらんでぇ。 あの裁判長の論理で行けば被告のいかなる発言に対してもそのようになってしまうだ ろうということを述べたに過ぎない。(笑)　被告の発言が正しいかどうかなんて関係 ないって言うたがな。 　それがどうして裁判長の言い方が悪かったとか三段跳びに化けると言うんだよ。(笑) ＞何の違いって・・、メチャクチャ違うって。 　ぷうーーーぷぷっ、この程度の言葉遊びも分からんのか。(笑)　この程度でバトル なんて言うようじゃ、まだまだヨーチエンだわさ。 　元々は別なやつに言うたのにわざわざお前がお出ましとはな。ごくろーさん。(笑) ホント、アホからかうとおもろいわぁ。ほなまたな。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月23日<日>06時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おいおい(405) 題名：どもっ、オリブさん お呼ばれしました 丁寧な反応、恐縮ウレシです。 ただ、誤解があるといけないんですが、 ワタシむこうでバトルなんつー気でカキコしたんじゃありやせん。 面白がってるだけです。 で、今回も色々面白く読ませていただきました。 全部はメンドクサイんで二つ三つピックアップ。 ＞「自白」と「そんなこと」とは全然違うニュアンスだなぁ。 代名詞使っちゃ駄目？ ＞「お前たち」とか「仲間の」と言われて一々反応するとはねぇ。(笑) お前に言っているわけでもないのになぁ。(笑)　何で反応するかなぁ。(笑) ＞なんでこうまでして庇うかな。(笑) このお前ら仲間じゃないのか感覚がたまらんって。タマ？ワタシの性別 知ってるのかな。 それから、オリさんのたいそう好きな被告の証言と麻原蓮華座ジャンプ話しだけど なに、裁判長の言い方が悪かったて言う事だけなわけ？ そんなつまんないことじゃないですよね。 「（何度も）出来たと言ってるんだから（その質問は）もういいじゃない」 だったらいいの？つまんなーい。 でもこの論理の三段跳びは見事！ ホップ ＞「できた」という発言(自白(笑))に対して裁判長が裏付けも何も取ることなく 「出来たといっているんだからそれでいいじゃない」と言うのであれば、 ステップ ＞「毒性は知らなかった」という発言(自白(笑))に対しても「知らなかったと言って いるんだから知らないんでしょう」と言わないのはおかしいだろうと何度も言ってい るだろうが。(笑) ジャーンプ！ ＞だからこそ被告や信者が「麻原被告は空中浮揚できます、麻原被告は最終解脱者で す」というのと何の違いがあるのかと言ってんだぁ。 何の違いって・・、メチャクチャ違うって。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt) 投稿日 : 2001年9月23日<日>01時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(404) 題名：ぷぅ〜っ(笑) 　らくさんとこで腰抜けハエが以下のようなことを言っております。(笑) ＞「そんな事を言うのはお前一人」「自作自演」決め付けといい、 ＞「お前たち」とか「仲間の」みたいな（矛盾するけど） ＞みんなぐるになってるんだ感覚、たまりません。 　ほらほらほらほらぁっ、言ってもいないことを勝手にでっち上げるなよ。(笑) いつ私が「そんなことを言うのはお前一人」と言うた？　あーん？　あるんなら引用 指摘してみぃ。(これを言うのも久しぶりだなぁ(笑)) 　私が言うたんは、「「自白」と一人つぶやいているのはお前だけだな。(笑)」だぞ。 「自白」と「そんなこと」とは全然違うニュアンスだなぁ。 なーにぃ、自作自演だぁ？　お前に言ったのか？　だから反応しているんか？(笑) 　それと、みんなぐるになっているんだ感覚、というのはお前自身の決め付けであっ て、別に私が言ったわけでもないしな。お前と誰それは仲間だろうとかぐるだろうと か私が言ったのならともかく、言ってもいないことを勝手にでっち上げてどうするん だ。それこそインボーの一歩じゃないのかぁ？(笑)　人に対して決め付けと言ってお きながら自分が決め付けをして、どーーーーーーーーーーーーーーするってか。(笑) 　たまりません、て何だ？　お前タマ付いてねーのか？(爆) 　「お前たち」とか「仲間の」と言われて一々反応するとはねぇ。(笑) お前に言っているわけでもないのになぁ。(笑)　何で反応するかなぁ。(笑) ＞元氏の言い分は、つまり同じ人の発言でも、内容、状況、法的な場かどうか等に ＞よって、信頼度が違うという極めて当たり前、常識の域を出ないものですが、 　なんでこうまでして庇うかな。(笑)　元のヤローがそう言ってそれを引用したのな らともかく、言ってもいないことまで勝手に捏造している。いや、妄想か。(笑) 　信頼度が低いだってぇ？　ぷっ。笑わせるなよ。 だから私は「できた」という発言と「毒性は知らなかった」という発言を取り上げた ではないか。ハハハッ、もう誰に言っているんだか。(笑) 　「できた」という発言(自白(笑))に対して裁判長が裏付けも何も取ることなく「出 来たといっているんだからそれでいいじゃない」と言うのであれば、 　「毒性は知らなかった」という発言(自白(笑))に対しても「知らなかったと言って いるんだから知らないんでしょう」と言わないのはおかしいだろうと何度も言ってい るだろうが。(笑) 　だからこそ被告や信者が「麻原被告は空中浮揚できます、麻原被告は最終解脱者で す」というのと何の違いがあるのかと言ってんだぁ。 　発言そのものの信頼性とか周りの状況なんて関係ないではないか。なぜならば裁判 長の発言そのものがそれを示しているんだから。 　つまり自分の都合のいいことは鵜呑みにするが、都合の悪いことは鵜呑みにしない といういい加減な裁判のどこが信頼度が違うだなんて出てくると言うのだ。(笑) ＞オリブさんは、嘘を付いた人間の発言は、その後全て聞くに値せず、と ＞正に裁判制度そのものを根幹から揺さぶる考え方ですもんね。 　ほらほらほらほらほらぁ、また墓穴掘るぅ〜。(笑) いつ私が「嘘を付いた人間の発言は、その後全て聞くに値せず」と明言したと言うの だ。引用指摘して証明してくれよ。どこの板でそういう発言をしたというのだ。 　また人の言うことを勝手に決め付けてどうするんだよっ。(笑) 　おそらくは自称「べんごし」のことだろうと思われるが、あんなもん明らかなウソ ではないか。 　それにな、自称「べんごし」はウソこいてはいるが、聞くに値せずなんて言うた覚 えはないで。 　おい腰抜け、ここを読んでいるんだろう。(笑)　だったらこっちに反論してみろよ。(笑) 　でもさこいつ、わさわざ私のことを「オリーブ」じゃなくて「オリブ」と書いてい るんだけど、これって本人の心理としては別人を装っているつもりなんだろうか。(爆) 　ホントにアホからかうとおもしろいねぇ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月22日<土>23時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(403) ザボーガーさんへ 題名：ザボーガーさんへ　＋α >お返事が遅くなって申し訳ございません。日曜はちょうど別件の用事が入っちゃったんですよー。また今度誘ってください!!!ところで、今どこにいるんですか？ やっと北海道、帝都方面から帰ってきました。それは残念でした。またこの次に 機会あれば、きっと凄く話の種になると思いますのでよろしく。 それから、オリーブの栄光さんに絡んでる「リモホ出るのが恐くてここへ来ない」人へ。 先の串はほとんど死んでますね。これではどうだ。 128.134.130.32:80 mx1.a4u.net:8080 195.6.125.250:80 193.89.107.100:8080 196.12.33.116:80 194.100.74.195:8080 194.100.74.196:8080 199.75.125.34:80 200.182.133.194:80 194.204.162.156:8080 200.216.0.198:80 200.216.1.39:80 200.241.164.67:80 200.27.249.21:80 200.27.249.3:80 200.32.1.117:80 165.138.112.253:8080 200.32.1.77:80 200.32.11.248:80 www.kawartha.com:80 12.1.170.210:8080 escalab.snu.ac.kr:80 195.115.131.119:8080 cache4.indosat.net.id:80 stealth.insert.si:80 uu194-7-233-171.unknown.uunet.be:8080 www.tresor-tv.com:80 firewall.neurosoft.fr:8000 www.stdavid.org:8080 mail.racheltortolinimd.org:8000 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月22日<土>19時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(402) オリーブの栄光さんへ 題名：Sony糾弾のサイトを立ち上げる予定です >　ところでアベルさん、例のＶＡＩＯ結局故障だったんですか？　ＨＤＤの不良か何 >かでしょうか？　１年以内だったら無償交換ですよね。 １年と2週間ですぅ〜〜。（；＿；） VAIOは故障しやすいとの風説を信じて、販売店長期保証のある店から買っておけば よかった。 HDD故障で６〜７万かかるって。（T_T） やはりSONYはポアするしかない。ビンラディン師匠に頼みます。っていうか、VAIO の故障した状況、Sonyの不親切きわまる独善的サービス体制の問題点、担当者のミス などなどを客観的に指摘するサイトを立ち上げる予定ですから、ご期待ください。 修理金額確定後に。 営業妨害だの名誉毀損だのと因縁をつけられないようには注意します。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月22日<土>19時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(401) 題名：アベルさんへ ＞ガチンコのシビアな論戦の場合には、相手の方（何というHNの人でしたっけ？） ＞も、こっちでバトルして下さってＯＫですよ。 　いやぁ、それがねぇ、ここの存在は知っているはずなんだろうけどここには書き込 みたくないらしいですなぁ。(笑)　らくさんとこのリンクがあるからここは知ってい るはずです。らくさんとこはたくさんの人が見ているから目立つとでも思っているん かね。あの程度の文でね。(笑) 　ところでアベルさん、例のＶＡＩＯ結局故障だったんですか？　ＨＤＤの不良か何 かでしょうか？　１年以内だったら無償交換ですよね。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月22日<土>06時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(400) 題名：ハエ君たちのつぶやき(笑) 　向こうの板のネタでござんす。 ＞オウムの教義は自らを正当化する手段として選択されたものであり、何も「オウム真理教」でなく ＞ともかまわないものだった、と思う。 　ハハハッ。 まずオウム事件において教義を元に事件を起こしたと主張しているのは検察であって 信者ではない。 　よって自らを正当化する手段というのは当てはまりようがないではないか。(笑) それと教義でもって自らを正当化というのであれば、麻原被告の命令指示ではないと いう論理が成立してしまうんだけど。(笑) 　自称「べんごし」の言うほうがまだましだな。(笑) ＞国選弁護人というのは税金で雇われていますから、その行動を批判するのは納税者の権利ですよね？ ＞名誉毀損訴訟が怖い訳でして。オウム信者じゃあるまいし、現役弁護士と名誉毀損訴訟はしたくは ＞ありません。 ＞でも、無駄に税金を使っていると、一生分の仕事が入って喜んでいるんじゃないの？　という疑問 ＞は拭えません。どの程度までなら、名誉毀損にならないのでしょうか？ 　もしこの考えが正しいと思っているのであれば、まずは検察に対して言うべきでは ないのか。 　押収された物的証拠の証拠調べををさっさとやって法廷に出せば裁判がこんなに遅 延することもなかったろうに。確実な物的証拠があればいくら優秀な弁護士でも沈黙 をせざるをえまいて。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月22日<土>06時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(399) 題名：あべるさんへ お返事が遅くなって申し訳ございません。日曜はちょうど別件の用事が入っちゃったんですよー。また今度誘ってください!!!ところで、今どこにいるんですか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年9月21日<金>23時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(398) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ぷぅわ >　らくさんとこでどうしようもないやつが発言しているけど、どうしてあんな簡単な >ことにすら頭が回らないんだろうね。(笑) >　今後はここアベルさんとこにレスしたら返答してやることにするか。(笑)　わざわ >ざ向こうに書いているということはリモホ対策か。(笑) らくさんとこは肩のこらない、旧☆ひめ☆板のようなコンセプトだと思うから、 ガチンコのシビアな論戦の場合には、相手の方（何というHNの人でしたっけ？） も、こっちでバトルして下さってＯＫですよ。 ぜひともオリーブの栄光さんのお招きにお応えになってください（笑）。 欠陥掲示板でリモホ出るけど、串規制はしてないから、たとえば下に紹介した中 で生きてるやつを適当に拾うとかして・・・。でも荒らしはやめてね。 12.17.193.107:80 142.176.130.186:80 150.187.100.2:80 164.164.82.196:80 168.11.50.55:80 193.114.208.244:80 193.120.140.226:80 193.147.86.100:80 193.165.223.130:80 193.232.79.4:80 193.95.81.38:80 168.10.42.103:80 193.70.105.2:80 194.170.132.2:80 194.175.219.10:80 194.179.18.3:80 194.18.18.130:80 194.185.16.130:80 194.213.50.146:80 194.206.1.44:80 194.224.36.250:80 194.51.189.49:80 195.115.131.119:80 195.14.241.6:80 195.2.30.94:80 195.229.154.2:80 195.24.18.85:80 195.255.125.82:80 195.40.138.130:80 195.205.160.70:80 195.42.143.10:80 195.54.231.66:80 195.57.93.12:80 195.57.93.14:80 195.6.125.250:80 196.15.195.20:80 196.12.33.116:80 196.40.21.22:80 198.108.185.254:80 199.72.233.250:80 199.75.125.34:80 200.14.239.42:80 200.182.133.194:80 200.205.95.7:80 200.216.0.198:80 200.216.1.39:80 200.241.164.67:80 200.27.249.21:80 200.27.249.3:80 200.32.1.117:80 200.32.1.77:80 200.32.1.85:80 200.32.11.248:80 200.35.86.81:80 200.36.196.3:80 200.47.153.161:80 200.52.69.129:80 200.52.69.130:80 200.54.144.151:80 200.61.39.130:80 202.111.173.130:80 202.142.72.2:80 202.22.163.18:80 203.126.107.226:80 203.197.152.99:80 203.14.31.212:80 203.197.40.238:80 203.197.39.238:80 203.31.240.5:80 203.36.43.225:80 203.46.82.129:80 203.93.116.101:80 204.32.22.2:80 204.34.177.70:80 203.93.24.194:80 205.133.230.195:80 203.43.72.97:80 205.198.1.252:80 206.128.220.142:80 206.132.97.8:80 205.149.127.16:80 206.138.16.36:80 206.47.36.66:80 207.175.91.53:80 207.97.74.235:80 208.13.95.4:80 208.3.72.130:80 208.3.72.132:80 208-169-172-149.hou.accelernet.net:80 208.49.62.194:80 209.144.136.182:80 209.11.47.214:80 209.226.35.42:80 209.5.222.111:80 209.5.222.66:80 209.5.222.98:80 209.5.222.99:80 209.5.252.159:80 209.58.16.57:80 210.11.25.3:80 210.160.118.254:80 210.228.143.253:80 210.71.221.244:80 210.8.216.98:80 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月21日<金>18時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●タロリスト(397) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ほらほら、またウソこくぅ(笑) >＞なお、空爆により目的を達成せずとも終了すべき、と私は述べています。 >　ほぉ、どこの板で発言したというのだ。引用してみろよ。(笑) >らくさんとこの例の発言は削除したようだな。(笑) ここ何日か蝦夷地への旅、かつ携帯電脳ポアのためネット見れなかった。正義の べんごしセンセの、その偉大なる発言を読めなくて残念。 こっちへ、そのカキコを転載していただけないでしょうか。偉大なるグルに帰依 し、せめてその詞章を１０万回唱えましょう。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月21日<金>18時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(396) やましたさんへ 題名：横からですが　（Re:あ，夢野氏から電話いただきました >おじさん忙しいもんでねえ(^_^;いやあ新たなテロの打ち合わせで（←大嘘(^_^;） 当掲示板が、我らが宗主国たる亜米利加サマのＣＩＡの旦那あたりに見つかって 潰されないように、過激発言の類は、なにとぞなにとぞ一層過激にお願い申し上 げます（笑）。 それにしても英語の発音には気をつけませう。正義のべんごしセンセを敬愛する 我ら「タロリスト」としては、特に気をつけて発音しませうね。＜ニヒ板参照。 >それと犯行グループのホームページとかどっかできてないの（おいおい） 今は亡き河上さんあたり、さっと見つけて紹介して下さるとか。部分的後継者に あらせられる　やました氏の情報力にご期待申し上げております。それにしても タリバーンとかビンラディン同志は電脳なんて持ってるんだか（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月21日<金>18時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(395) ザボーガーさんへ 題名：ザボーガーさんへ　Re:アベルさんへ >＞ザボさんは連休は予定おありですか？ >いまのところ、土、日曜の休みは決まっています。月曜は仕事が入っているのですが、何か？ 冗談ついでに例の話如何ですか？　またメールでも。でも携帯メールすると電池が いっぺんにアウトになっちゃうんですね。知らなかった。 それにしても老眼に携帯メールはつらいものがある。拡大虫メガネ内臓の携帯って ないんでせうか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月21日<金>18時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●瓶・螺鈿(394) 題名：アレフの安全性は滝本弁護士によって証明された！ やっとネットできるところをみつけた（笑）　久しぶりにネット見ていると、小う るさおじちゃんこと正義のべんごし先生が現アレフの安全性を宣言する見解を明ら かにされているので、ここに引用・紹介します。 ----------------------小うるさ掲示板より------------------------------- No 2016 小うるさおじちゃん 01/09/19 20:01 [返答] オウムとの違い URL: http://www.mail-st.net/cgi-bin/oum/bbs.cgi ・・・、ラディン？グループは、組織全体にアメリカらに対するテロ是認の意思を 普遍化しているが、オウムはその目的はヴァシラヤ−ナの戦士に限定された犯罪で あり、殺人、無差別殺人となれば尚更に限定された幹部の中での思想となっていた。 -------------------------------------------------------------------- すなわち、現在裁かれている一部旧教団幹部以外は「ヴァジラヤーナの戦士」には あたらないのだから、現アレフ教団は安全だということになるる。これ小学生にで もわかる理屈。 何々・・・ヴァジラヤーナの戦士の中でも逮捕・裁判になってない人もいるって？ そうだな。確かに「芦川クン」がいたな（笑）。 なお某現教団幹部を名指しで炭素菌云々といった書き込みを執拗に繰り返しておら れるが、いつものことながら「確かな筋からの確たる証拠」あってのこととなんだ ろうか（笑）。 在家名簿問題のときは、別にこっちが何も言ってないのに、情報源お上疑惑の否定 に大慌てであられたようにも拝察できて興味深かったが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月21日<金>18時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(393) 題名：さて 　小泉首相がおとといの会見でアメリカに対する支援策を発表しましたが、はたして あれでいいのかという疑問は残ります。 　ところで今回の会見では以前私が指摘した首相の後ろに国旗が見えないという状態 が改善されていますね。(笑) 　さて今日本の法律では、特に憲法では国と国との戦争を想定してそれを解決する手 段として攻撃する戦力は放棄するとしている。 　がしかし今回のテロ事件の場合は明らかに国と国との戦いではない。よって憲法解 釈や法律解釈で自衛隊をどうするのかという議論は意味がないと思う。 　もし日本国内で外国のテロ勢力が武器を持って暴れたら警察が出動し、最悪の場合 銃撃戦にはなると思う。この場合自衛隊は武器を持って応戦できるのだろうか？ 　あくまでも自衛隊は外国の軍隊が攻めてきた場合にしか応戦できないのかという疑 問は残ります。 　さらには航空機が乗っ取られて都内の某所に突っ込むという情報がもたらされた場 合、首相はその航空機を撃墜する命令を下せるのか。それともテロリストのなすがま まにさせるのか。 　またそのようなテロ攻撃に遭った場合、日本としてはテロリストに対して報復攻撃 はするのか。この場合攻撃は同盟国のアメリカに任せて、被害にあった日本は後方支 援だなんてバカなことは出来まい。 　やはり新たな法律や憲法の改定は議論すべきだと思う。 この際、というか右翼系はこの機会を狙って「自衛隊」という呼称は時代に合わない、 よって「軍隊」にすべしという流れが出来るかもしれません。なにせ省庁改変で国防 省にしようって話があったくらいだから。 　別に軍隊であっても憲法９条を残していた場合は、国と国との争いにおいて攻撃す る戦力は放棄するとしても矛盾はしないと思う。ていうか誰がどう見てもあれは軍隊 だけどね。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月21日<金>06時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(392) 題名：ぷぅわ 　らくさんとこでどうしようもないやつが発言しているけど、どうしてあんな簡単な ことにすら頭が回らないんだろうね。(笑) 　今後はここアベルさんとこにレスしたら返答してやることにするか。(笑)　わざわ ざ向こうに書いているということはリモホ対策か。(笑) 　でもなぁ、子供にも分かる程度の話にいちいち付き合うのもなぁ。(笑) 　なぜ自白云々は関係ないのか。 それはレスしている当人も分かっているはずである。 　なぜならば私が出したもう一つの例である被告が「サリンの毒性は知らなかった、 よって無罪である」という主張に関しては何も言わないからである。 　この「サリンの毒性は知らなかった」というのと「できた」というのは両方とも 立派な「自白」ではある。(笑) 　片方の「自白」は鵜呑みにするが、もう片方の「自白」は鵜呑みにしないという のはおかしいだろうって言ってやったんだがなぁ。(笑) 　「サリンの毒性は知らなかった」なんて明らかに被告に不利な証言だわな。(笑) なにしろオウム裁判では被告は皆サリンの毒性は知っていたんだろうという前提で進 められているからである。その流れに逆らって毒性は知らなかったなんていうこと自 体さぞかし勇気がいったことだろう。(笑) 　そもそも自分に不利な「自白」をしたからそれは信憑性はあるなんて一体誰が決め たんだろうか。(笑)　もしこれがまかり通るのであれば「自白」を利用した裁判が蔓 延してしまうのは明白である。 　もう一度話をまとめると、被告の「できた」という発言の信憑性はどうでもいいこ とである。なぜならは裁判長自らがその「できた」という証言に関してなんら科学的 な証明なり論理的な説明なりで「出来たといっているだからそれでいいじゃない」と いう発言に至ったからではないからである。明らかに第７サティアンはサリンプラン トであるという方向に持っていきたいという政治的な判断が見え隠れしている中での 発言であることは明白である。 　よって被告の「できた」という発言を裏づけも取ることなく鵜呑みにするのであれ ば、他の被告の発言、証言もそのまま鵜呑みにしなければおかしいではないかという のが今回の私の論理である。 　しかしよぉ、この「できた」がどうしていつのまにか「自白」にすりかわるんだろ うね。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月21日<金>06時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(391) 題名：握りっ屁(笑) ＞オリーブさん、私を意識し過ぎではないのですか？ 　意識しすぎているのはお前のほうだろう。 何をわざわざここに書くんだよ。(笑)　てめえんとこに書けよ。 　私はバカがこんなこと書いてらと言っただけにすぎないことではないか。 それをわざわざ言い訳しに来るのは自意識過剰って言うんだよっ。(笑) ＞前世、兄弟だったりして。あっはっ。 　けけけっ、私がデカで下着泥棒のお前を追っかけていたというのが真相だろうな。(笑) それで法廷で自分のやった下着泥棒をした理由を説明出来なかったもんだから来世は 弁護士に生まれ変わってやると出てきたのがホントのところじゃないのか。 　ウソをこくのは前世からの習性か。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月21日<金>06時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(390) 題名：ほらほら、またウソこくぅ(笑) ＞なお、空爆により目的を達成せずとも終了すべき、と私は述べています。 　ほぉ、どこの板で発言したというのだ。引用してみろよ。(笑) らくさんとこの例の発言は削除したようだな。(笑) 　目的は達成せずともって、人を殺すことには変わりはないだろうが、このボケが。(笑) マインドコントロールに関しては全然答えになってねーじゃんよ。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月21日<金>01時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●小うるさおじちゃん(389) 題名：留意すべき点 オリーブさん、私を意識し過ぎではないのですか？ 前世、兄弟だったりして。あっはっ。 なお、空爆により目的を達成せずとも終了すべき、と私は述べています。 また、宗教的確信が強いかどうかと、それを持つに至る経緯においてマインド・コントールが相当にあったか否かは別の問題です。 なお書が言いたかったこと。 に Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2001年9月20日<木>20時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(388) 題名：自称「べんごし」のヨタ(笑) 　向こう板の話だけど、やっぱ、こいつはバカだと思うね。 ＞イスラム原理主義の一部のこのようなテロの場合、 　そもそも犯行声明もなく、アメリカ側の一方的な情報だけでビンラディン氏たちが やったとし、それでもって空爆賛成だなんて一体ホーリツ家としてどのような神経を 持っているんだ？　連邦ビル爆破事件だって当初はイスラム過激派の犯行とされてい たのが、実は右翼の犯行だったというのがあったではないか。 ＞そして、オウムとの違いは、私が空爆を了解する根拠でもあります。 　オウムの信者を殺せというお前の考えはおくとして、空爆ということで果たしてタ ーゲットのテログループを壊滅できるとでも言うのか？ 　もし例えば仮にこれがアメリカがオウムに対して空爆を行うとしたとき、オウムの 信者のみを壊滅させられるとでも思っているのか？ 　おそらくは東京に住んでいるだろうということで、東京が標的にされトマホークぶ ち込まれるのがオチだろうな。 　それで何の関係もない人が死傷するのは目に見えているではないか。それでも空爆 に賛成か？ 　３年前のアフリカで起きたアメリカ大使館連続爆破事件でアメリカはテロリストの 訓練施設にトマホークをなんと７９発(数については説あり)もぶち込んでいる。 　７９発の理由はテロリストを殲滅したかどうか数発のトマホークでは確認できない ので、ある程度数を多くぶっ放したんだと。(笑) 　１発いくらすると思う？　１２０万ドルよ。(笑)　日本円で約１億４千万ちょいか。 ＞その他の場合−報道されている何人もの被疑者とか−は、マインド・コントロール理論 ＞は適用できないでしょう 　ホントにバカ丸出しだね。(笑) イスラム原理主義者たちは、自爆することでもって自分は神の国へ行けると思い込ん でいること自体が、イスラム原理主義を信奉していない立場からするならばマインド コントロールされているとでっち上げるのがお前のやり方ではなかったのか。(笑) 　つまりお前さんたちが主張している、オウム側がポアという殺人の概念でもって高 い世界に引き上げるために人を殺したというのと今回のテロとは何が違うというのだ。 　自分の同意していない考えすべてがマインドコントロールにしておくんじゃなかっ たのか。(笑) Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月20日<木>06時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(387) 題名：やましたさんへ 　ご無沙汰しています。 ＞なんか「夢野」氏から電話ありまして，ちと手が放せなかったんで ＞もう一回かけてといったらかかってこなかったですけどすんません ＞おいそぎでしたらメールで。ってあれか，コンパのお遊び？あのねえ ＞おじさん忙しいもんでねえ 　夢野さんは現在そのようなことにうつつを抜かすような立場の人じゃないんですが。(^^; ＞しかし，まあ，今回はさっすがに犯行声明出せないか。そうだよねえ。 ＞ここまでむっちゃくちゃやっちゃうと。でも「犯行声明出せない」という ＞のはその時点でテロとしては無意味化してますね。 　これってあれですかね、犯行声明を出すつもりだったけど出すのを忘れてコンビニ のＦＡＸから送りましょうかとか相談でもしていたんでしょうか。(爆) 　それとも世界貿易センターピルに２機共衝突させるというのが外すつもりが本当に 当たってしまってというか、うまく行き過ぎてビビッてしまったとか。(笑) 　結局のところイスラム原理主義はアメリカが当時のソ連に対抗するために支援して 作られた組織であるのであれば、「アメリカ」が今度は自分たちを狙ったのではない かと思いますけどね。この「アメリカ」とは自分をアメリカ人ではないと思っている 人たち。(笑) 　それで日本はどうするんでしょうね。 湾岸戦争のときは金は出すけど人は出さないということで多国籍軍側からは批判され ました。戦争後確かクウェートが各国にお礼の挨拶をした際日本が入っていなかった とかありました。 　変な意味で今回は右派系の人には絶好のチャンスなんですよね。戦争をいいことに 日本が空母を持つとか色々と出てきそう。(笑) 　あるいは戦争景気を期待しているのか。でもこれだってコストダウンのため東南ア ジアで作られるだけのことであって、日本で作られるのでなければ意味ないしね。 Mozilla/4.75 [ja] (Win95; U) 投稿日 : 2001年9月20日<木>06時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(386) 題名：富山コーラン事件の方々のアメリカ同時多発テロ事件論 http://page.freett.com/postx/tero/toyamaiken.html ニュース２３放映の富山県のパキスタンの方々のアメリカ同時多発テロ事件論をば失敬の上アップしときました。今年5月の「コーラン破棄いやがらせ事件」の当事者の在日パキスタン人の方々の声です。 http://page.freett.com/postx/tero/toyamaiken.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月20日<木>04時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(385) 題名：あ，夢野氏から電話いただきました いやどうもごぶさたでして。どうも展開が早すぎて「世界情勢」に ぜんぜん対応できてません(^_^; って「世界情勢」とはなんの関係もない「重松日記」とかのこと しらべてたりしてるんですが(^_^; なんか「夢野」氏から電話ありまして，ちと手が放せなかったんで もう一回かけてといったらかかってこなかったですけどすんません おいそぎでしたらメールで。ってあれか，コンパのお遊び？あのねえ おじさん忙しいもんでねえ(^_^;いやあ新たなテロの打ち合わせで（←大嘘(^_^;） とりあえず「世界情勢」に対応したホームページを紹介しとくと http://watan-jp.hoops.ne.jp/ が面白いです。アフガンの話がいっぱい載ってます。 それと犯行グループのホームページとかどっかできてないの（おいおい） MRTAの日本大使館占拠事件の時には山崎カヲルがMRTAの声明の翻訳とか やったんだよね。なんかamlあたりでは小倉利丸とかはそれっぽい情報が でてこないかと期待してる？ようなそぶりがあるな。 しかし，まあ，今回はさっすがに犯行声明出せないか。そうだよねえ。 ここまでむっちゃくちゃやっちゃうと。でも「犯行声明出せない」という のはその時点でテロとしては無意味化してますね。 あと，ちっとテロの打ち合わせ（←大嘘）一段落したら復帰します週末ごろ またね。 らくさん超亀レス： あ，ラジオタでいらっしゃったんですか（古いんだってのヽ(´ー`)ノ） いやあ田中氏の話またおうかがいしますそちらの掲示板でまた。 とりあえずでは。週末またゆっくりね。ガチャリ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月19日<水>22時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガー(384) 題名：アベルさんへ ＞ザボーガーさん、面白い話でワクワクしましたよ。現実のものとなったらよろ ＞しいのにね。また情報あったら（ガセネタでもトでもいいですから）是非よろし ＞くお願いします。 そのように、楽しんでいただけると有り難いです。やはりアベルさんが冗談が判る方でよかった!!! ＞ザボさんは連休は予定おありですか？ いまのところ、土、日曜の休みは決まっています。月曜は仕事が入っているのですが、何か？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年9月18日<火>23時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(383) 題名：ひのもとさんへ 神さん板の警戒網突破用にどうぞ（笑）。 adsl-63-194-33-107.dsl.lsan03.pacbell.net　ポート8080 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月18日<火>16時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(382) 題名：アベルさんへ 引用へのレス ＞なに、それほど難しい事じゃない。決行日を二日前倒しにするだけでOKだったさ。 　チッチッチッ、これだから素人さんは困るなぁ。(笑) なぜ決行日が１１日だったのか。色々と説はあるようだが、航空専門家受けのいい説 としては当日の天気が抜けるような青空だったというところか。 　よって２日前にやればいいなんて考えは却下だね。(笑)　天気が悪いから予定日を ずらしたとも言える。２０キロ先が見通せるくらいが決行の条件としていたのだろう か。 　一旦空を飛んでしまえば多少の操縦経験しかない人間でもなんとか操縦は出来るが、 目標までは有視界飛行なので天気が良いことが絶対の条件となる。 　その点世界貿易センタービルはランドマークの意味合いも兼ねていたろうと思う。 そういう意味で世界貿易センタービルに１発で衝突させたというのは実はかなりの腕 前だったのではないかとも思う。特に２回目に衝突させた飛行機は大きく旋回してか ら、さらに機体を斜めにして高度まで下げて衝突させている。 　それでもっていよいよＦＢＩや国防総省はピッツバーグの飛行機は撃墜したことを 隠さなくなりましたね。 　世界貿易センタービルを狙った飛行機の撃墜については間に合わなかったとしてい ますが、どこまで本当なのか。大統領の撃墜許可が出たのは世界貿易センタービルが やられてからだという話もあるようですが。 　私は国防総省のも撃墜したのではないかと思うんですけどね。飛行機の残骸がピッ ツバーグ同様見当たりまへん。垂直尾翼の一つくらいあってもよさそうなものを。 ひょっとして墜落と撃墜がほぼ同時だったんでしょうか。建物の損傷が翼が当たった と思われるものだけなんですよね。翼が当たって、同時に他の部分はミサイルで吹っ 飛ばされたのではないかと。たとえそれだとしても被害はさらに大きくなるか。 　阿修羅さんとこでも触れていましたが、国防総省に飛行機が突っ込んだ映像が一つ も出てきませんね。出てきてもよさそうなものを。やっぱ何かあるで。 ＞菊地直子賞でしたっけ（笑）。 　ぶぅぁっははは、これいいな、アベルさん。菊地という名前から直子に持っていく という発想が欠けていました。脱帽。(笑) 　今年活躍したオウマーさんに贈るというのはどうでしょう。審査委員長はもちろん アベルさんということで。(笑) ＞そのとき丁度皆既日食になってたということはないのでせうか。 　さすがは天文家のアベルさん。そういうこともあり得ますね。(笑) 皆既日食ならあたりが暗くなるし。(笑)　太陽のふちは黒く見えることもあるし。 　これならば翌日に「縮瞳」がころっと治ったという話は納得がいきます。(笑) ということは日食がある時はほぼ全員「縮瞳」になるわけね。(笑) 　不謹慎な話だけど、麻原被告とラディン氏は風貌がどことなく似ていますね。髭ぼ うぼうとか。年も近いし金は持っているし。(笑)　それにやっていないと言っている のにお前がやったと言われているし。(笑) Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2001年9月18日<火>06時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(381) 某さんへ 題名：Re:あべるさんへ ＞某さん >ぜひ、「合法的人殺しの欺瞞性も垣間見られる集会」に集ってる輩を改心させ、 >あべるさんが日々精進しておられる聖なるパワーで折伏してきてください。 はい。そうできればよろしいですね。もっと自分が力をつけないといけないですけ どね。 ♪　その日のために力蓄え　理想の世界を作るため 　　真理元年　今こそ新たな誓いこめて　　 　　経典解釈者の救済計画が　成功しますように でも、この元歌も歌唱禁止だしなぁ〜〜〜〜。つまらん！！ ＞ザボーガーさん、面白い話でワクワクしましたよ。現実のものとなったらよろ しいのにね。また情報あったら（ガセネタでもトでもいいですから）是非よろし くお願いします。 ザボさんは連休は予定おありですか？ http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月18日<火>04時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(380) ひのもとさんへ 題名：Re:寄り道 >某板での御指名ありがとうございます。 >最近書き込み恐怖症。てゆーか我が板に書いた通り文字を書きたくない（笑 >あべるさんも元気そうでなによりです。 カキコたいへん有難うございます。 そっちへ暫く行ってなくて申し訳ありませんでした。例の書きこみ制限既知板に 使える串、死んでなかったですか？　また使えるやつ探しておきます。実は今日 カキコしようとしたのですが職場の生IPで蹴られたんです。（；＿；） 21日に帝都通過予定ですが平日ですしね。あと10月に横浜へ行きますから帝都で、 二重橋や靖國参拝、回転など考えてます。一度いっしょに回転しませんか。あ るいは金剛の音楽家（前に道案内してくださった方）見に行くとか（笑）。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月18日<火>03時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(379) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふふふっ >　これはらくさんとこの話ですが、あまり向こうでやると流れが詰まりますのでこち >らに書くとします。ハエ君は巡回して私の発言をチェックしているようだし(笑) らくっち板より引用 ------------------------------------------------- Re:オリーブさんへ 1862　 投稿者： VOCT [親記事]　[返信]　　[削除]　2001/09/18 02:27 > ラディンさんに頼んでおいた二機めのターゲットは別のところだったのに、操縦が下手でまだご存命みたいいですね（笑）。掲示板で主宰者のご意向に沿わぬ方は、この次こそはもう少し上手に狙い外さずに、アッラ〜とシヴァ大神の名によってポアするようにお願いしておきませう（笑）。 なに、それほど難しい事じゃない。決行日を二日前倒しにするだけでOKだったさ。 ただ、その場合日本から出張して来てたかわいいお嬢さんも巻き添えだったけどな。 ---------------------------------------------------- 惜しかったですな。でも、ま、可愛いお嬢さんが助かったのだから良いかぁ。 >　そもそもこの菊池何とか賞というのはその年に活躍した人に与えられる賞であって >優れたジャーナリスト云々でもらう賞ではなぁーい。(笑) 菊地直子賞でしたっけ（笑）。ちなみに特攻した三機は、菊地、高橋、平田三勇士 が指揮をとっていたって知ってますか？ 江下、北川、作江　三勇士以来の快挙というべきではありませんか（笑）。 >　ちなみに第４３回で受賞した個人、団体を挙げるとおばちゃまの他には柳田邦夫、 >野茂英雄、>なっている。一体どこが優れだジャーナリストに贈るだぁ？(笑) 柳田邦男さんは素晴らしく優れたジャーナリストですけどね。一寸存じ上げてます が、物事の本質を突く正論を述べられる方だと尊敬してます。今年の初めに金剛村 へ行った前の日には柳田センセといっしょでした。＜有名人を利用するパターン（笑） >　それと褒美云々の話は菊地何とか賞ではなくて、おばちゃまがニューズウィーク誌 >に取り上げられたことが褒美ではないのかと前に言ったことはあるな。 完全解脱も、どっかそんなとこで取り上げられてたけど、江川彰晃おばちゃまより ☆ひめ☆の方がずっと素敵だな。 >　ところでオウム問題でライバル関係にあるとされる丸メガネの某氏が自分の掲示板 >でこのおばちゃまと思われる人物を以下のように暴露したそうです。(笑)　どこまで >ホントなのか。これをやったから自分も番組降ろされるんじゃないのぉ。(笑) 螺鈿君の快挙とどちらが素晴らしい？（笑）。 >＞６、 国松元長官狙撃事件はオウムを陥れるための虚言、自作自演である可能性が かなりある。 >＞ほんとにややこしいやり方の好きな組織だ。 >　これもねぇ、事件そのものが本当にあったかどうか疑わしいんだよね。(笑) >撃つとしたらあの場所で撃つよりももっといい場所があったにも >関わらず、わざわざＦポートのあの場所から撃ったことにしている。 オリーブの栄光さんご製作の詳細図はここを押して >＞７、 滝本弁護士がオウムによって暗殺されそうになったというのは（以下略）。 >　本物のサリンが撒かれて太陽のふちが黒く見えるほどであったというのが本当なの >であれば、これは明らかにサリンによってコリンエステラーゼの作用が阻害されたも >のであるという証明にはなる。 そのとき丁度皆既日食になってたということはないのでせうか。まさか正義の聖職 者、べんごしセンセがウソをつかれるなんて考えられない。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月18日<火>03時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ひのもと(378) 題名：寄り道 某板での御指名ありがとうございます。 最近書き込み恐怖症。てゆーか我が板に書いた通り文字を書きたくない（笑 あべるさんも元気そうでなによりです。 http://www.hoops.livedoor.com/~tanamachi/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月18日<火>01時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(377) 題名：ふふふっ 　これはらくさんとこの話ですが、あまり向こうでやると流れが詰まりますのでこち らに書くとします。ハエ君は巡回して私の発言をチェックしているようだし。(笑) 　それで明らかな誤りがあるので以下に指摘しておきます。(笑) ＞９、 腹立たしい事に、あの江川女史が、優れたジャーナリストに与えられる賞を受賞 ＞したのは、国家権力によるオウムつぶしに功績のあった彼女へのご褒美である。 　ぷーーーっぷぷ。このルポライターのおばちゃまが賞を貰ったといえば菊池何とか 賞くらいしかないはずだが。(笑) 　そもそもこの菊池何とか賞というのはその年に活躍した人に与えられる賞であって 優れたジャーナリスト云々でもらう賞ではなぁーい。(笑) 　ちなみに第４３回で受賞した個人、団体を挙げるとおばちゃまの他には柳田邦夫、 野茂英雄、佐藤喜徳、東京裁判資料刊行會、ＮＨＫ名古屋放送局「中学生日記」と なっている。一体どこが優れだジャーナリストに贈るだぁ？(笑) 　それと褒美云々の話は菊地何とか賞ではなくて、おばちゃまがニューズウィーク誌 に取り上げられたことが褒美ではないのかと前に言ったことはあるな。 　ハエ君はこの程度のことすらも忘れているらしい。(笑) 　ところでオウム問題でライバル関係にあるとされる丸メガネの某氏が自分の掲示板 でこのおばちゃまと思われる人物を以下のように暴露したそうです。(笑)　どこまで ホントなのか。これをやったから自分も番組降ろされるんじゃないのぉ。(笑) 　まさにカルマ返しだね。(笑) ＃日本テレビから歩いて５分の場所をハイヤーでしか動かないといった人。 ＃オウム！！の講演料は５０万円でないといかないと断った人。 ＃一流の料亭（なだ万）しか食べないと言った人。 ＃「ギャラ」で領収書のいらない高額をもらった人はだれでしょう？ ＃さあ、僕には理解できません 　だそうです。(笑) 噂の真相誌にはこのとっつあんは億単位のギャラ要求したって話が出たようだが。(笑) 　はい、じゃ次ね。 ＞４、 坂本弁護士一家殺害の被告達が殺したのは、実は別の家族で、彼らは未だそれに ＞気づかない実にお茶目な連中である（それでも立派な殺人だが）。検察が、死体が誰 ＞であるかの証明に不熱心に見えるのは（以下略）。 　まずこれは本当に事件として存在したのかという確実な証拠は何もない。(笑) あるのは殺されたのは坂本弁護士なのだろうという前提、仮定のみである。(笑) 　つまりハエ「べんごし」が言うように遺体なき殺人事件では遺体がなくても被告の 証言、自白のみで有罪にできるというパターンに持ち込んでいるだけ。 ＞６、 国松元長官狙撃事件はオウムを陥れるための虚言、自作自演である可能性が かなりある。 ＞ほんとにややこしいやり方の好きな組織だ。 　これもねぇ、事件そのものが本当にあったかどうか疑わしいんだよね。(笑) 本当にホローポイント弾で撃たれたんならあの程度の傷では済まない。 　また犯人が長官を撃つとしたらあの場所で撃つよりももっといい場所があったにも 関わらず、わざわざＦポートのあの場所から撃ったことにしている。 　場所については日テレで放映されたものを見るがいい。そこならば誰からも目撃さ れることなく撃つことが出来るんだけどねぇ。 ＞７、 滝本弁護士がオウムによって暗殺されそうになったというのは（以下略）。 　本物のサリンが撒かれて太陽のふちが黒く見えるほどであったというのが本当なの であれば、これは明らかにサリンによってコリンエステラーゼの作用が阻害されたも のであるという証明にはなる。 　だが言っとくけどなぁ、阻害されたコリンエステラーゼは自然に治癒されることは まずない。適切な治療を受けてコリンエステラーゼからフッ素を取り除くようにしな ければ治らないのよ。 　にも関わらず自称「べんごし」は治療することなく翌日にはころっと治ったとして いる。(笑) 　これは有機リン系ではあり得ない症状です。(笑)　よって誰がウソをついているか は言うまでもない。(笑) 　やっぱ撒いたのはミネラルウォーターなんじゃない。(笑) 　結局ハエ君はオウム事件は不可知だから、被告の証言は自称であって私には説得力 がないとでも言うんじゃないのぉ。(爆) Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2001年9月17日<月>06時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●某(376) 題名：あべるさんへ >これから合法的人殺しの欺まん性も垣間見られる集会で暫く楽しんできま す。 ぜひ、「合法的人殺しの欺瞞性も垣間見られる集会」に集ってる輩を改心させ、 あべるさんが日々精進しておられる聖なるパワーで折伏してきてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; ocnie55w0) 投稿日 : 2001年9月14日<金>02時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ザボーガーたん(375) 題名：あべるたんへ 先日は、デマかつ誤報をお伝えして、大変失礼しました。 ところで、｢日本の超高層ビルも危ないのではないか？｣ということですが、 日本の建物は、梁、桁、カスガイで支える構造でアメリカのように壁で支える構造でない為、あのような崩れ方はしないと思います。もし、建物が崩落する場合、 応力がかかった部分からポッキリと折れ、周囲に倒れる形で崩落するはず。 それでなくても「地震大国　日本」の為、基礎は頑丈に作っているはずですから Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年9月14日<金>01時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(374) 題名：某様、オリーブ様有難うございました なるほど、そんな華奢な構造のビルだったわけですか。日本の超高層ビルも危ない のではないでしょうか？　ロスの地震のとき、日本の高速道路は地震に強いなんて アホなこと言って威張ってた専門家の言葉を思い出します。 私の仕事は建築とは全然縁もゆかりもないけど、安全性をギリギリまで削ってコス トダウンという発想が何よりも優先。口先だけで皆さんご立派なタテマエは言うけ れど、体裁の良いうわべ繕って努力してるポーズだけ。本質的なところに手をつけ ると収集がつかなくなるから、そこをつつくと異端者扱い。まっ、最近どんな分野 でもそういう傾向ではないかと思いますけどね。 ネズミ捕りで道交法違反の「犯罪者」を糾弾する「正義」と同じ。人間の苦と真摯 に向き合うはずの仏教が葬式仏教になって皆馴れ合いで満足。本質的なところをい じろうという異端的意思で集った人達が暴走して目立つ形で人殺ししちゃったら全 面否定。これから合法的人殺しの欺まん性も垣間見られる集会で暫く楽しんできま す。勿論基本的には肯定的。私も本職では主要？構成員だから。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年9月13日<木>08時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(373) 題名：アベルさんへ ＞衝突した上の階が炎上して、これが崩壊するならわかるのですが、どうして下の方 ＞まで崩壊してしまったのでしょう？？　建築学的にあり得ることなんでしょかねえ？ 　テレビで言ってましたけど、アメリカのはなんでも「額縁型構造」のビルなんだそ うです。 　それで額縁(柱)と額縁の中のガラス(ビルの場合は床)とで強度を保っており、その 床が破壊されてしまうと額縁だけの構造では強度が足りなくなってしまい崩壊しやす くなるそうで。なんか２ｘ４住宅の壁が柱の一部を兼ねているというあれと似ていま すね。 　でも飛行機が衝突した世界貿易センタービルだけならともかく、その巻き添えで落 下物が当たった隣の４７階建てのビルも崩壊してしまうのは納得がいきませんね。 　ピッツバーグで墜落した飛行機は実は撃墜されたのではという怪情報もあるようで。 現場の映像見ても飛行機の残骸すら見えない。普通だったら垂直尾翼とか胴体の一部 とかが見えてもよさそうなものを。ということはミサイルでバラバラに？ 　あとパールハーバーのようだと思ったのは、もちろん煙もありますが、実際のパー ルハーバーの時実はアメリカは日本がパールハーバーを攻撃するのを事前に知ってい て、それをわざと放置したのではないかという話がありますよね。 　それで今回のテロもアメリカはどこが攻撃されるのかを事前に知っていてわざとそ れを放置させたのではないかというインボーも考えられます。 　だからこそブッシュ大統領は当日ホワイトハウスにはおらずにフロリダ(だっけ？) にいたわけでしょう。 　それはそうと。 イギリス、フランス、ロシア、国連の首脳が会見をしましたが、皆見事に後ろに国旗、 旗を従えて会見していました。 　それに引き換え我らが小泉首相は福田官房長官がいつも使っている会見台で会見し たものだから、せっかく用意した日本国旗が小泉さんの後ろに見えずじまいでした。 会見場を見渡すと端に日本国旗があるんですよね。でも世界に流れるテレビには映ら ないでしょう。これじゃ靖国神社参拝した意味がなくなってしまいますがな。(笑) 　あっそうだ。下のほうで質問していたオウムの大宇宙占星学ですけど、質問にある ような体系的な説明ってオウムの本や機関誌ではなかったように思いますね。 Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; m18) Gecko/20010131 Netscape6/6.01 投稿日 : 2001年9月13日<木>06時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●某(372) あべるっちさんへ 題名：ビル崩壊のわけ asahi com より チューブ構造がビル崩壊の原因？　火災で鉄骨もろく １１日午後、同時多発テロで崩れ落ちた世界貿易センタービルの残がいの上に星条旗を立てようとする消防隊員ら＝ＡＰ 　世界貿易センタービルの崩壊は、大勢の消防士や警察官を巻き込んだ。外壁で建物の荷重を支える「チューブ構造」が結果的に、だれも予想しない時間差をつけて惨事を引き起こした。 　２棟は高さ約４２０メートル。それぞれの床面積は延べ４１万８０００平方メートル。北棟は旅客機の激突から約１時間４０分後、南棟は約５０分後に、上層階が沈み込むように崩れ落ちた。 　ビルの断面は一辺６３．４メートルの正方形。外壁パネルに１メートル間隔で２４０本の鉄骨が縦に入り、鳥かごのようなかたちでビルを支えていた。開放感のあるテナント部分を確保するため、内部にはフロア中央のエレベーター付近に鉄骨の支柱があるだけだった。 　独立行政法人「建築研究所」（茨城県つくば市）の専門家らの推定によると、激突の瞬間、爆発的な火災が発生。５００度を超える炎にあぶられ、鉄骨は徐々に弱くなった。やがて上層階の重みを支えきれなくなり、激突された付近の床が下に抜けた。 　いったん抜けると、あっという間に下へ下へと連鎖的に崩れ、その勢いを外壁や柱は止めることができなかった。 　日系人の故ミノル・ヤマサキ氏が建築設計を、Ｌ・ロバートソン氏が構造設計を担当した。７０年に北棟、７２年に南棟が完成。鉄骨の半分は八幡製鉄（現・新日鉄）など日本から納入していた。 　「超高層ビルが、エンパイアステートビルのように石やれんが、コンクリートなどでがっちり固めたものから、現在のように、きゃしゃなタイプに変わっていく転換点になった」と神戸大名誉教授の山田稔さん（建築構造学）。 　このビルで９３年に起きた爆弾テロ事件の後、日本建築学会調査委員会の幹事を務めた沖塩荘一郎・元東京理科大教授（建築安全計画）は「日本を含めて世界中の超高層ビルは鉄骨造りが多い。旅客機が激突したら、やはり崩壊してしまうのでは」と見る。 　チューブ構造は日本では少ない。この構造で地震に対応した設計にすると、コストがかさむとされる。国内の超高層ビルは、鉄骨を格子状に組み上げる「ラーメン構造」が主流で、「貿易センタービルより強いだろう」という専門家も少なくない。(00:33) では、道中くれぐれも気をつけてください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; ocnie55w0) 投稿日 : 2001年9月13日<木>02時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(371) オリーブの栄光さんへ 題名：北の国から >　もうこの時点でテロだと確信しました。 >　それにしてもまあ航空機が衝突したくらいで１００階建てのビルがあんなに脆くも >崩壊するとはねぇ。 今日と明日札幌で仕事があって、小樽にいます。昨日敦賀出航が1時間すこし遅れて テレビ見ててびっくりしたのですが、私が一番疑問に思ったが誰も指摘しなかった 疑問が、まさにオリーブさんのこの疑問。 衝突した上の階が炎上して、これが崩壊するならわかるのですが、どうして下の方 まで崩壊してしまったのでしょう？？　建築学的にあり得ることなんでしょかねえ？ 素人考えながらどうしてもわからないです。阪神大震災のときには、挫屈したビル の上層階を捨ててしまって低層ビルとして現在も使用しているビルまであるのです が（三宮のサンプラザ）、どうしてあんなことんあるのでしょうねえ。 それにしても船って安いんですね。小樽まで1万しない。でも新大阪から切符買って 米原乗換えでずっと鈍行で来て､敦賀で清算すると最初特急の金額を言う。こちとら 節約で鈍行で来てるのに、もし運賃知らなかったら詐欺にあってるところでした。 船は18000トンもあるから台風の後でも大丈夫かと思ってたら、どうしてどうして、 相当な揺れ。それもピッチングが相当ひどくて、まるで無重力状態になったかと思 うと船底が海面に叩きつけられる大音響、寝室はギイギイときしみ音で、相当恐怖 でした。ところがローリングは皆無でした。不思議ですねえ。18000トンの船が何と 30ノットで巡航するのですから相当なもの。全長200米ありますから、ま、空母より 少し小さいくらい。空母でも最初から専用に設計された翔鶴瑞鶴などなら三十数ノ ット出たと思いますが､そこそこ活躍した船でも、改造の隼鷹とかですと最高でも 30ノット出なかったはず。そんな軍艦の最大戦速に相当する速度で嵐の海を巡航で でて20時間も連続で突っ走れるのですから尊敬。 瑞鶴あたりは260米くらいでしたか？　排水トンで20000トン台？　30000トン代？ あのフェリーは排水トンならどれくらいなんだろ？ しかし嵐の海の中でのピッチングの状況は、真珠湾攻撃に向かう空母機動部隊を正 面から撮った有名な映像とか、高雄型重巡が失踪する有名な映像を彷彿。ま、外から見たあそこまでひどくないでしょうけど。 でも、真珠湾攻撃にいく空母の映像と似たような状況で疾走する船の中で、真珠湾 以来の衝撃的映像、ひょっとすると真珠湾以来の謀略(笑)をテレビで見てるなんて 感慨無量でしたですね。 ま、無重力状態があまりにも気分悪くなるので途中で酒と睡眠薬併用して寝ちゃい ましたが。でも恐怖感もあって熟睡できず。大きな波の上にのって船体が半分宙に 浮いたときに折れてしまわないだろうか、なんて。それにしても、船にはときどき 乗るのですが、あんなに大荒れなのにローリングが本当に皆無だったのは不思議。 スタビライザーがついてても、前に小笠原沖へ日食見に行ったときの船はもう少し 揺れたと。 さて、これから仮眠して、始発くらいで札幌へ向かいます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年9月13日<木>02時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(370) 題名：一夜明けて 　本当に大変なことが起きたんだなと思いますね。 やはりというかビルに飛行機が衝突する瞬間の映像がたくさん出てきましたね。 　阿修羅さんとこでも指摘されていましたが、２機目の衝突はともかく１機目の衝突 が偶然とはいえその場で撮影出来たということにちょっと出来すぎという感じもしま す。 　その映像はどういうわけかカメラアングルが空に向けて消防士が一緒に写っていて、 そこへ偶然にも飛行機が飛び込んできて衝突の瞬間を捉えたというものでした。 　それとどうしてテロが９月１１日だったのかという疑問があちこちで出ていました が、私の推測ではアメリカの「１１９番」にあたる番号は「９１１番」です。 　つまりアメリカのレスキューの番号９１１にあやかったのではないかという、一種 のブラックジョーク的な臭いもします。 　あと不謹慎な話になるかもしれませんが、フライトシミュレーターではあのように 飛行機を飛ばしてビルに衝突させるというのは可能です。シミュレーターでは地上の 風景はリアルに再現しているわけですが、メモリー等の制限で有名な建物のみを表示 させるようにして雰囲気を出しています。 　でも実際にフライトシミュレーターを使って今回のテロの練習は出来ないと思いま すね。何よりも実機とシミュレーターの違いが大きいですから。飛行機の操縦に関し てはある程度感覚は掴めるかもしれませんが、目標までの飛行コースの取りかたは実 際とはだいぶ違うはずです。大きな飛行機だと動きが鈍いのでなおさらです。 Mozilla/4.03 [ja] (Macintosh; I; 68K) 投稿日 : 2001年9月13日<木>00時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(369) 題名：いよいよ始まったな 　９時台のテレビを見ていてそのまま１０時のニュースを見ていたんですが、当初は ニューヨークの世界貿易センタービルにセスナか何かが衝突して火災が起きていると いうニュースだったところへ、今度は隣もうひとつのビルに航空機が衝突炎上すると いうリアルタイムで見ていました。 　もうこの時点でテロだと確信しました。 　それにしてもまあ航空機が衝突したくらいで１００階建てのビルがあんなに脆くも 崩壊するとはねぇ。 　それでペンタゴンにも飛行機が墜落炎上。空には全米で１１機の航空機がハイジャ ックされてうち４機が不明ということで、他の施設へのテロを警戒しているというと ころまで見てました。 　なんかこう飛行機がアタックしてくるというのは旧日本軍の神風特攻隊を彷彿させ るし、映画「パールハーバー」とのシンクロも何か気になりますね。 　それにしてもマスコミよ。 この期に及んでどうして日本人の安否などを伝えるというのだ。これはアメリカでの 事件だぞ。アメリカ人がもっと亡くなっているだろうに。この無神経さはどうしよう もないな。 　もっと驚いたのは名前も聞いたこともないような日本の銀行があのビルに入ってい たということか。一体何をやっているんだろうか。 　おっともうすぐ小泉首相の会見だ。また明日。 Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; m18) Gecko/20010131 Netscape6/6.01 投稿日 : 2001年9月12日<水>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(368) 題名：３６５のやつだけど 　なんかさ、これ読んでいると何も出来ないくせして口だけは達者の政治屋の選挙演 説を聞いているみたいだね。(笑) 　どれもこれもが一々もっともだけど、実現しそうもないことばかり。主張もてんで ばらばら。例えば国防問題だけでも山ほど課題はあるのに防衛問題などと一言では済 まされまい。 　それを考えれば３６５の主張は実は主張にすらなっていないという自己矛盾に陥っ てしまっている。 　バカの一つ覚えでもいいから今何か具体的にやっていることを言えばまともに見え るのにね。 　まぁ例えは悪いが、社民党の辻本某は政治屋としては大した力量はないけどピース ボートをやっていたという実績は政治の世界でも生きると思う。 　それを言葉の羅列だけで何かを変えようったって無理だな。 　以前共産党の消費税反対について述べたけど、最近の共産党の看板見ていると消費 税反対の言葉が消えてる。(笑) 　話し変わって、主力戦闘機として君臨しているＦ−１５の次期戦闘機としてアメリ カで開発が進められているＦ−２２ですが、なんとまあ１機２５０億円だってさ。(笑) もしこれが日本にライセンス生産されようもならいくらになるんだろうか。(笑)　今 度ばかりはいくらなんでも納税者が黙っていないだろうて。 　１機１２０億といわれていたあのＦ−２も００年度調達では９６億円と多少下がり ました。喜んでいいのかどうか。 Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; m18) Gecko/20010131 Netscape6/6.01 投稿日 : 2001年9月11日<火>01時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(367) フジケンさんへ 題名：Re:↓のひと、 >遊撃隊のＢＢＳにも書き込んでいましたね!!! >マルチポストはウザイＹＯ！！！ 問題のカキコは漢字が多くて、読んでませんでした（笑）。 ご指摘有難うございました。あれ、削除しようかなぁ・・・、 でも投稿少ないから枯れ木も何とかかなあ、なんて複雑（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月10日<月>04時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●フジケン(366) 題名：↓のひと、 遊撃隊のＢＢＳにも書き込んでいましたね!!! マルチポストはウザイＹＯ！！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年9月10日<月>00時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●創造開発戦略研究所(365) 題名：新しい国家社会の建設を目指して 新しい国家社会の建設を目指して、広範多岐に亘る諸問題を総合的且つ多角的に検討し解決策を提示し、具体的には、世界最大の未利用資源の火山灰を活用した新素材技術や新思想を元にして、外交問題、種々の法制度の整備、行政改革、立法府改革、司法改革、憲法改正、民法改正、産業構造改革、景気対策、内需拡大、国土開発、省資源・省エネ対策、放射性・産業廃棄物処理、コンクリート劣化対策、砂漠の緑化、自然と調和した環境造り、創造立国、創造教育、健全な家庭と生活、真の男女共同参画社会の在り方、夫婦別姓問題、少子化対策、霊魂と神仏の正しい概念、真の宗教と信仰の在り方等を提示し、文明史の大転換を図り、日本のみならず、全世界の窮状を救済していこうとするものです。 http://www4.ocn.ne.jp/~mukzke98 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年9月9日<日>15時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべるっち(364) 題名：10000踏んだ方は 教えて下さぁ〜〜い。旧掲示板のときは確かハシシ大王さんだった。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年9月9日<日>01時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●フジケン(363) ギロチンさんへ 題名：Re:皆さん教えて下さい。 あなたは、やじさんの日記にも同様なことを書き込んでますよねぇ？ マルチポストはウザイＹＯ！！！ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年9月8日<土>12時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(362) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふふふっ >　日テレが例のアレフのサリン研究デマ報道で「敗訴」だってさ。(笑) >当然といえば当然の結果だな。 この国でオウム関係で「当然」のことが通ることもあると知って驚きでしたが。 >　それで当社の主張が認められずってさ、警視庁の記者説明の内容を超えているんだ >から、どう考えたって日テレがおかしいのは明白ではないか。これで控訴して勝ち目 >はあるんかい？日テレさんよ。(笑) この国ではオウム関係はｈとんど超法規的ですから勝ち目も十二分にあるでしょう。 >毎日 >「須藤裁判長は教団に対し「名誉回復の一環として、受け取った賠償金は、一連の事件被 >害者に対する救済の一助とすることが望まれる」と異例の付言を行った」 「救済」という言葉の深遠な意味を知って使ってるんかいな。裁判長は（笑）。 救済のために、といってまたサリン撒かれたら殺人教唆になるぞ。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月8日<土>09時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(361) 題名：ふふふっ 　日テレが例のアレフのサリン研究デマ報道で「敗訴」だってさ。(笑) 当然といえば当然の結果だな。 　裁判長ははっきりと十分な裏づけ取材もないまま、警視庁の記者発表の説明の範囲 を超えていると言っている。 　それで当社の主張が認められずってさ、警視庁の記者説明の内容を超えているんだ から、どう考えたって日テレがおかしいのは明白ではないか。これで控訴して勝ち目 はあるんかい？日テレさんよ。(笑) 　それより気になったのは裁判長が言ったとされる発言なんだけど、報道各社によっ て微妙に違うのが面白い。 朝日 「須藤裁判長は教団側に、賠償金を受け取ったら一連の事件の被害者の弁済にあてるよう 付言をした」 毎日 「須藤裁判長は教団に対し「名誉回復の一環として、受け取った賠償金は、一連の事件被 害者に対する救済の一助とすることが望まれる」と異例の付言を行った」 読売はなし。 　朝日のはまるで弁済しろと言ったかのような書き方をしている。ところか毎日は望 まれると書いている。 　朝日と毎日とでは同じ裁判長の発言のはずなのにぜんぜん違うニュアンスになって しまっている。 　これで裁判報道をそのまま受け取るのもよくないといういい見本だな。(笑) Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; m18) Gecko/20010131 Netscape6/6.01 投稿日 : 2001年9月6日<木>01時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(360) 題名：やましたさんへ ＞今現在のマスコミで，「オウムに頭を下げる」ことになる謝罪文，訂正文を勝ち取る ＞のは非常に困難ではないかと思われる。多くは期待できない。 　これはどうでしょう。 以前毎日が敗訴になったやつがありましたよね。流れとしてはそう困難ではないと思 いますよ。 　と書いているうちに今度は日テレが敗訴となりました。(笑) ＞1994年に出てるんだね。これ，もうちょっと早くでてもうちょっと売れて ＞たら，オウムにはまらなくてすんだ人もっと出たんじゃない(^_^?って ＞いうぐらいまともな解説書でした。 　これもどうでしょうねぇ。 ８７年頃のオウムの信者の傾向としては修行優位のグルと弟子という形のものを追い かけていたようにも思います。 　その点中沢氏の「虹の階梯」はぴったりの本だったのだろうと思います。 ９４年の出版ということは一度書泉グランデあたりで立ち読みしたことがあるかもし れませんね。 ＞はあ〜すごいねアレフのウェブ技術は 　最初りゅうちゃんとこで見たとき怪しいなと思いながらもクリックしてみたんです が、ＦＬＡＳＨがないと表示しないってんでますます怪しいと思ってしまいました。(笑) 下手するとマシンがフリーズするようなもんぶち込まれたりする可能性もなくはない ですからね。 　私は最低限のセキュリティとしてActiveXとかＪＡＶＡとかはいつもオフにしています。 Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; m18) Gecko/20010131 Netscape6/6.01 投稿日 : 2001年9月6日<木>01時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(359) ギロチンさんへ 題名：Re:皆さん教えて下さい。 ＞皆さんはじめまして。私、大学の卒論でオウム真理教のことを書いているのですがひとつ教えていただきたいことがあります。オウム真理教に入信した方々は誰でも出家名をもらっていますよね。村井さんならマンジュシュリ･ミトラ正大師とか。これらを詳しく知ることができるHPってありますか？ 出家者でも一定のステージに達した方しかホーリーネームはもっておられま せんが、私の知る限りにおいては、これらを系統的に掲載したＨＰは存在し ません。それは本名の公開がプライバシーの侵害になるからでしょう。 どこかの掲示板に少数者の誰でも知っているような幹部だけの対照表を載せ た人がいましたが不正確でした。またオウマーの間では秘密資料として名簿 が出回っているようですが、入手は容易ではありません。 卒論で取り上げられるのでしたらマスコミに名前の出てくる幹部クラスだけ でよいのでしょうから、ご自身で色々な検索から名簿を作られてはいかがで しょうか。 http://members.tripod.co.jp/honfleur/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月5日<水>06時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ギロチン(358) 題名：皆さん教えて下さい。 皆さんはじめまして。私、大学の卒論でオウム真理教のことを書いているのですがひとつ教えていただきたいことがあります。オウム真理教に入信した方々は誰でも出家名をもらっていますよね。村井さんならマンジュシュリ･ミトラ正大師とか。これらを詳しく知ることができるHPってありますか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年9月5日<水>01時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(357) 題名：アクエリアスの時代はいつから？ 春分点が現在の「うお座」から「みずがめ座」に移行する時期はいつなんでしょう？ 川越掲示板で、94年のオウム開祖の説法では2500〜2600年頃と説明されている、と のご教示もいただきましたが、その説法では、星座境界を巾のあるものとしてとら えているようです。 星座というものは下の355にも書きましたように、ギリシャ時代に始まったものが 1930年に国際天文連合(International Astronomical Union)で88に整理され、星座 境界線も赤道座標上で経緯度線に沿ったものが定められました。しかしこのような 人為的な線引きが占星術の神秘性を拘束し得るものかどうか素朴な疑問も抱きます。 質問事項 1.占星術・大宇宙占星学は1930年制定の科学的星座境界線に従うのか 2.その場合には「アクエリアスの時代への移行」は何年何月何日か 3.それとも星座境界については曖昧な伝統的境界を用いるのか 4.1930年のIAU星座境界に従うとするなら13番目のへびつかい座の扱いは？ 5.そもそも黄道座標における「宮」の概念と赤道座標における「星座」の概念のかねあいは？ 以上、どなたか占星術・大宇宙占星学などに詳しい方のご教示を賜わりたく存じます。 断片的情報なりともお教えいただければ幸いです。 もちろん、IAU境界で何年何月何日と計算できても、境界の前後相当な期間にわた って（数百年単位？）うお座の要素の影響が残存するであろうことは理解できます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月4日<火>05時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(355) やましたさんへ 題名：Re:はあ〜すごいねアレフのウェブ技術は >http://www.joyu.to/はあ〜すっごいっすねえ(^_^; >またどうせマスコミで話題になるんでしょうなあ。 ここで中心的に取り上げられている「アクエリアスの時代」すなわちみずがめ座 の時代とは、要するに歳差によって移動している春分点がうお座からみずがめ座 に移るって意味。 どこかのサイトに、うお座とみずがめ座の境界はあいまいだから、両時代の移行 時期には相当な年数の巾がある,というような内容のことが書かれてました。しか し現行のＩＡＵ制定の星座境界線は米国の州の境界と同じで、天空の赤道座標に おいて、赤軽・赤緯に沿った線に従って厳密に星座の境界線がひかれており、両 星座の境界は明瞭です。 もっともこの星座境界は最近になって人為的に定められた約束事にすぎないわけ にて、オウムの大宇宙占星学あたりでは星座の境界について、占星術発祥時代の 曖昧な境界を採用してられるのか、それともＩＡＵの境界を採用しているのか、 またＩＡＵ境界では「アクエリアスの時代」への移行は何年の何月何日か、興味 のあるところですな。 しかし凝ってますけど重くて見にくいのでは？　某団体の敷居の高さそのもの？ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月3日<月>06時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(354) やましたさんへ 題名：Re:というわけで，河上サイトの忠実なコピーは現在 >http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/ >現在ここにあるということなんですけどね。昔懐かしい方は >ごらんください。 Der Angriffの、あのドイツ軍人の姿はもう見れないんですかぁ・・・（涙）。 >まあこの人は優秀な人であることは間違いないんで，いまあちこち >オーバーヒートしてますが，気長につきあってやってください。 蓮華座も24時間以上組めるらしいですね。尊敬！！　 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月3日<月>00時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(353) やましたさんへ 題名：Re[2]:『サイゾー』2001年2月号記事への抗議 >彼のコンテンツが，（たぶん滝本弁護士がそう言いたがっているような） >「オウムを一方的に擁護する」ような内容であったなら，そもそも最初から私は >引き受けておりません。そのような教団の指示に盲従するロボットじみた人物で >あったなら，私は彼の「素性」を見破っておりました。私が「事前」には気が付 >かなかったということそのこと自体が，彼にはそれなりの「肉声部」が豊かな， >一般人とも話のできる人格をしているということの証左であると思っております。 それも含めて全部計算ずくで、「一般人とも話しのできるような人格」を演じてお られた、なんてことはないですよね。＜冗談 こういったスタンスが、今のアレフにも欲しいんですけどね。でも「超マジメ人間 揃い」揃いだから無理か。ある程度の遊びは必要だと思うんですけどね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月2日<日>23時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(352) らくさんへ 題名：Re:Re: いやあ，「まとも」ですねえ，これ >実はわたし、田中氏が宗教学者として本を出すずっと以前に、田中氏に会ったこ >とがあります。＜もちろん、わたしがオウムに出合うより前で、仏教にもなんの >興味もなかった >たぶん、８２〜８３年ぐらいですかね。 >当時の田中氏は、ラジヲヲタの間では名の知れた人物で、東大の大学院で >仏教の研究なんかをしてるヘンなヲタクと認識されていました。（笑） す・凄い　（＾＾；；　しかしチベット密教の権威の先生がラジヲヲタク（笑） いったいどんな本を出されて、そこにらく師匠のどんなハガキが紹介されてる のか・・・。是非知りたいですねえ。求む資料、ってニヒ板にでも。 今日の宗教団体ハシゴ・・・（笑）、バチガ当たったら、ハシゴのｊカルマ返し にて、どっかの４階の「飲食店」でギャルと楽しんでたら火事になって、ハシゴ が届かなくて焼死とか・・・。それにしても焼死って嫌だな。 っていうか、あの事件では死者無しの２階からどんな格好で逃げ出した奴がいる のか知りたい。 ＜不謹慎・・・当掲示板には、人によっては不謹慎、あるいは不快と感じられる書き込みがなされている場合があります。 そのことをじゅうぶん認識した上で、あくまでも自己責任においてご覧くださいませ。 らく師匠ご来臨を賜わって光栄です。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月2日<日>23時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(351) やましたさんへ 題名：Re:いやあ，「まとも」ですねえ，これ >表題は「はいぱーみっきょうかーらちゃくらたんとら」と読みます。 >いやあ題名がすっ飛んでるからもっとひでえのかと思ったら，「まとも」 >ですねえこれ。 >２４２ｐ　２１ｃｍ（Ａ５） >（大阪）東方出版 (1994-12-01出版) >・田中　公明【著】 逝った串差し替えにまごついてたらカキコ消滅　（；＿；）　らく師匠に先を 越されましたが、 田中公明氏はまともな方ですよね。チベット密教関係の他のご著書もありましたで すね。カーラチャクラタントラに関しても超密教時輪タントラとかいう本はもって たはずですが、私のはこんな表紙ではなかったような気も。手元にないから不明。 いずれにしても買っただけで読んでないからバチガ当たったりして。 今日は三つの宗教かけもち（笑）。うち二つは密教系。ほんまバチがあたらないと いいですが・・・。 この話題はうちの掲示板にはレベルが高すぎるかも。Kaivalyaさんの掲示板の方 が適任かもしれないですねえ。 http://www2u.biglobe.ne.jp/~jawa0000/cgi-bin/mkres2.cgi?Nirvana http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年9月2日<日>23時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●らく(350) 題名：Re: いやあ，「まとも」ですねえ，これ > 田中氏は1955年生まれですか。中沢新一より5年年下か。中沢新一の通俗的 > 流行で世間の認知が遅れちゃった人ですかね(^_^? 実はわたし、田中氏が宗教学者として本を出すずっと以前に、田中氏に会ったこ とがあります。＜もちろん、わたしがオウムに出合うより前で、仏教にもなんの 興味もなかった たぶん、８２〜８３年ぐらいですかね。 当時の田中氏は、一部のラジヲヲタの間では名の知れた人物で、東大の大学院で 仏教の研究なんかをしてるヘンなヲタクと認識されていました。（笑） んで、さらに当時の彼が出した仏教とはまったく関係のない本に、わたしの出した ハガキの内容が載ってます。＜わかりやすく言うと、ラジオ番組に寄せられたハ ガキの内容をまとめた本なのだ(^_^; 田中氏の最初の仏教に関する著作（きんきらきんの表紙のやつ）が出版されたのが ８４〜８５年でしたかね。中沢新一がいわゆる「ニューアカ」だとするならば、 田中氏はオーソドックスなアカデミズムのなかで地味な研究をするタイプの学者 ですから、当時のウケはあんまり芳しくなかったように記憶してます。 ただし、オウムの出版の資料の中には、ちゃんと田中氏の著作もありましたけど ね。（笑） mamimi/0.309 投稿日 : 2001年9月2日<日>23時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(349) 題名：いやあ，「まとも」ですねえ，これ 表題は「はいぱーみっきょうかーらちゃくらたんとら」と読みます。 いやあ題名がすっ飛んでるからもっとひでえのかと思ったら，「まとも」 ですねえこれ。 ２４２ｐ　２１ｃｍ（Ａ５） （大阪）東方出版 (1994-12-01出版) ・田中　公明【著】 [A5 判] NDC分類:188.5 販売価:\3,107(税別) チベット仏教の奥伝密教最終到達点。 カーラチャクラタントラの世界初の全紹介。 序章　『時輪タントラ』とは何か 第１章　曼荼羅の生成理論 第２章　コスモロジーと曼荼羅 第３章　神秘のモノグラム―ナムチュワンデン 第４章　シャンバラ伝説―隠された王国と最終戦争 第５章　曼荼羅の身体論 第６章　密極における受胎と胎児論の歴史的展開―『時輪タントラ』の内品を中心にして 第７章　密教におけるイニシエイションの二重構造 第８章　ミクロコスモスとマクロコスモスの完全なる対応―身口意具足時輪曼荼羅 第９章　密教における絶対者のイメージ―守護尊カーラチャクラの姿 第１０章　臨死体験と曼荼羅―『秘密集会』の「五相」と『時輪』の「夜と昼のヨーガ」を中心として 第１１章　不変と薬と身体のアルケミー的変容―六支瑜伽 終章　『時輪タントラ』研究の意義と展望 1994年に出てるんだね。これ，もうちょっと早くでてもうちょっと売れて たら，オウムにはまらなくてすんだ人もっと出たんじゃない(^_^?って いうぐらいまともな解説書でした。 田中氏は1955年生まれですか。中沢新一より5年年下か。中沢新一の通俗的 流行で世間の認知が遅れちゃった人ですかね(^_^? これ読んで，私は島田の本を読む気になったな。よっし，そろそろ島田論 市場にも参入しよっかな♪ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月2日<日>22時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(348) 題名：というわけで，河上サイトの忠実なコピーは現在 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6246/ 現在ここにあるということなんですけどね。昔懐かしい方は ごらんください。 しっかし，まあ，いま各方面でもめてますなあ。。。う〜ん まあこの人は優秀な人であることは間違いないんで，いまあちこち オーバーヒートしてますが，気長につきあってやってください。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月2日<日>21時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(347) 題名：はあ〜すごいねアレフのウェブ技術は http://www.joyu.to/ はあ〜すっごいっすねえ(^_^; またどうせマスコミで話題になるんでしょうなあ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月2日<日>21時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(346) 題名：「ＺＥＲＯ」ねえ…… >　ところであの麻生氏が「ＺＥＲＯ」というわけの分からん公安ネタの小説？を書い >たようですね。 「ＺＥＲＯ」ですか……いやあ，それが野田が変に褒めてるんだよねえ。そんな いいか(^_^?でも ベストセラーみたいだなー。。ま，かってみましょう。 いやあそれよりか，むしろ宮崎学（苦笑）の石川公一論の方に私はますます 魅力を感じつつありまして(^_^;;といってもいまもめてるもめてる http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23334.html いや〜なんかおっかなくてよりつけないっす(^_^;;とりあえず私は静観モード(^_^;; 君子危うきに近寄らず(^_^;; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月1日<土>23時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(345) オリーブの栄光さんへ 題名：『サイゾー』2001年2月号記事への抗議 >　お久しぶりです。 >うーん、あの河上さんとあのようなやり取りがあったとは。 >　ところであの麻生氏が「ＺＥＲＯ」というわけの分からん公安ネタの小説？を書い >たようですね。 いやあ，まあやりとりはやりとり，でちょっと「距離はとれてますよ」ということ を確立してからいろいろ文句言いたいところだありまして。とりあえずここ。 Ａ表 工作対象者： 雑誌『サイゾー』編集部 ホームページ： http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/ メール： info@ultracyzo.com 住所： 株式会社インフォバーン 〒158-0095 東京都世田谷区瀬戸5-26-8 編集部電話： 03-5491-8351 =============================================================== Ｃ表 年月日： 2001.9.1 工作の経過及びてん末： （対）編集部にメールを出した。同文はウェブ公開とした。 http://members.tripod.co.jp/postx/aum/cyzo.html なお，追記として，ライター佐々木のメールアドレスも教えてくれるよう頼んだ。 同文を印刷し，（対）編集部に郵送した（9/1郵送済み） ２週間ほど待って何も反応が無ければ再度メールを出す。 【所見】 今現在のマスコミで，「オウムに頭を下げる」ことになる謝罪文，訂正文を勝ち取る のは非常に困難ではないかと思われる。多くは期待できない。ただしインターネット 関連の話題をとりあげることに力を入れているようでもあり，なんらかの返事をいた だける程度の反応はあるのではないかと思っている。 =============================================================== Ｄ表 担当官： 山下真 交通費　￥0 電話代　￥10（マイライン） 住民票・唐本代　￥0 飲食代　￥0 土産品代　￥0 手付金　￥0 アジト代・その他　￥100（郵送代） 合計：￥110 http://members.tripod.co.jp/postx/aum/cyzo.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年9月1日<土>23時42分