766-844 2001/02/01-02/28 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(844) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ >>らアホとしかいえない。司法の権威なんてマンガですよ。 > 結局日本における司法とは単に民人を懲らしめるためだけにあるのであって、真実 >の解明とか囚人の更生とかには最初から関心がないのでしょうね。 > いっそのこと例の九州の裁判官と検事にオウム裁判任せればいいのにね。(笑) その司法の一翼を担う正義のべんごしの目ン玉とゆ〜やつは永遠の謎なわけなんですよね(笑)。 例の九州の裁判官って、ゴメン最近現世の汚れた情報捨断してるのでその手のネタに弱くて(笑) 、っちゅーんは冗談ですが、忙しくて新聞や週刊誌見てない。きっちゃ店でマンガ週刊誌読むく らい。本屋で写真週刊誌立ち読みしたら裁判官夫人がどうこうとあったけどそれですか? <浮世離れしててすいません。 ま、欺瞞に満ちた司法界なんてそんなもんなんでしょうよ。どっかのカルトと同じくらいおかしな ところが多いんだろう。所詮は罪深い人間が運営してる世界。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月28日<水>08時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(843) VOCTさんへ 題名:Re[3]:あれ,もう立証終わっちゃうの >正解。 >司法が正義であった例などない。 >そしてこれからも。 この点に関しては完全に同感ですねえ。裁判のことを正義だとか真実だとか いった目で見てるおめでたい人って居るんだろうか? アレフですら「判決が出ていないからわからない」式のアホな言い方する奴が いる。判決が正義だ真実の反映だ、なんてマジで思ってんの??? http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月28日<水>02時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(842) 題名:アベルさんへ >裁判などでもそらがわかってない品質管理不良のアホ裁判官とかが多くて困る。 >わからないことを断定的に、明らかに間違った判断で判決書いたりするのだか >らアホとしかいえない。司法の権威なんてマンガですよ。  創誌にあったロス疑惑でおなじみの三浦氏が書いていましたが、刑務所では囚人に 対する社会復帰プログラムともいうべき刑務所内の更生プログラムがないとありまし た。  結局日本における司法とは単に民人を懲らしめるためだけにあるのであって、真実 の解明とか囚人の更生とかには最初から関心がないのでしょうね。  いっそのこと例の九州の裁判官と検事にオウム裁判任せればいいのにね。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月26日<月>07時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(841) 題名:やましたさんへ >そうですね,やはり表玄関の方に車を止めるようになっていたようですね。  ふと思ったんですけど、元長官は本当にいつも表玄関から車に乗っていたのかどう か怪しいですね。  本当はいつも通ることのない通用門を通ったのではなく、いつも利用することのな い表玄関から車に乗ったのが当日の真相だったのではないかと思えてきます。  つまり実際にいつも利用していたのは地下駐車場から乗っていたのではないかと思 えてきます。 >検察側立証、年内にも終了か  地下鉄から押収した袋の中身の証拠調べを撤回したままじゃね。終了ってわけには いかんでしょうが。(笑)  結局袋の中身は何なのか問わないまま、袋の中身はサリンに違いないという独断で いくとしたら、サリン?事件という世界に例がない事件の裁判としては恥ともいえる 行為といわざるを得ませんな。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月26日<月>07時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●VOCT(840) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[2]:あれ,もう立証終わっちゃうの >単に権力機構として真実とは無関係に「一つの権威ある解釈」をでっち上げる >というだけだよ。カッコつけてるが、白黒はっきりせん場合ウソの横行は噴飯 >もの(民事しか知らないが)。本質的にはシャーマンの御神託と変わらんわ。 正解。 司法が正義であった例などない。 そしてこれからも。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月26日<月>05時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ちぇりもあ(839) 題名:あべるさん 私にとってあの鍼灸師は過去のことだし、やっとプロテスタント教会 に帰れた・・・という感じだったんですがね・・・。 あの鍼灸師のことはもう私には過去のことだし、あの人のところで出会った 人との付き合いもなくなったし・・・。 ただ鍼灸師都とか精神科医になる人って言うのはへんな人が多いですよね。 キーワードというのは「親による軽蔑」かな。躾だって親が期待する イメージでなければ軽蔑される,存在する事も許されないという感じで やるでしょ。おしゃれして着飾るのもブランド物を買ってしまうのも 着飾ったりブランドを持っていないと,自分が惨めに感じられるから、 つまり自分の存在が軽蔑されてきたからでしょう。つつくづく自分の そういう派手で見せびらかし性格がいやになって自己嫌悪に陥った時に どうあして自分がおしゃれしないといられないのか、ブランド見せびら かさないといられないのかが見えてきたりするものです。 ブランド物買って,見せびらかして有頂天になってそして自己嫌悪になって はじめてブランド物に対する憧れととうのは自分が親等から軽蔑されてきたと いう過去にあったな・・・ということでしょうね。 あの鍼灸師はなにか神格的な能力や技術、才能というものに固執していたけ ど、私は鍼灸師が子役タレントだったということに注目したわけですよ。 子役タレントというのはつまりある期待されるイメージではないと軽蔑 される、規程される医メード通りだと,他よりも優越しているとされた からでしょう。 そもそも私が鍼灸師のところに言ったのは冷え性ととか低血圧,節食障害 だったんだけど、これらの不定愁訴も祖母による軽蔑や心理的な束縛 によるものだったのですよ。祖母が私に軽蔑的な態度でなければ、 私は鍼灸師のところにいかなかったでしょうね。またあの人が祖母 ではなかったら、私は石をぶつけて追っ払ったでしょうね。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月25日<日>23時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(838) ちぇりもあさんへ 題名:Re:題名なし >例の鍼灸師ですが・・・まあひどい性格の人だったので、「あんなヤツ、死んでしまえばいい」と思っていたところ,ほんとうに死んでしまいました。 >どうりで最近電話掛かってこないと思っていたんですよ。 どんな性格だったのか興味はありますけどね。宗教家なんて半分キチガイみた いな人でないと魅力ないですよ。当地の金光教の先代教会長さんも目の光りか らしてキチガイで、一旦話し始めたら半日離してくれなかったけど、でも俗物 の単なる宗教解説者よりも、こういったキチガイの方が魅力的。今は亡き麻原 開祖もきっとキチガイだったんでしょうねえ。 鍼灸師っていうと開祖や大阪に縁の深いプンナ・・さんなども確かそうでは? やはり縁を感じますよね。そのキチガイ鍼灸師のセンセについて、もう少し教 えてもらえないですか? 世が世なら、その人は麻原さんに、あなたはケイマ さんに(もしネカマならマイトレーヤさんに)なれたかも(笑)。是非ともそ の人を讃えるあるいは罵るサイトを作って下さい。興味ある。 ひどい目にあわれたとするならば、きっとマハームドラーだったんでしょうよ(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月25日<日>12時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(837) やましたさんへ 題名:Re:あれ,もう立証終わっちゃうの >検察側立証、年内にも終了か オウム・松本被告公判 >http://www.asahi.com/0223/news/national23032.html >「終わり」というところで検察側立証の整理というやつを >やってほしいんだけどな誰か。 らくっちさんとことマルチポスト的になっちゃいますけど、ふと裁判というも のについて腹立たしい記憶がよみがえってきたので。 何事でも陽性の証拠からの肯定は容易ですが、ある事柄を否定するというのは 至難の業ですよね。 裁判などでもそらがわかってない品質管理不良のアホ裁判官とかが多くて困る。 わからないことを断定的に、明らかに間違った判断で判決書いたりするのだか らアホとしかいえない。司法の権威なんてマンガですよ。 単に権力機構として真実とは無関係に「一つの権威ある解釈」をでっち上げる というだけだよ。カッコつけてるが、白黒はっきりせん場合ウソの横行は噴飯 もの(民事しか知らないが)。本質的にはシャーマンの御神託と変わらんわ。 黒い服着て、写真も撮らさんとか言って、一寸傍聴人が居眠りしたら偉そうに 追い出したりするのに廷吏が居眠りしてもほったらかし。わかりもしないこと をよく偉そうに勿体付けて支離滅裂な判決理由書くものだ。呆れる。 オウム、アレフの人達の中にも裁判所の判断=真実を反映と誤解してるアホが 多いようだが、宗教裁判も人民裁判も、日本の偉大なる司法権も、同類よ!  呪い師か易者の親戚。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月25日<日>12時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(836) 題名:あれ,もう立証終わっちゃうの 検察側立証、年内にも終了か オウム・松本被告公判 http://www.asahi.com/0223/news/national23032.html 「終わり」というところで検察側立証の整理というやつを やってほしいんだけどな誰か。 三浦氏とかのサイトでやってくれますかね? http://www.asahi.com/0223/news/national23032.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月24日<土>21時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(835) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:やましたさんへ > 写真や図を見れば分かりますが、車はあの位置にしか止める場所は無い模様です。 >またEポートの南側は実は地下駐車場への入り口になっています。ということは元長 >官は表玄関から車に乗るというパターンの他に地下駐車場から車に乗るというパター >ンもあった可能性も否定できませんね。こちらのほうが安全対策としては有効のはず >だと思うんですが。 えと,ちょっとお返事おくれてすいません。 そうですね,やはり表玄関の方に車を止めるようになっていたようですね。 読売新聞とかはそんな現場見取り図を書いていました。 やっぱりこの小杉証言の日テレ番組,おかしいですね。といっても当時この 番組について「おかしい」といった人があまりいなかったようで,その辺も おっかしいなあという感じですね。 うむ,しっかしこの再検証ページつくるの面倒くさそうでね〜いまなっかなか やってる時間が作れない。図を書くのがめんどくさそ。「事件6周年」ごろ になるかな。(もうそんなになりますか。年を感じますなあ(´_`)) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月24日<土>10時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ちぇりもあ(834) 例の鍼灸師ですが・・・まあひどい性格の人だったので、「あんなヤツ、死んでしまえばいい」と思っていたところ,ほんとうに死んでしまいました。 どうりで最近電話掛かってこないと思っていたんですよ。 しかし死者に対しては批判や風刺は避けたいですね。 ところでJASRACはギョーカイ人に聞くとその内情はひどく、 またヤバイらしい。 しかしみんな恐くて何も言えないらしいんだけど・・・。 小林亜星が激怒して評議委員を辞めたんですよね。 寝転がって居てても利権が転がり込んでくるんですからね。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/000.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月22日<木>20時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(833) ちぇりもあさんへ 題名:Re:題名なし >私の精神世界の師匠みたいな感じだった鍼灸師が、去年の暮れに >死んでいたんですよ。 >超リーズナブル弔問にいってきたんです。 >↓↓↓↓↓追悼のページです。 詳細はカイヴァリヤさんのところで拝見しました。ちぇりもあさんも露悪趣味 みたいで、口先では何のかのと言いながら、追悼のページまで作られるんです から。 僅か46歳ですか。浅間山荘に胸を痛めたってところは同世代の私も共感を覚え ますね。牟田泰子さんでしたか・・・無事を祈って自分の寿命を差し上げます から、なんてね。彼もきっとそう祈って、私より沢山寿命を差し出されたんで しょう。きっと。 その師匠さんと、ちぇりもあさんと、アベルと、変人度はどうなんでしょうね え。 話変わってJASRAC云々とは、あの音楽の使用料にぼったくられたという 意味ですか? 私もビデオコンテストに僅か数分BGM使うのに万近い金をぼ ったくられて、結局コンテストも落選。踏んだり蹴ったりの思いをしたことが あって、恨み骨髄なんですよ(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月22日<木>01時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ちぇりもあ(832) 題名:JASRACの職員に一生面倒見てもらおう・・・. JASRACの職員や家族に一章面倒見てもらいましょう・・・。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/000.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月21日<水>20時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ちぇりもあ(831) 私の精神世界の師匠みたいな感じだった鍼灸師が、去年の暮れに 死んでいたんですよ。 超リーズナブル弔問にいってきたんです。 ↓↓↓↓↓追悼のページです。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/000.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月21日<水>14時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(830) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ > Win98SEのトラブルですが、NIFTYをちょっと覗いてきたら参考になる >ものがありました。これで直るかどうかは分かりませんけど。 > 以下のところにある辞書ファイルをリネームして新たにやるといいということらし >いです。もちろん変換は一からやり直しになるでしょうけど。 >C:\WINDOWS\IME\IMEJP98\UsrDicts\msime98.dic > msime98.dic を msime98_1.dic 等に変更する。 >それで参照する辞書ファイルが見当たらないと新たに辞書ファイルを生成するらしい >です。 たいへん有難うございました。いっぺんやてみましょうか。さてど〜なる? > 上のように隠しドライブというふうにしてやるとお互いが見えないため、あたかも >Cドライブが1つしかないように見えるわけです。 とにかく電脳には弱いんでよ〜わかりませんが。でも何のために複数のOS? ま、電脳音痴ですから説明して頂いてもわからんです。 > それはそうと、アベルさん。マハーヤーナ誌の15号ご覧になってください。 >おり、欲六界つまり現象界である物質宇宙が維持の時期のみに存在するとしています。 >そして4つのサイクルでもって1カルパとしているわけですが、これですと物質宇宙 >の寿命とした1カルパ、あるいは物質宇宙を支配しているとしている神聖天の寿命で >ある1カルパとの対応が取れなくなってしまいます。 確かにそうですね。一度そのMY探して読んでみたいと思います。最近偶然見 たビデオだったかで、創造・維持・破壊、それが数十億年とか百億年とかいわ れるわけですが、って解説がありましたが、確かにそれであれば四つのサイク ルで1カルパとしては短いんじゃあないかなあ・・・なんて思ったのですが、 今は沈黙のサンディタさんあたりに一言欲しいところかも。悪業べんごし説で は上からの指令で投稿禁止になってるのではないかと。もしそうだとしたら、 一般論として述べるならば、そういう行動に出る団体というものはケツの穴が 小さいと。人のケウの毛まで抜いたカルマ返しでケツの穴が小さくなったんだ ろう、なんて話が落ちてきたところで、お後がよろしいようで(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月21日<水>03時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(829) 題名:アベルさんへ  Win98SEのトラブルですが、NIFTYをちょっと覗いてきたら参考になる ものがありました。これで直るかどうかは分かりませんけど。  以下のところにある辞書ファイルをリネームして新たにやるといいということらし いです。もちろん変換は一からやり直しになるでしょうけど。 C:\WINDOWS\IME\IMEJP98\UsrDicts\msime98.dic  msime98.dic を msime98_1.dic 等に変更する。 それで参照する辞書ファイルが見当たらないと新たに辞書ファイルを生成するらしい です。 >前からおっしゃってる複数のOSの共存ってどういう意味?  Windowsがインストール出来るDOS/Vマシンは通常Cドライブの基本パ ーティションに1つのOSしか入れられません。  でもLinuxのFDISKコマンドでドライブの領域を設定すると基本パーティ ションを4つまで作成でき(内一つは拡張パーティション)いくつものOSをインスト ール出来るようになるんです。それをブートローダーでOSを選択して立ち上げるわ けです。  たとえば次のような感じです。  <基本パーティション>    C:WindowsME  隠しC:Windows95  隠しC:OS/2  <拡張パーティション>  隠しD:Linux(このOSはファイルシステムが違うので実質的に隠しドライブになってしまう)    D:    E:  上のように隠しドライブというふうにしてやるとお互いが見えないため、あたかも Cドライブが1つしかないように見えるわけです。  それで隠しCのOS/2を立ち上げると他の2つは隠しドライブの扱いとなり見え なくなります。ただしファイルシステムが違うLinuxからは隠しドライブであろ うとなかろうとすべてのドライブの中身が見えます。話がややこしいですね。  他にフリーのOSとしてFreeBSDとかBeOS5などがあります。 >・・・複数のパーソナリティが何の矛盾も葛藤もなく共存して >いる悪業野郎の状態と類似したものなんでしょうか??  確かに似ているといえば似ているかも知れません。(笑) 他のOSを隠しドライブに入れることで見えない存在にするわけですから。  それはそうと、アベルさん。マハーヤーナ誌の15号ご覧になってください。 164ページに宇宙に関する記述があります。こちらは3つの世界含めて「大宇宙」 としています。  それで167ページには創造、維持、破壊、虚空と3つの世界との対応が示されて おり、欲六界つまり現象界である物質宇宙が維持の時期のみに存在するとしています。 そして4つのサイクルでもって1カルパとしているわけですが、これですと物質宇宙 の寿命とした1カルパ、あるいは物質宇宙を支配しているとしている神聖天の寿命で ある1カルパとの対応が取れなくなってしまいます。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月21日<水>01時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(828) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ >>ウインドウズ(98SE)上書きしてもらったんですが、何たることか日本語変換が滅茶苦茶に。 > もしパソコンの調子が悪くなったのであれば、上書きの再インストールは良くない >ですね。前の調子悪い時のレジストリの中身が引き継がれているって事もあるかもし >れませんし。 > まっさらにフォーマットして再インストールしたほうがいいですよ。環境設定に時 >間は掛かりますが。 マックだと再インストールなんて屁のカッパですけどウインドウズって結構 ややこしいんでしょ? リカバリーのCDR作っておいたらよかった、なんて 今更あとの祭か。 いずれにしても電脳の知識が無いので・・・。師匠に聞いたところによると、 ウイン98SEで同様のトラブルが多いとか。98SEの上書きとMSIEのどれかのバー ジョンの相性が悪く、更にオフィス2000が最悪だと聞きましたが・・・。 > かくいう私はいまだにWin95使っています。WinMEインストールしたのに >ね。(笑) なぜ? 前からおっしゃってる複数のOSの共存ってどういう意味? それっ て、準信徒と、サリン撒きそな盲信系と、問題児の不良準と、冷静な現世評論 家と、敬虔な天理教信者と、コレクター系不謹慎オウマーと、おっちょこちょ いのお調子者と・・・複数のパーソナリティが何の矛盾も葛藤もなく共存して いる悪業野郎の状態と類似したものなんでしょうか??  http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月20日<火>02時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(827) 題名:今月の創誌  創誌の3月号ようやく買って読んだんですが、今月は内容が濃いですね。 ちょっと気になったのはDOS/Vユーザーという雑誌が東京都から青少年に対する 有害図書の指定を受けて書店で発売できなくなったという件でしょうか。  この雑誌のライバル誌としてWin100%という雑誌がありますが、中身はほと んど同じなのに片方だけ有害図書の指定を受けたというのは納得がいきませんね。む しろこちらの雑誌のほうが法律を犯しています。例えばアイコラというのがあります が、これを個人でやる分には問題はないのですが、営利目的の雑誌に載せるとなると 問題はたくさんあります。  まず元写真の著作権侵害、アイドルの顔の写真の著作権侵害、そしてヌード写真に アイドルの顔をすげ替えて載せるという肖像権、人格権の侵害というのを営利目的の 雑誌上で堂々とやっていることになるからです。個人でこそこそとやる分には問題は ない。  記事の冒頭にありましたが、警察から東京都へ働きかけている部分もあるようです ね。  それでこのDOS/Vユーザ誌はあの「宝島社」が発行しています。 そうあの別冊宝島で「隣のオウム真理教」を出したり、大泉氏によるオウムの追っか け記事を出して廃刊に追い込まれた「宝島30」を出していた出版社です。  これは明らかに別件での嫌がらせですね。  なにかこうオウム/アレフの記事を扱うことすら出来なくなっていくような感じも しないでもないです。創誌は最後の砦か。  昔黒柳徹子さんが書いた「窓際のトットちゃん」が学校の図書館から禁書扱いされ たのと同様の暗い時代に戻ったような感じです。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月20日<火>00時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(826) 題名:やましたさんへ >「この日」だけかどうかわからないんだけれど,通用門を利用するって言うのは >送迎車の停車場所も変えてた(そんなら南に向かっていくという話もわかるが) >っていうことではなく?やっぱ当日もここに送迎車が止まったんですかね?  写真や図を見れば分かりますが、車はあの位置にしか止める場所は無い模様です。 またEポートの南側は実は地下駐車場への入り口になっています。ということは元長 官は表玄関から車に乗るというパターンの他に地下駐車場から車に乗るというパター ンもあった可能性も否定できませんね。こちらのほうが安全対策としては有効のはず だと思うんですが。  それにしても麻生氏の本にあった運転手の目撃談として、犯人は傘のような長いも のを向けていたというのは気になりますね。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月19日<月>01時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(825) 題名:アベルさんへ >ウインドウズ(98SE)上書きしてもらったんですが、何たることか日本語変換が滅茶苦茶に。  もしパソコンの調子が悪くなったのであれば、上書きの再インストールは良くない ですね。前の調子悪い時のレジストリの中身が引き継がれているって事もあるかもし れませんし。  まっさらにフォーマットして再インストールしたほうがいいですよ。環境設定に時 間は掛かりますが。  かくいう私はいまだにWin95使っています。WinMEインストールしたのに ね。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月19日<月>01時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ちぇりもあ(824) 山下さんへ・・・中野孝次ほど有名だったら あんなセコイまねしないでしよう。 中野孝次みたいになりたくてなれない人 ですよ。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/nakano.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月18日<日>23時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●あべる外道テンリ(823) 題名:へるぷ! ご指導をご指導を 電脳の調子がおかしくなって、師匠に相談、ウインドウズ(98SE)上書きしてもらっ たんですが、何たることか日本語変換が滅茶苦茶に。 滅茶苦茶は出る。師匠も出る。調子も出る。でんのうは前は出たのに出ない。(笑)などユーザー辞書登録したのは出る。しょくば、つうよう痛痒、いのち、こ んな簡単なのも出ない。へんかんも一字ずつ。へんかんの文節のナガサ・・・どうし てごはっとの半角カタカナなんて出るのよ! 目ざわり。 とにかくIMEの辞書機能が滅茶苦茶(辞書、機能とも出る)。どうしたものなん でしょう。ウインにはATOKはもってない。IMEの辞書をもう簾腰(少し・・くらい 出てほしい!)まともに復旧できなあいんでしょうか。多くの文字を単漢字でもベツ 単語で出せずに手書きにゅうりょくしてるというというアホラシさ。この電脳から は当分投稿できません(笑)。 グルよたすけて(これまた、たすケ手,たすケ手、足すケ手・・等)! http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月18日<日>21時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(822) やましたさんへ 題名:Re[2]:命に別状はない >三省堂「大辞林」のサービス のアドレスはこれでした http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月18日<日>13時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(821) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:Eポートの通用門 >くことになりますし、表に止めてある車からは遠くなってしまいます。ましてや当日 >小雨が降っていたのであれば、わざわざ濡れるのを覚悟で通用門まで遠回りして行く >だろうかというのがあると思います。 ええ,この車が,このように北の道路に停車してたんなら正門から出たほうが 距離は近いです。 「この日」だけかどうかわからないんだけれど,通用門を利用するって言うのは 送迎車の停車場所も変えてた(そんなら南に向かっていくという話もわかるが) っていうことではなく?やっぱ当日もここに送迎車が止まったんですかね? > ただ通用門から出たということにしておくと、Fポートから犯人が撃った弾が元長 >官の背中やお尻に当たったということの説明としては納得が行くようにはなっていま >す。 > これがもし玄関から出てきたということであれば背中やお尻に当たったという説明 >は苦しくなります。もし当たるとすれば車に乗り込む寸前ということになります。 はい。後ろから撃たれてると。そういえばこの小杉証言では最初の一発目は 正面から腹を打たれてなきゃいけないことになってますね。 http://homepage.mac.com/postx/aum/kosugi5.ram http://homepage.mac.com/postx/aum/kosugi6.ram http://homepage.mac.com/postx/aum/kosugi6.ram Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月18日<日>13時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(820) オリーブの栄光さんへ 題名:命に別状はない > 私のところは地方紙も取っていますが、どういうわけか今でも「命に別『条』はな >い」という書き方をしていますね。一体いつからこのような表記を採用するようにな >ったのだろうか? 三省堂「大辞林」のサービス http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/nakano.htm で「べつじょう」とひらがなで入力してみてください。やっぱ「別状」 だなこれ。 それとも新聞社で使ってるコンピューターの辞書システムにバグがある のかな(^_^? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月18日<日>13時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(819) ちぇりもあさんへ 題名:文学者N >http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/nakano.htm はて,この文学者氏はどちら様かしら。中野孝次?あの「清貧」の とっちゃん(^_^?そういうヤなサロンやりそうなタイプですね。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/nakano.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月18日<日>13時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ちぇりもあ(818) >太ももの件はどうしませう。 時間などに余裕ができたら、連絡ください. 当分とっておきます。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/nakano.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月18日<日>10時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●所ヂョーヂ(817) 題名:アレフ連盟 当連盟はびっくりドンキー及びオウム真理教とは関係がありません http://muchan.net/bbs/jishukan/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月18日<日>10時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(816) ちぇりもあさんへ 題名:Re:題名なし >ところで私の精神世界の師匠的存在の鍼灸師がポアしたということ >を昨日の朝、知人からの電話でしりました。 >「ほんとっ!あー良かった。」とおもわず電話口でいってしまいました。 >ということで、ベートーベン交響曲第5楽章歓喜の歌のモーニング娘バージョンが私の頭の中を駆け巡っている >という素晴らしい一日でした。(笑) あんさんってど〜ゆ〜人? アベルとどっちが「けったい」な人か、一度にしおじ さんのご判定でも仰いでみますか? ところで例のババアはしぶとくお元気でせう か? >それはそうと、私はエルメスノバーキンが欲しくてしょうがありません。 >バーキンというのは100万前後するカバンの事です。 私は980円のカバンを愛用してますが別に不自由感じない。ここに素晴らしいカバン を作るカバン職人がいたと・・・っていう誰かの説法を思い出しましたけど(笑)。 バーキンと聞いてもバイキンを連想するのみ(笑)。ところでケイマ正大師の太も もの件はどうしませう。 潜水艦については、国防を他国に依存してるわが国なんて米国の植民地みたいなも のだから、植民地の住民なんて犬猫同様に扱われても文句は言えないわけで、我々 を守って下さっている宗主国のアメリカに対してあまり偉そうな口をきく資格は無いと思う。 国防軍を作って自主防衛できるようになってから対等に口を利け!! http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月18日<日>01時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(815) ちぇりもあさんへ 題名:Re:題名なし >アベルさん、「おやさと」にいかれたんですね・・・。 >ところでプロテスタントの「おやさと」という西早稲田の日本基督教団 >会館ということになるのですが・・・。 レスが遅くなって申し訳ありませんでした。実は私の住んでる地域で一寸問題がお きて、明日は住民集会。その件でボス格の人と会ったりHP作ったり。問題といって も別に例の人殺し宗教が来るという話ではありません。<基督教のこと 親里とはよくご存知。でも「行った」のではなくて「帰った」、帰らさせて頂いた のです(笑)。 例の元祖大量殺戮教団では日基教団会館をおやさとなんて称してるのですか。教義 上妥当性のある表現とは思えないですけど。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月18日<日>01時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ちぇりもあ(814) ところで私の精神世界の師匠的存在の鍼灸師がポアしたということ を昨日の朝、知人からの電話でしりました。 「ほんとっ!あー良かった。」とおもわず電話口でいってしまいました。 ということで、ベートーベン交響曲第5楽章歓喜の歌のモーニング娘バージョンが私の頭の中を駆け巡っている という素晴らしい一日でした。(笑) それはそうと、私はエルメスノバーキンが欲しくてしょうがありません。 バーキンというのは100万前後するカバンの事です。 潜水艦の衝突を聞いてもゴルフのプレイを止められなかった誰かみたいですな・・・. http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/nakano.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月17日<土>11時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ちぇりもあ(813) アベルさん、「おやさと」にいかれたんですね・・・。 ところでプロテスタントの「おやさと」という西早稲田の日本基督教団 会館ということになるのですが・・・。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/nakano.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月15日<木>10時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(812) 題名:Eポートの通用門 >それとこの日だけ通用門を利用したって言うのはほんとですかね。なんか以前から >使ってたように思えてならないんですが。  これはどうなんでしょうね。 実際のEポートのエレベーターってどこにあるのかがポイントでしょうか。おそらく 中央に2基あるものと思われます。  もし端にもあるようだったら通用門を利用するというのも分かるんですが。  それで建物の端にある通用門に行くためには真中からわさわざ20メートルほど歩 くことになりますし、表に止めてある車からは遠くなってしまいます。ましてや当日 小雨が降っていたのであれば、わざわざ濡れるのを覚悟で通用門まで遠回りして行く だろうかというのがあると思います。  まさか、国様雨が、春雨じゃ濡れて参ろう、なんて言ったんじゃないだろうね。(笑) それに通用門へは中からしか行けないわけで、玄関の外で待っていたであろう秘書官 は元長官から向こうへ行くからと言われない限りはどこへ行くのかすらも分からない と思うんですけどね。何かの記事で秘書官は元長官が通用門へ回ったので慌てて移動 したとなっていますが、この場合はわざわざ外側を遠回りして行ったことになります。  ただ通用門から出たということにしておくと、Fポートから犯人が撃った弾が元長 官の背中やお尻に当たったということの説明としては納得が行くようにはなっていま す。  これがもし玄関から出てきたということであれば背中やお尻に当たったという説明 は苦しくなります。もし当たるとすれば車に乗り込む寸前ということになります。 >これ見ていただくと,通用門はFポートの方を向いているようです。  正確には通用門の扉がFポートのほうを向いてはいるが、通用門周囲はFポートと 同様に1階部分は通り抜けできる空間になっているようで、出口としては図で示した 緑色の所となっている模様です。これは当時の31日の新聞各紙を見るとよく分かり ます。  またFポートの通用門はEポート側には壁があって中は窓越しでなければ見えない のと同様に、EポートもFポートからは通用門そのものは壁にさえぎられて見えない と思います。  となると元巡査の証言も怪しくなってきますね。本当にその場所からEポートの通 用門の扉の部分が見えていたのかと。 >確かにこの漢字はおかしいですね。  私のところは地方紙も取っていますが、どういうわけか今でも「命に別『条』はな い」という書き方をしていますね。一体いつからこのような表記を採用するようにな ったのだろうか? Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月15日<木>00時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●じゅんこ(811) 題名:よろしかったら連絡ください できれば詳しいお話を聞きたいと思っています オウムに入ればこんなあたしでも何かが変わるかも。 Mozilla/3.0 (DreamPassport/3.0) 投稿日 : 2001年2月13日<火>18時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(810) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:やましたさんへ > さらに言うならば警官用の銃の弾は38スペシャルですから(つまり38口径)、な >にもことさらマグナム弾だのという必要もない。 > 私はもし撃ったのであれば警官用の銃ではないのかという考えを持っています。こ >れならば元巡査が撃ったとか元長官がピンピンしていたというのも分かります。(つ >まり警官用の銃の38スペシャル弾ならパワーはそれほどもない) はい。長官が生き延びたということですか。そうですねえ,丈夫だなあと当時宅八郎が いっていました(笑)。いや何かの報道で弾には2種類あったというような話が出てい たかと。 > もう一つの最大の疑問は、当時元長官はSPを付けるのをやっていなかったという >ことなんですが、それだったら周辺の人達は口を酸っぱくして防弾チョッキを着るよ >うに言っているはずです。多少重くてもマンションから車、車から警察庁までの短い ええ,なんか無防備ですね。 実はあの長官は以前から「パチンコプリペイドカード」の利権をめぐって疑惑が持たれ ていたらしいです。寺澤有が94年に週刊金曜日に書いている。 週刊金曜日52号 1994.11.25 パチンコ店をめぐる国松警察庁長官の疑惑(寺澤有) http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/mokuji/W52.html ですからオウムの事件が起こらなくても,マル暴関係で狙われてもおかしくない人では あるんですよ。どうも思うに,後ろ暗いところがあるからかえって「俺は狙われるよう な怪しいことはしていないぜ」といいたくて虚勢を張ってたのかなと。 と,実はこのマル暴関係っていう線もあるんですよね。オウムとは何の関係もない事件 だという可能性も。実は江川紹子氏はその線だったようです。「国松長官はおやめなさい」 とかいう記事を書いていて,そこで「ハジキなんていうのはオウムっぽくない」という 説を書いていたようです。そうだよね,こんな腕のいいヒットマンを抱えてるんだった ら,江川紹子も小林よしのりもあんなに苦労して薬をかけるまでもない,ズドンと やっちゃえばいいんだから:-p それとこの日だけ通用門を利用したって言うのはほんとですかね。なんか以前から 使ってたように思えてならないんですが。 > それにしてもどうして試射をするのに現場近くの河川敷でやる必要があるんだろう >か。これではこれからあなたを狙いますよといっているようなものです。 うーんどうでしょうね,私はこの荒川の弾痕は場所からいって真犯人のような気がして るんですが。別人だっていうと,あの地域に二人もハジキもってる奴がいたことになる から。だからこの荒川は真犯人,小杉の「江戸川」は後から作ったへたな嘘,当然彼は 真犯人ではないと,そう思うんですけどね。 > 以前武田氏の本を紹介しましたが、武田氏は狂言説を取っていました。これもあり >得ると思いますね。武田氏は新聞各紙に「命に別『条』はない」とあるのを指摘した >人でした。辞書では「命に別『状』はない」のほうが正しいとなっています。 う,ニャントロの(汗)。いやああいうヘンな人は部分的にするどい事があるから:-p 確かにこの漢字はおかしいですね。記者クラブ未加盟の小新聞で,共同をつかってない ところの記事を探して確かめてみようかなと思うんですが。そういう新聞ありますかね。 > それと当時の報道として元長官が撃たれた記事に紛れ込んでオウムの信者がマンショ >ン周辺にビラを撒いていたとか住民がビラを渡されそうになって拒否したら睨まれた >とか記事の流れとは明らかに違うのに載せている。 はい。オウムとは違うという線は十分検討されるべきでした。 確かどこかの新聞に,事件後しばらくしてですが,「事件2週間前からあやしい人影」 と書いているのがあったと記憶してます。2週間前だと地下鉄サリンの前,そんなころ から動きがあったのかなという気がしてしまうんですが。これもゆき様に頼んでみるか。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月13日<火>03時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(809) アベル外道テンリさんへ 題名:Re[2]:「国松長官狙撃」江戸川と荒川をアップ >以前にオリーブの栄光さんがお作りになられた、国松長官狙撃事件関係の見取り図 >を再度御紹介しておきます。 >http://members.tripod.co.jp/nostradamus_t/olivesan.html どうもありがとうございます。 えっと,長官はこうやって北の方向に歩いていったんですか。私はてっきり 南の方に向かっていたのかと思ってました。 えっと,こないだのCD-Rからの抜粋になるんですが,小杉証言のダイジェスト を期間限定で。 http://homepage.mac.com/postx/aum/kosugi1.ram http://homepage.mac.com/postx/aum/kosugi2.ram http://homepage.mac.com/postx/aum/kosugi3.ram http://homepage.mac.com/postx/aum/kosugi4.ram http://homepage.mac.com/postx/aum/kosugi5.ram http://homepage.mac.com/postx/aum/kosugi6.ram 一つ200〜400kbです。 これ見ていただくと,通用門はFポートの方を向いているようです。 鉄格子の窓なんですが,なんかかなり見にくそうで,それで外に出た ということのようです。 それで長官はてっきり南の方にむかっていったのかなと思ってたんですが, 違いましたか。(井上が「隠れていた」と言っている場所に注意)すくなく とも,この「ストーリー」を書いた人物は長官が南に向かっていくことを 想定しているように思いますね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月13日<火>02時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(808) 題名:やましたさんへ >しっかし検索しても日刊スポーツの昔の記事なんて出てこないぞ。  あちらの掲示板の内容を見るとNIFTYの中の有料サービスらしいですね。 もし現在検索出来ないというのであれば、95年当時検索して保存していたとかでは ないでしょうか。  それにしても当時の新聞の内容が入手出来てしまうというところがすごいです。(笑)  それで改めて記事を読んでみると試射したとされる弾はホローポイントではなくて フルメタルジャケットということらしいですね。 >38口径専用の銃でマグナム弾を撃つことはできない。だがマグナムを撃てる銃に38口径 >の通常弾丸を装てんして撃つことは可能だという。  銃を知っている人なら知っているものですね。正確に言うと薬莢のケースの長さが 違うということです。マグナムのほうが長いため38口径用の銃のシリンダーに入り きれない。  さらに言うならば警官用の銃の弾は38スペシャルですから(つまり38口径)、な にもことさらマグナム弾だのという必要もない。  私はもし撃ったのであれば警官用の銃ではないのかという考えを持っています。こ れならば元巡査が撃ったとか元長官がピンピンしていたというのも分かります。(つ まり警官用の銃の38スペシャル弾ならパワーはそれほどもない)  もう一つの最大の疑問は、当時元長官はSPを付けるのをやっていなかったという ことなんですが、それだったら周辺の人達は口を酸っぱくして防弾チョッキを着るよ うに言っているはずです。多少重くてもマンションから車、車から警察庁までの短い 距離を着ていればいいわけですから問題はないはずなんですけどね。  もし防弾チョッキを着ていたのであればお尻に2発の銃弾というのも分かりますね。 背中は貫通しなかったのではあるまいか。  それにしてもどうして試射をするのに現場近くの河川敷でやる必要があるんだろう か。これではこれからあなたを狙いますよといっているようなものです。  場所としては音を消すために鉄道の鉄橋の下とかがいいはずなのにそうしていない。  以前武田氏の本を紹介しましたが、武田氏は狂言説を取っていました。これもあり 得ると思いますね。武田氏は新聞各紙に「命に別『条』はない」とあるのを指摘した 人でした。辞書では「命に別『状』はない」のほうが正しいとなっています。  でもあれからマスコミを注意深く観察しているとどこもが「命に別『条』はない」 と「条」の字を使っていますね。なぜだろう?  それと当時の報道として元長官が撃たれた記事に紛れ込んでオウムの信者がマンショ ン周辺にビラを撒いていたとか住民がビラを渡されそうになって拒否したら睨まれた とか記事の流れとは明らかに違うのに載せている。  マスコミはもうこの時点でオウムがやったという流れに持っていこうとしていますね。 地下鉄サリン?事件と長官銃撃事件は最初からセットになっていたのだろうか? Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月12日<月>06時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(807) やましたさんへ 題名:Re:「国松長官狙撃」江戸川と荒川をアップ >http://members.tripod.co.jp/postx/aum_kawa/arakawa.html >「国松長官狙撃」K元巡査長自白の疑問点 >〜江戸川と荒川を取り違えた「河川敷試射」? >をアップしました。 >しっかし検索しても日刊スポーツの昔の記事なんて出てこないぞ。 >ゆき氏はどうやって検索したの(笑) 以前にオリーブの栄光さんがお作りになられた、国松長官狙撃事件関係の見取り図 を再度御紹介しておきます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus_t/olivesan.html http://members.tripod.co.jp/nostradamus_t/olivesan.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月11日<日>02時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(806) 題名:「国松長官狙撃」江戸川と荒川をアップ http://members.tripod.co.jp/postx/aum_kawa/arakawa.html 「国松長官狙撃」K元巡査長自白の疑問点 〜江戸川と荒川を取り違えた「河川敷試射」? をアップしました。 しっかし検索しても日刊スポーツの昔の記事なんて出てこないぞ。 ゆき氏はどうやって検索したの(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月10日<土>07時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(805) 題名:アベルさんへ  あ゛ーーーっ、カウントがいつの間に6万超えちゃってるぅ〜。(笑) せっかく狙っていたのに。前にレス書いたときはあと500ほどだったので2日ほど くらいかなと思ってました。  この間のレスで777取ったのにね。うーん、残念。 >大勢の香典を預かってきて  ま、金は天下の回り物ですからね。自分の祖父母とか親の時には返ってくる事でし ょう。(笑)  意外とこのあたりまめだったりするんですよね。誰々さんはあの時いくら包んでく れたから今回はこのくらい包もうかとか考えるんですわ私の親父は、昔の記帳を見な がら。(笑) >これは見た記憶があるから存在することは確かです。  そうでしたか。映像が入っているバージョンがあるのは知りませんでした。 >信徒用MYも皆ありますから探してみます。  え? アベルさん、現物持ってるんですか。すごいですね。ひょっとして山本さん に次いで真理図書館開設したりして。(笑)  それでコピーのほうパラパラと見たんですが、ありませんね。どこで見たんだろう か。 >その世界自体は、光天・美天以上 >は壊れないのではなかったでしょうか。  麻原被告の説法では、その世界は自ら壊れることはないと言っていますけど、宇宙 全体が壊れる時は逆らえないんでしょうかね?  がしかし、例えば6カルパの間その世界に留まることが出来るということはその宇 宙が6カルパの間壊れずにいるってことになりますよね。ますます話がわからなくな ってきました。  このあたり他の現役のサマナの方とか元の人にもレスいただけるとありがたいです。  こういうことって実際に議論してみて初めて気がつくことって多いんじゃないかと 思うんですよ。  オウムでは一切思考しないで記憶しろと言われていたようですからね。だから読ん だだけでは果たしてその人が本当に理解したのかどうか怪しくなってしまいます。  教学テストではどのように扱っていたんでしょうかね。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月10日<土>06時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(804) 題名:天理教本部前より 浮世の義理で嫌々来たお通夜.上部団体のボスのご母堂がくたば、もといご逝去にな られたんで、大勢の香典を預かってきて,お通夜の会場ではボスにぺこぺこして、 ああ、やだやだ(笑)。 奈良県の北部だったんで、ついでに(笑)足をのばして天理教本部に来てしまった。 広大な敷地に簡素で清潔無比の神殿。ごちゃごちゃしたオウムと対照的。若い男女 が仲良く参拝してる。教義わかってるんかいな。踊り踊れるんかいな。上のセンセ に言われた通りに金だけ出して盲信なんだろうな。でも人間界の常識の範囲〜ほん の僅かな逸脱程度で、常識は一応通用するし、まあ汚れきった現世の野獣的な連中 よりは健全。自分の心の深い部分と向かいあっての真摯な姿勢というものは無いだ ろうからオウムの出家者と比較すると薄っぺらい気はするけど、反面明るい陽気さ は現世ではプラス面が多いし、まあある程度無常ということを知って、利他心は専 売特許だから、それなりに有意義な人生をおくって沢山の子孫を作ってくれること だろうな、と彼らを祝福(笑)。 幸せそうな二人だけど、オウムに行ったら、彼女も結婚願望の強い女などと否定的 に言われるんだろうな。それにしても深い心へのアプローチは魅力的ではあるもの の、凄く超極端なオウムと、曖昧さと過剰な現世迎合の天理と、どっちもどっちだ なあ・・・なんて。ま、間違いなく自分が一番サイテーだけど(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年2月9日<金>22時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(803) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:宇宙の定義? > これなんですが、踊りと歌が入っているビデオはなかったと思いますよ。踊りを含 >めた創生期の演劇みたいなのはやったことあるようですが、内容としては失敗したと >聞いています。なんでも創生期のビデオを上映してその合間に踊りをやったらしい。 これは見た記憶があるから存在することは確かです。アニメが主ですが踊りの 映像も入ってました。但し歌が全部最初から最後まで入っていたかどうかは忘 れました。 >いるかしれませんが。あるいはコピーで貰った信徒用のマハーヤーナのほうか? そ >れとも他の本か? もう一度見てみます。 信徒用MYも皆ありますから探してみます。え〜〜っと、背にマークが入って るのが信徒用。1200円と600円だったか。どっちがどっちだったか。 > そうなるとこの場合の「宇宙」とは3つの世界を含めた「宇宙」と見るべきなのか、 >それとも欲六界の「宇宙」と見るべきなのかははっきりしませんね。 > マハーヤーナの初期のものには欲六界の宇宙を物質宇宙、それ以上の世界を光の宇 >宙という表現をしているものもあります。 現在最も基礎的な教義テキストと考えられるタターガタアビダンマ1では、本 のタイトルとして「大宇宙の実相」との副題があります。またその内容を引用 しますと、最初の部分で三界の説明として「全宇宙の構造・分類」として、  それでは、これから世界観について話そう。この全宇宙は、愛欲界、形状   界、  非形状界、そして大完全煩悩破壊界に分類することができる。 と書かれています。 また三界の寿命として、広果天から色究竟天までの寿命は500カルパとされて います。♪広果天をこえ無熱天をこえ光輝く 私は見た私は聞いた・・・・・ 縁ある魂 この光をすべてのためぇに 少しでもわけあたえ苦しみを取り除く 役割果たすぅ〜〜 色究竟天から救済へ、とはアベルもにしおじさんも大好き な歌「救済の構図1」そのもの。おっと脱線脱線。 そしてその後を引用しますと、 ●カルパ では、次にカルパについて説明しよう。カルパとは、宇宙の創造から、破壊、 そして完全なる虚空までを表わす。これがカルパである。よって、例えば一カ ルパという場合、宇宙が創造され、破壊され、虚空に至るまでの期間だと考え ていただきたい。 そして、このカルパは、再生期、継続期、還元期、そして虚空期の四つに分け ることができるのである。 すなわち「宇宙」とは神聖天以下を意味し、三界全部を含む場合には全宇宙と いった表現になるのが、少なくとも現在の定義ではないでしょうか。時代によ る変遷があるのかもしれないですが。 > 私がもっとも疑問なのは、無色界(非形状界)の魂はいわゆる一元論の世界の魂なわ >けですね。となると物質とか空間とかがあるでもない、ないでもないという世界のは >ずです。 > そのような魂にとって3つの世界を含めたものを「宇宙」とした場合、この宇宙の >創造、維持、破壊、虚空という概念ははたして相容れるものなんだろうかという疑問 >が出てきます。 > なにしろ神聖天より上の世界の神々は2カルパ以上の寿命があるとされているわけ >で、宇宙が虚空期の時は地獄の魂は他の「宇宙」へ移行されるとしているのに対して >これらの神々は他の「宇宙」へ移行するという話は聞いたことがありません。 寿命2カルパの光天、4カルパの美天・・・あるいは非形状界でも空無辺処は2 万カルパ、色無辺処は4万カルパ、無所有処は6万カルパの寿命の由ですが、そ こにいる魂の寿命がこの数字なわけですが、その世界自体は、光天・美天以上 は壊れないのではなかったでしょうか。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月9日<金>02時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(802) 題名:中坊のおっちゃん関連(笑)  あの安田弁護士に濡れ衣着せておいてヘーゼンとしているかの弁護士さんが、住専 からみでかなりダーティなことをやっていたにも関わらずマスコミは黙殺しておりま す。  それを宮崎氏がぶっ叩いております。(笑) URLは以下です。 http://www.zorro-me.com/nakabou/youkai-nakabou.htm  阿修羅さんとこの空耳にも一部転載されています。  読むと分かりますが、ホント汚いことするやっちゃのぉ。 これで雑誌に出たりNHKに出たりしているんだから、大したもんだ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月8日<木>06時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(801) 題名:宇宙の定義? >遊撃から入手した創世期のアニメは画質が凄く良くて(踊りと歌が入っていな >いのは気に入らないが)、須弥山を中心とした欲六界が多数形成されるところ >などヴィジュアルにとらえれれてよくわかりますね。十億宇宙というのは、ま >これも調べてみませう。  これなんですが、踊りと歌が入っているビデオはなかったと思いますよ。踊りを含 めた創生期の演劇みたいなのはやったことあるようですが、内容としては失敗したと 聞いています。なんでも創生期のビデオを上映してその合間に踊りをやったらしい。  それと10億という根拠ですが、3千大世界という表現は千の3乗つまり10億だ という計算から来ているようです。 >探してみます。何号なんでしょう。  マハーヤーナ誌かと思ってパラパラ見てみましたがありませんでした。見落として いるかしれませんが。あるいはコピーで貰った信徒用のマハーヤーナのほうか? そ れとも他の本か? もう一度見てみます。  よくオウムではキリスト教の創造主、つまりこの宇宙を創造した神は仏教でいうと ころの梵天、神聖天であるとしていました。  でもキリスト教でいう創造主も最初に「光あれ」とかいって宇宙が出来たとかそう いう話をしています。決して最初は物質的ではない。ただ神が創ったということで神 聖天にしたのではないかと思われます。  またダライ・ラマ法王も自著の中で仏教の宇宙観と現代科学のビックバンは似てい るのではないかということに関して、これは違うのではないかという感じの内容を述 べています。  つまり仏教の宇宙観では「始めも終わりもない」としているのに対して、ビックバ ンは宇宙卵が爆発して「始まった」としているので違うのではということらしいです ね。  そうなるとこの場合の「宇宙」とは3つの世界を含めた「宇宙」と見るべきなのか、 それとも欲六界の「宇宙」と見るべきなのかははっきりしませんね。  マハーヤーナの初期のものには欲六界の宇宙を物質宇宙、それ以上の世界を光の宇 宙という表現をしているものもあります。  私がもっとも疑問なのは、無色界(非形状界)の魂はいわゆる一元論の世界の魂なわ けですね。となると物質とか空間とかがあるでもない、ないでもないという世界のは ずです。  そのような魂にとって3つの世界を含めたものを「宇宙」とした場合、この宇宙の 創造、維持、破壊、虚空という概念ははたして相容れるものなんだろうかという疑問 が出てきます。  なにしろ神聖天より上の世界の神々は2カルパ以上の寿命があるとされているわけ で、宇宙が虚空期の時は地獄の魂は他の「宇宙」へ移行されるとしているのに対して これらの神々は他の「宇宙」へ移行するという話は聞いたことがありません。 >予言は成就しなかったんだし(笑)。  久々にマハーヤーナ誌をめくっていたら予言の話があちこちにありました。 予言が正しいのならとっくに97年に核が落ちているはずなんですがね。今当たって いないものを2003年に核が落とされるの予言が当たるかどうかなんて気にするほ うがどうかしています。  麻原被告は予言が外れると信を失うと述べていましたが、十分に信を失うほどの予 言を外しました。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月8日<木>06時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(800) ちぇりもあさんへ 題名:Re:題名なし >バカなホームページつくってしまいました・・・・。 >宣伝させてください. な、何でっかぁ〜〜〜〜っ! これってアベルの顔写真ですか(笑)。セクハラ親爺 って。 突然大音量で音楽が鳴り出したから思わずうろたえてしまいましたよ。 これも意味深なんでしょうけど、ぷっぷちゃんの前の美女の出てくるHPが一番素敵 でしたが・・・。 (^^;;; http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年2月7日<水>02時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ちぇりもあ(799) バカなホームページつくってしまいました・・・・。 宣伝させてください. http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/3907/nakano.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月6日<火>13時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(798) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ > さらに言うならば麻原被告の説法での「宇宙」という定義が曖昧なところがあるの >も事実です。 > 一般にはマハーヤーナスートラ等初期の頃の本とか機関誌には「宇宙」の構造とし >て欲六界、色界、無色界の3つの世界全体を「宇宙」という言い方をしています。そ >して現代科学のビックバン理論も3つの世界を含めた「宇宙」と同じであるという立 >場を取っています。 このオリーブさんのご指摘は極めて重要で、今まで気づかなかったです。宇宙 というと寿命1カルパの、神聖天以下の世界のこと・・・千宇宙にただ一つの 魂である大神聖天・・・ってふうにしかとらえてなくて、だから地獄の継続期 間、虚空期に何故地獄だけが継続されるのかわからなかった。 遊撃から入手した創世期のアニメは画質が凄く良くて(踊りと歌が入っていな いのは気に入らないが)、須弥山を中心とした欲六界が多数形成されるところ などヴィジュアルにとらえれれてよくわかりますね。十億宇宙というのは、ま これも調べてみませう。MY誌も全部あるけど一冊として精読してない(笑) から、また読んでみよう。でも忙しいしなあ・・・(笑)。 ま、サンディタ師ご推薦の本も探し出さないと。今では三界を含めての場合は 「大宇宙」「全宇宙」などと表現されてるのでしょうか。 >るのですが、3つの世界の細かい分類を説法していて神聖天が欲六界の中に10億あ >るといわれている「宇宙」を支配しているという個所もあるわけです。 探してみます。何号なんでしょう。 > また虚空期では光音天と地獄などの2つの世界のみに分けられてしまって、それで >1カルパ留まるのであれば何も別な宇宙に移行するという考えは必要ないとも考える >ことも出来てしまうはずです。 地獄の長さを強調するために、明らかに矛盾した説明になっていると「疑念」 がどうしても払拭できないわけなんです。神聖天の下に形成された欲六界に 含まれる地獄だけがなぜ神聖天の継続期間を超えて存続するのか。素直に考え ると無理がある。また虚空期における神聖天以下に存在する「カルマを担って いる魂・・・個の魂」はどこにいるのでしょう。カルパを超えたカルマという のならば。まあ超初歩的な問題にてべつにひっかかりはないのですが、元々こ ういった世界観については正統的な解釈の仮受容というだけですから。素直に 考えるなら神聖天の破壊によって全て(光音天以上は別として)ご破算という のがわかりやすいけど。 ま、これを経験によってわかることが開祖の要求されてるところみたいですか ら、さあそれを求めて修行するかぁ? 何生にもわたらないと無理だろうけど。 やっぱ通りやすい道、現世で遊ぼう。予言は成就しなかったんだし(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月6日<火>08時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(797) 題名:アベルさんへ  ようやく秋葉原から帰って疲れが取れたところです。まだ眠いです。年か。(笑) さて、 >宇宙の並存の問題。宇宙のそれぞれの「期」、ことに虚空期の期間については興味 >があって、前から知りたかったのです。つまり地獄の存続期間が1カルパよりも遥 >かに長いと教えられるのはなぜかっていう単純な、でも当然の疑問。以前にヴァン >ギーサ正悟師に質問する機会がありましたが、  アベルさん。ヴァンギーサさんに質問したことがあるんですか。熱心ですね。 ところで私が指摘した虚空期が1カルパという麻原被告の説法は確かにありますが、 だからといってこの1カルパの捉え方が正しいのかどうかは分かりません。  さらに言うならば麻原被告の説法での「宇宙」という定義が曖昧なところがあるの も事実です。  一般にはマハーヤーナスートラ等初期の頃の本とか機関誌には「宇宙」の構造とし て欲六界、色界、無色界の3つの世界全体を「宇宙」という言い方をしています。そ して現代科学のビックバン理論も3つの世界を含めた「宇宙」と同じであるという立 場を取っています。  ところがもう一方でこれはマハーヤーナ誌が大きくなってからのやつに登場してく るのですが、3つの世界の細かい分類を説法していて神聖天が欲六界の中に10億あ るといわれている「宇宙」を支配しているという個所もあるわけです。この「宇宙」 の存在期間は1カルパとしており、それを支配している神聖天の寿命も1カルパであ るとしています。  もし「宇宙」ということを曖昧に捉えていると、あれ?神聖天は「宇宙」を支配し ているのか、だから宇宙の寿命イコール神聖天なんだなと。  でも神聖天より上の世界では神聖天よりも寿命の長い神々がいるのにどうして神聖 天が「宇宙」支配しているのだろうかという疑問も出てくることになります。  つまりこの場合の「宇宙」の定義が曖昧になってしまっているわけです。  前に出てきた地獄の魂の寿命が6カルパの場合、その時いた宇宙が破壊されて虚空 期に入ると別な宇宙に移行されるという話もありましたが、これは神聖天が支配して いる欲六界の10億宇宙の中の別な宇宙へ移行したということなら話としては分かり やすいと思います。  また虚空期では光音天と地獄などの2つの世界のみに分けられてしまって、それで 1カルパ留まるのであれば何も別な宇宙に移行するという考えは必要ないとも考える ことも出来てしまうはずです。  そしてもっと肝心なことは、無色界、色界、欲六界の3つの世界全体を「宇宙」と し、その「宇宙」が1カルパしか存在しえず6カルパの寿命とされた地獄の魂がその 「宇宙」の虚空期の時他の「宇宙」へ移行されるという点において、3つの世界全体 を「宇宙」とする「宇宙」が他にもたくさん存在するという麻原被告の説法は残念な がらありません。少なくとも私の知る限りでは。  となると他の「宇宙」って一体どういう定義なのという疑問はそのままです。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月6日<火>06時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(796) 題名:支離滅裂になってきたねぇ >いい加減、「(私への)レスはこれで終りにします」ってコメントを撤回してから話をせいや。  他の掲示板でのコメントをすべての掲示板における意味とかに捉えるのはそちらの 勝手だから勝手にしろ。 >→何処に、貴方の言う「差し引きゼロになる」と書いてあるの?。  書いていないから答えにならないのか。何とでも言えるな。 >「あなただけが浄化されて」と言うことは、つまり周りは(すぐには)浄化されないわけだし、  周りが浄化されていない云々の話はどこに書いてあるの? 麻原被告の話は「周りはカルマをしょわなくて済むから」ということだぞ。  この「周りはカルマをしょわなくて済むから」というところを「カルマを差し引き ゼロにしていく」と解釈するか「周りは浄化されない」というふうに持っていくかは これを読む皆さんに決めていただきますか。(笑) >→話を分かっているのか?。  ぜーーーんぜん、分かっていないのはお前さんのほうだな。 勝手な発言をしないようにとわざわざあんたの発言を引用してやったというのに、下 のこの発言はなに? >当然、(自分達の組織の犯罪には目を瞑るのに、オウムが事件を批判していないと糾弾 >する事は)論理的におかしいではないか。  一体誰が「オウムが事件を批判していない」と言ったというのだ。あー、また引用 指摘しろが始まるか。  私を含む他の皆さんが向こうでレスしたのは、あんたの発言として旧日本軍の犯罪 が批判されていないのに、どうしてオウムの犯罪だけが批判されるのかという主旨だ ったろうが。  それに対して私を含む他の皆さんは、旧日本軍を批判等しなかったからということ でもってオウムの犯罪を批判しなくてもいいということにはならないとか正当化出来 ないでしょうと言ったまでだ。  それがなんで「オウムは事件を批判していない」に摩り替わるわけ? ホントに話分かっているのか? 何が「意見として適当でない。よって、却下。」な んだよっ。「オウムが事件を批判していない」のほうが却下だろうが。 >オリーブ氏が「カルマ落しの法則が全て」としているのに対し、  勝手に話を捏造するなや。一体いつ私が「カルマ落としの『法則が全て』」と言っ たというのだ。言ってもいないことを書いてどうするっ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月6日<火>06時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(795) 題名:続き >3グナの干渉で一旦落下した魂は、修行によってまた真我独存位(大涅槃)に帰るわな。  まったくしょうがないな。 根本的なことをすっかり忘れているようだ。  ここでいう麻原被告の「宇宙」の定義のおかしさを指摘してからそういう話をして くれよ。アベルさんのレスと一部重複するが述べておく。  麻原被告は「宇宙」という場合2通りの言い方をしているものがある。 ひとつは初期の頃から言っている無色界、色界、欲六界の3つの世界を含めたものを 「宇宙」という場合と、もう一つは神聖天が支配しているのが「宇宙」だというもの で、この2つの宇宙はそれぞれ意味が違うのはよく読んでいる人なら気がつく。  それであんたのいう「宇宙」は前者のほうであり、私のいう「宇宙」は後者のほう である。このくらい理解していたんでしょうな? 指摘していないところを見ると気 がつかなかったようだが。  であるならば、定義の違う「宇宙」の話を展開したところで話はかみ合わない。 麻原被告のこの「宇宙」の定義のおかしさを何とかしてくれよ。  どの「宇宙」の話かはおくとして、もしこの「宇宙」が仏教的な捉え方で始めもな ければ終わりもないという考えであるならば、カルマというものをこれは丁度ドミノ 倒しのドミノを円の形に配置したものと考えることも出来る。  このドミノを倒すには円形上のどこかを倒せばスタートする。つまり倒すが因であ り、倒れたが果であるということになる。もちろんこのドミノは円形に配列されてい るのでどこが始めでどこが終わりかという概念はない。  つまりその人にカルマがあったなら因果(ドミノを倒す、倒れる)があるけれど、カ ルマがない場合暴力を受けたとしたらドミノを倒すという因はどこからくるのかとい うことになるわけ。 >→言ってる事が曖昧で良く分からんぞ。具体的に指摘しながら話さにゃ。  まーったく何言ってんだか。(笑) 私が玉虫色といったのは以下の内容だよな。引用しておくから読んでみな。 1>>念のため言っときますが、オウムでは小乗をラージャ・ヨーガ、クンダリーニ・ヨーガ、 1>>ジュニアーナ・ヨーガもしくはマハームドラーの成就までとしています。 1>>大乗は正大師以上のステージの人となります。意外とこの点を勘違いしている人ってい 1>>るんですよね。小乗はラージャ・ヨーガで、大乗はクンダリーニ・ヨーガだと。 2>→基本的にはオウムではマハームドラーを以って一応小乗(個人的な修行)の完成としている。 2> しかし、「ラージャ・ヨーガの修行が小乗的と言えなくも無い、クンダリニー・ヨーガ 2>の修行は大乗的と言えなくもない、マハー・ムドラーの修行は秘密金剛乗的と言えなくも無い。」 2>という説法もある。 2>こういう、切り口によって色々な見方が有るのが「法則の多重構造」な訳。 3> これは「法則の多重的構造」ではなくて単なる「法則の玉虫色的構造」というんじ 3>ゃないの? 上の1と3は私のレスです。  それがなんで下のような発言になるわけ? 支離滅裂だね。 >「玉虫色」云々は、「カルマ落しの法則を、ここで持ち出すべきではない」という話を >根本的に取り違えて、くどくどと「カルマ落し」の説明を続けたのは、一体誰だね。オ >リーブ氏は話の流れすら理解出来て無かったのに、指摘された事に対して「玉虫色」と >非難して来ただけだろ?。  次。 >> カルパの定義のおかしさも新たに追加されてしまいましたな。 >→787で「説法で宇宙の創造を1カルパ、維持を1カルパ、破壊を1カルパ、虚空を1 >カルパとする話をしているのもあるし、創造、維持、破壊、虚空の1サイクルを1カ >ルパとしている説法があるからである。」と自分でも定義の曖昧さを認めているのに、 >一体誰に言ってんの?。  なーに言ってんのぉ? 新たに追加されたというのは麻原被告のカルパの説明の矛盾をどう釈明するのかとい うことであって、曖昧さを認めるなんていう話ではないんだけど。ぷっ。 >→口業では悪業でも、心業では悪業で無いという話をしているだけだ。  これは一体誰が決めるんだ? あんたは悪いとは思ってなくても、実際問題として言われたほうの自称「べんごし」 さんとしては「バカか」というひどい罵倒を受けたわけだろう。いくらなんでも自称 「べんごし」さんとしては納得はいかないわな。(笑)  相手のことも考えずに自分勝手に思い込んだところで何になるというのだ。 そういう自己中心的にしか考えないから住民達とトラブルを起こす要因になるんじゃ ないのか。自分は悪いことをしていない。だから何がおかしいんだとでも言いそうだ な。  以上。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月6日<火>06時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(794) 大阪CBIさんへ 題名:Re[2]:虚空期の事は、 >→『滅亡から虚空へ』をお読みに為られましたか?。アベル氏の疑問に対する殆どの回答は載ってますよ。 オウム出版の市販書籍は殆ど全部,ことに単行本は全部あるはずですから,探して みます。でもあちこちへ分散して隠してあるし整理が悪いからすぐに出てくるとは 思えないエスけど。たいへん有難うございました。この質問に対して即座に文献を 提示して頂いたのは初めてです。 > もしお持ちでなくても、大阪市立中央図書館で借りれますし。それとも支部に行った方が早いかな?。 まあこんなことなら支部も相手にしてくれるかもしれないですけど、ネットでCBI さんに教えられたなんてことになったら通る話も通らないかも(笑)。なにしろ現世 の悪業ネット野郎としての人格がここでの私ですから。本を見せてやるかわりに以 後ネットで余計な発言控えろなんて言われたら困るから(笑)、手元の本を探しませ う。勿論書くななんて言われる筋合いはないですが、そこは婉曲的慇懃に強制的な 団体の意向を出して来られるかも。いつどこで誰にとは言いませんが、あるときに ある問題に関してある人から発言控えてくれと下手に(しかしほとんど強制で)頼 まれたことがありますが、うまく言うよなあって感じ。A社関係かどうかは別とし て。CBIさんに対する元●大師の言い方にも共通するもの感じるなあ、なんて。 > でも昔、あるサマナが虚空期について質問したところ、「その質問は受けない。貴方が瞑想で虚空期の体験をなさってから、その質問には答えます。」って答えた事も有りましたが。ま、ある程度「こんなものだ」くらいの知識は有っても良いかとは思いますが。 > 因みに、『滅亡から虚空へ』の中でも「そしてこの『滅亡から虚空へ』を読んだ人にお願いがあるんだけど、是非実践して頂きたいね。読むだけでは意味が無いんだ。読むだけでなく実践し、魂の向上に役立たせて頂きたい。これは、私の他の著作に関しても同じです。」と、述べていらっしゃいます。これは、当然でしょう。 >以上。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年2月5日<月>17時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大阪CBI(793) アベルさんへ 題名:虚空期の事は、 アベルさんへ >一般論として相手の弱点を見つけ出しての否定論というのは阿修羅の特徴かもしれないですけど、仲間割れをやめて天界との闘争に、もといこのエネルギーが全ての魂の救済の方向に結集されたら良いのでしょうけどね(笑)。某団体の人のような表現をとるならば。 →私は、聞き齧りで得た法則の断片を誤って解釈して他に広めている方を、敢えて叩く事で止めさせようとしているだけです。  彼の発言からも見て取れます通り、彼は他人を扱き下ろす事や法則を学ぶ事を「娯楽」としか捉えられない魂ですから、『魂の救済』を彼に期待するのは無理だと思いますよ。 >宇宙の並存の問題。宇宙のそれぞれの「期」、ことに虚空期の期間については興味 >があって、前から知りたかったのです。つまり地獄の存続期間が1カルパよりも遥 >かに長いと教えられるのはなぜかっていう単純な、でも当然の疑問。以前にヴァン >ギーサ正悟師に質問する機会がありましたが、現宇宙の破壊のとき光音天と神聖天 >の分離が生じるのだが、地獄はその神聖天以下の消滅とともに消滅するのではなく >て虚空に移されるという説明だったと思います。どうもよく理解できなかったので >すが、オリーブさんに虚空期も一カルパとの説法があるとお教え頂いたこと、また >サンディタさんに宇宙の並存(パラレルワールドみたいな???)ということなど >書いていただいて、こういった問題を学ぶヒントだけは得られたような気がします。 →『滅亡から虚空へ』をお読みに為られましたか?。アベル氏の疑問に対する殆どの回答は載ってますよ。  もしお持ちでなくても、大阪市立中央図書館で借りれますし。それとも支部に行った方が早いかな?。  でも昔、あるサマナが虚空期について質問したところ、「その質問は受けない。貴方が瞑想で虚空期の体験をなさってから、その質問には答えます。」って答えた事も有りましたが。ま、ある程度「こんなものだ」くらいの知識は有っても良いかとは思いますが。  因みに、『滅亡から虚空へ』の中でも「そしてこの『滅亡から虚空へ』を読んだ人にお願いがあるんだけど、是非実践して頂きたいね。読むだけでは意味が無いんだ。読むだけでなく実践し、魂の向上に役立たせて頂きたい。これは、私の他の著作に関しても同じです。」と、述べていらっしゃいます。これは、当然でしょう。 以上。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月4日<日>22時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ちぇりもあ(792) あべるさん、本の事は承知しました。 メールしますねん。 あー、天理教もなかなか大変なようですな・・・。意見の相違というのは 自然な事。 で思い出したけど, 災害義援金の時に親が無理矢理子供の貯金箱の貯金なんかを無理矢理 寄付させて 「偉いね・・この子自発的によってんですよ・・・」 と自慢していたのがあったということ。 とくに某ミッション校は幼稚園からあるから、中には親もカチンカチンのカト(リック)で、小さな頃から自分の財産権を主張する事を禁じられ、私有財産をもつ事を罪悪と思いこまされていることもあったり・・・。 で結局シスターとてでしか生きていけなくなるんですよね・・・。 http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd1945/column/2000-10-17.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月4日<日>18時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル(791) 題名:お二人のバトルは オウムの教義が全然わかってない準信徒風情にはちんぷんかんぷんですが、それに しても凄いエネルギーで圧倒されてしまいます。一般論として相手の弱点を見つけ 出しての否定論というのは阿修羅の特徴かもしれないですけど、仲間割れをやめて 天界との闘争に、もといこのエネルギーが全ての魂の救済の方向に結集されたら良 いのでしょうけどね(笑)。某団体の人のような表現をとるならば。 宇宙の並存の問題。宇宙のそれぞれの「期」、ことに虚空期の期間については興味 があって、前から知りたかったのです。つまり地獄の存続期間が1カルパよりも遥 かに長いと教えられるのはなぜかっていう単純な、でも当然の疑問。以前にヴァン ギーサ正悟師に質問する機会がありましたが、現宇宙の破壊のとき光音天と神聖天 の分離が生じるのだが、地獄はその神聖天以下の消滅とともに消滅するのではなく て虚空に移されるという説明だったと思います。どうもよく理解できなかったので すが、オリーブさんに虚空期も一カルパとの説法があるとお教え頂いたこと、また サンディタさんに宇宙の並存(パラレルワールドみたいな???)ということなど 書いていただいて、こういった問題を学ぶヒントだけは得られたような気がします。 たいへん有難うございました。オリーブさん、こんど機会がありましたら是非とも 一度御目文字させて頂きたく存じます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月4日<日>11時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大阪CBI(790) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:787 間違いを指摘しておく。 >何のために私が3グナの話を持ち出したのか分かってるの? > 3グナの話から始めると魂が落下していく過程で現象界に宇宙が10億ほど出来て >それぞれの宇宙には神聖天が支配しているんだったよな? > そういう意味で最初の宇宙(別に10億宇宙のどれかなんていう必要はないが)での >最初の魂が暴力を受けたらそのカルマはどこから来たのかという問題なんだけど。 →「3グナに干渉されて宇宙が始まる前は、カルマすら未だ存在し無い最初の宇宙」だと勘違いしているね。  それすら、全体の一部だと述べただろ?。  3グナの干渉で一旦落下した魂は、修行によってまた真我独存位(大涅槃)に帰るわな。それから、虚空期を経てまた3グナの干渉が始まるんだよね。どうなの?。  ところで、誰が何処で「前が無い」と述べたんだ?。  真我独存位の時の「無始の過去から」というのは、「始まりとて無い遠い昔」の意味だし、それが全くの最初だとは誰も言ってないけどね。  説法では、話を広げない為にわざと曖昧にぼかしている部分だけど。  現代天文学の「インフレーション宇宙論」でも、ビッグ・バンからコーザル・アストラルの創造から多くの銀河宇宙が生まれたとされるんだけど、ビッグ・バン以前は通常は考えないだけで、決して「それ以前が無い」などとはされて居ない。寧ろ、そのビッグ・バンすら全体の流れの一部分とする新たな宇宙論だって多数展開されている。  オリーブ氏は、限られた範囲内で説かれた法則を全てだと判断した様だけど、法則はそれでけではない事は既に私は述べた筈だけどな。 >>その際カルマも全部精算される筈、と思ったみたいだけど、 > どこをどう読めばカルマも清算される筈なんて話をしているの? →まさか、3グナの干渉を「全くの最初」とする間違った宇宙観をお持ちとは思いませんでしたので。こりゃどうも、失礼致しやした!(笑)。 >>→「玉虫色」という解釈は、オリーブ氏が「法則」が一つの現象に対しても色々な切り >>口によって様々な説かれ方がする事に対して、表面的な部分しか見ずにその本質的な部 >>分を全く理解していない、という事を良く表していると思います。 > 定義が違うことを説明出来ないことでもって話を逸らし、本質的には正しいということを証明出来ない、ということをよく表していると思います。 →言ってる事が曖昧で良く分からんぞ。具体的に指摘しながら話さにゃ。  「玉虫色」云々は、「カルマ落しの法則を、ここで持ち出すべきではない」という話を根本的に取り違えて、くどくどと「カルマ落し」の説明を続けたのは、一体誰だね。オリーブ氏は話の流れすら理解出来て無かったのに、指摘された事に対して「玉虫色」と非難して来ただけだろ?。  オリーブ氏が「カルマ落しの法則が全て」としているのに対し、我々は別の考え方も有るよ、って言っているだけ。この辺の法則の捉え方の違いが、「(法則に対する)定義の違い」だと述べているんだ。 > カルパの定義のおかしさも新たに追加されてしまいましたな。 →787で「説法で宇宙の創造を1カルパ、維持を1カルパ、破壊を1カルパ、虚空を1カルパとする話をしているのもあるし、創造、維持、破壊、虚空の1サイクルを1カルパとしている説法があるからである。」と自分でも定義の曖昧さを認めているのに、一体誰に言ってんの?。  私は一応後者の意で述べているけど、可笑しな宇宙観をお持ちの方にそういわれてもねえ・・何の事やら?。  私が今迄に「カルパの定義」をした事無いんだけどな。   >>→だから、私は滝弁に対する罵りを「悪いこと」とは思っていない、という事だろ?。 (中略) > すごい屁理屈だな。(笑) > ということはだ。私があんたに対して「悪いこと」とは思っていないと宣言すれば >今まで言ってきたことは「悪いこと」ではないということになってしまうのかい?(笑) > これは便利な屁理屈ですな。わても使わしてもらいまっせ。 →口業では悪業でも、心業では悪業で無いという話をしているだけだ。  確かに言葉が足りなかったが、オリーブ氏はわざと言葉面で曲解した挙句、とうとう本音を吐露しましたね。無残だな。  しかし、文字だけ追って法則を理解した気に為っている人は哀れだね(合掌)。 以上。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月4日<日>09時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大阪CBI(789) オリーブの栄光さんへ 題名:話の取り違えが多いのう・・・・ (1)  いい加減、「(私への)レスはこれで終りにします」ってコメントを撤回してから話をせいや。私の方は、その類の発言はしてないので、勝手にレス付けさせて頂くとする。 以下、回答。 >1>◎「カルマ落としによって差し引きゼロにしていく」という、オリーブ氏の見解は正しくない、 > >という指摘に対しては、どう答えるつもりなんだね?。 > ではお答えしよう。マハーヤーナNo.9の質疑応答の中で質問者が、自分が修行 >することで家族から非難を受けているので、どうしたらいいでしょう、という質問を >し、それに対して麻原被告は次のように回答しています。該当個所のみ引用します。 >>そして、あなたは堂々と修行をやって家族の非難を受けなさい。そして感謝しなさ >>い。カルマを落としてくれてありがとう、と。そしてその人達が悪業を積んでいる >>ことに対しては、決して悪業にはならないで、空性へ消えてくださいと考えなさい。 >>そうすると、あなただけが浄化されて、周りはカルマをしょわなくても済むから。 > と述べているんですがね。 >これについてはどう答えるつもりなんだね? 麻原被告の話は誤りだとでも? →何処に、貴方の言う「差し引きゼロになる」と書いてあるの?。  「あなただけが浄化されて」と言うことは、つまり周りは(すぐには)浄化されないわけだし、「決して悪業にはならないで、空性へ消えてください」という思念によって相手のカルマも浄化されて行く可能性もある事を示唆しているに過ぎない。当然、その思念が成功すればカルマも空性に還元されて消えるだろうが、もし届かなけりゃ還元されずにカルマが残るわな。実際は。  信徒用・一般向けの説法を持ち出して文字面で解釈し、解説してみても、無理が多いよ。信徒向け説法は簡略化してあるし、法則全体のほんの一部分だけの物が殆どだから。 >2>◎「同じ議論を続ける限りは、例え場所を変えても其れまでの議論で出された条件をその侭引き継 > >ぐ」、というネット上での議論に於ける常識も御存知なかったようだけど、御理解頂けましたかな?。 > あっそぅ。そのまま引き継ぐというのであれば一つ忘れていやしまへんか? >あんたが最初に展開した以下の話だけど、 →人の話をする前に、自分の訂正をせいや。  結局、いつもそうやって話をそらせて誤魔化してるよね。 >>ではあなたは旧軍や自衛隊の犯した犯罪を糾弾されてきましたか?。 >>貴方が属している組織(日本)の犯罪ですよ。 > それに対して私は次のようにレスした。 >> だから何度も言うように、そのような事実があったからといってオウムがやったこ >>とを正当化は出来ないでしょうということです。 >> 一般の我々が旧軍の犯罪を糾弾していないのだからオウムがやったことを糾弾する >>のはおかしいとでも? > それでこれっきりあんたの返事はないんだけど、上のあんたの考えは誤りだったと >認めるのかな? とうなの? →話を分かっているのか?。当然、(自分達の組織の犯罪には目を瞑るのに、オウムが事件を批判していないと糾弾する事は)論理的におかしいではないか。  ここはオリーブ氏が、それに対してハッキリした根拠を提示して回答すべき場面でしょうに。議論上では、論拠の無い回答に答える必要は私には無いけどな。  因みに、「オウムがやったことを正当化」云々とは、オリーブ氏が思い込んでいる観念であって、私はその様な意見を一切持ってないので、意見として適当でない。よって、却下。  繰り返すが、新たな論拠を以って回答するのは本来はオリーブ氏の方なんだぜ。 (続く) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月4日<日>08時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大阪CBI(788) オリーブの栄光さんへ 題名:話の取り違えが多いのう・・・・ (2) (続き) >3>◎序でに「説法と意見を述べる事の違い」を混同してたけど、本当に分ったかね?。 >4>◎「信徒とサマナの修行上の違い」も認識出来ましたか?。 > これですが、 >>→「喜悦を感じていたというのはあんたの観念だろう。(笑)」と、わざと私を指して >>「あんた」という汚い言葉を選んだり、語尾に(笑)マークを付けてる辺りは、喜悦 >>を感じている証拠ではないか。 > 以上のように(笑)を喜悦だの「あんた」という言葉は汚いだの自分の観念で展開し >ているわけだから、あとはあんたのプライドが満足するように解釈なさってください。 →???話を取り違えているぞ!。???  「喜悦を感じている」云々の話じゃなくて、オリーブ氏が「説法が出来るのなら、自分の言葉で・・」と話た点についてだ。「説法をとは、グルの説かれた法則を出来るだけそのまま正確に伝える事だ」という法則に対し、オリーブ氏は「(誰それの様に)自分の言葉で話すべきだ」と独自の理論を展開した点について聞いて居るんだけどな。「そりゃ、法を説くことと自分の意見を述べる事を混同しているよ」って話をした筈だ。それに対する回答が、まだ聞こえて来ないと言っているんだぜ。  序に上記の取り違えた方の件だが、二人称で「あんた」という言葉が比較的「汚い」言葉かどうかは、この掲示板を閲覧している殆どの人達が私の言う通り「汚いね」と感じる筈だが。で、それをオリーブ氏は私の観念でプライドが満足する様に解釈していると、された訳だ。  どちらの解釈が正当かは、一般常識を備えている普通の方なら容易に判断できると思うし、kaivaliyaさんの掲示板でもとうとうオリーブ氏の発言が叩かれ出した点から見ても、明らかだと思うけどな。 >特に4は信徒=お客さん論を展開したわけで、認識も何もあったもんじゃない。 →私が出した「信徒とサマナの修行上の違い」に対して、「いや同じだ」とするオリーブ氏の有効な反論が一向に聞こえてこないんだけど。  「認識も何も有ったもんじゃない」というのは、オリーブ氏の根拠無き観念から発された主観的感想に過ぎない。そう言いたければ、根拠を提示しなさい。 以上。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月4日<日>08時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(787) 題名:続き >オウムで言う一カルパが宇宙のどの部分の創造・維持・破壊・虚空に相当するのか、 >容易に理解出来るよ。  残念ながらこれは「容易」には理解出来ないだろうな。 なぜならば麻原被告は説法で宇宙の創造を1カルパ、維持を1カルパ、破壊を1カル パ、虚空を1カルパとする話をしているのもあるし、創造、維持、破壊、虚空の1サ イクルを1カルパとしている説法があるからである。  しかしここではこれは突っ込まないことにする。なぜならば問題の本質ではないか らである。 >→オウムで説かれた宇宙の創造・維持・破壊・虚空のプロセスが、実際の宇宙全体のど >の部分に相当するのか、全く理解してないね。  だそうです。(笑) 何のために私が3グナの話を持ち出したのか分かってるの?  3グナの話から始めると魂が落下していく過程で現象界に宇宙が10億ほど出来て それぞれの宇宙には神聖天が支配しているんだったよな?  そういう意味で最初の宇宙(別に10億宇宙のどれかなんていう必要はないが)での 最初の魂が暴力を受けたらそのカルマはどこから来たのかという問題なんだけど。  お分かり? 分かりやすく書くと以下のようになるわけ。 {0、1、2、3}{4、5、6、7}{8、9、10、11}・・・・・・・・ ・・{10の10乗+0、10の10乗+1、10の10乗+2、10の10乗+3}・・・  上の最初の括弧の中の0のところが3グナから落下して最初の創造された宇宙とい うことになるわけだけど、その前がないという状態で魂が暴力を受けたとしたらその カルマはどこから来たのかという設問なわけ。  だからその中の宇宙が何回創造、維持、破壊、虚空しようがそれ以前の問題なわけ。 >その際カルマも全部精算される筈、と思ったみたいだけど、  どこをどう読めばカルマも清算される筈なんて話をしているの? >→「玉虫色」という解釈は、オリーブ氏が「法則」が一つの現象に対しても色々な切り >口によって様々な説かれ方がする事に対して、表面的な部分しか見ずにその本質的な部 >分を全く理解していない、という事を良く表していると思います。  定義が違うことを説明出来ないことでもって話を逸らし、本質的には正しいという ことを証明出来ない、ということをよく表していると思います。  カルパの定義のおかしさも新たに追加されてしまいましたな。 >→だから、私は滝弁に対する罵りを「悪いこと」とは思っていない、という事だろ?。  これはつまりこういうことか。 自分は「悪いこと」とは思っていないと宣言すれば、自称「べんごし」さんに対して は悪業のカルマとはならないとでも言うつもりか? 自称「べんごし」さんがあんた から「バカか」といわれたことに対しては悪いことだと思っていないと。自称「べん ごし」さんがどう感じようとお構いなしか。  すごい屁理屈だな。(笑)  ということはだ。私があんたに対して「悪いこと」とは思っていないと宣言すれば 今まで言ってきたことは「悪いこと」ではないということになってしまうのかい?(笑)  これは便利な屁理屈ですな。わても使わしてもらいまっせ。  以上だ。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月4日<日>01時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(786) 題名:ふふっ  本題って言うから何かと思ったらこれか。(笑) 1>◎「カルマ落としによって差し引きゼロにしていく」という、オリーブ氏の見解は正しくない、  >という指摘に対しては、どう答えるつもりなんだね?。  ではお答えしよう。マハーヤーナNo.9の質疑応答の中で質問者が、自分が修行 することで家族から非難を受けているので、どうしたらいいでしょう、という質問を し、それに対して麻原被告は次のように回答しています。該当個所のみ引用します。 >そして、あなたは堂々と修行をやって家族の非難を受けなさい。そして感謝しなさ >い。カルマを落としてくれてありがとう、と。そしてその人達が悪業を積んでいる >ことに対しては、決して悪業にはならないで、空性へ消えてくださいと考えなさい。 >そうすると、あなただけが浄化されて、周りはカルマをしょわなくても済むから。  と述べているんですがね。 これについてはどう答えるつもりなんだね? 麻原被告の話は誤りだとでも? 2>◎「同じ議論を続ける限りは、例え場所を変えても其れまでの議論で出された条件をその侭引き継  >ぐ」、というネット上での議論に於ける常識も御存知なかったようだけど、御理解頂けましたかな?。  あっそぅ。そのまま引き継ぐというのであれば一つ忘れていやしまへんか? あんたが最初に展開した以下の話だけど、 >ではあなたは旧軍や自衛隊の犯した犯罪を糾弾されてきましたか?。 >貴方が属している組織(日本)の犯罪ですよ。  それに対して私は次のようにレスした。 > だから何度も言うように、そのような事実があったからといってオウムがやったこ >とを正当化は出来ないでしょうということです。 > 一般の我々が旧軍の犯罪を糾弾していないのだからオウムがやったことを糾弾する >のはおかしいとでも?  それでこれっきりあんたの返事はないんだけど、上のあんたの考えは誤りだったと 認めるのかな? とうなの? 3>◎序でに「説法と意見を述べる事の違い」を混同してたけど、本当に分ったかね?。 4>◎「信徒とサマナの修行上の違い」も認識出来ましたか?。  これですが、 >→「喜悦を感じていたというのはあんたの観念だろう。(笑)」と、わざと私を指して >「あんた」という汚い言葉を選んだり、語尾に(笑)マークを付けてる辺りは、喜悦 >を感じている証拠ではないか。  以上のように(笑)を喜悦だの「あんた」という言葉は汚いだの自分の観念で展開し ているわけだから、あとはあんたのプライドが満足するように解釈なさってください。 特に4は信徒=お客さん論を展開したわけで、認識も何もあったもんじゃない。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月4日<日>01時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(785) ちぇりもあさんへ 題名:Re:題名なし >アベルさん、あの条件ではペケですか? 今回は大急ぎでの上京で、明日というか今日まで滞在の予定もあったのですが、 突然今日に行くところができて呼び返されました。ごめんなんさい。 この次の上京は確実なのは五月になるかも。誰か三角送付の仲介者でも求めま すかねえ・・・。まあアベルの方は個人情報教えてもいいですから、こちから だけ何とか誰か仲介者にとか。A社は遠すぎるでしょうしね。 >あー、新大久保の事故だけど,あれから京王線のナントカという所でも妊婦 >が落ちて,5人の方がテレビに出てきてパチパチパチと誉められましたね. >という事は,世の中の親馬鹿お母様たちのなかには、ホームにいる人に後ろからケリいれて突き落として,そして自分の子供に線路に行かせて救助させて、隣近所に子供の自慢をしようとたくらんでいる方々がいらっしゃるのでは・・・ >某ミッションスクールの赤い羽根の馬鹿募金みたいに・・・。 >自腹切って募金箱にいれるという・・・。 天理教では信者獲得のノルマが達成できないと、自分が新規入信の手続きすること もありますが、まあどこでもやってるんでしょうねえ。車屋でもやってることです し、営業の人でそうやってる人って多いかも。 新大久保の駅も見てきましたが、なぜ逃げられなかったのかと思ったら全然スペースが ないんですね。アベルなら、まあ一応は降りたかもしれないけど、電車の距離を測 って、絶対安全というところで落ちた人見捨てて自分だけ逃げたと思います。それ にしてもあの二人は偉い。久しぶりに素直に感動して涙が出そうになりましたよ。 もっともクールに言うと、あれは「美談」とするだけではいけないし、冷笑は一層 いけないと思いますね。でも安全策って無理だよな。ラッシュのホームなんて事故が 怒らないのが奇跡。ま、自己責任で自己防衛しないと。落ちた奴は悪い。 あの二人には負け戦とわかっていて特攻した靖国の英霊のとも共通したものを感じ ました。あっ、今回は結局行くつもりの靖国神社へ行けず。花の季節に花見にでも 行こうかなあ。敷島の大和心ですからねえ。業務上のゴマスリのために靖国行きの 時間がとれなかった。英霊に恥ずかしい。ちぇりもあさんゴメン。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年2月4日<日>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ちぇりもあ(784) アベルさん、あの条件ではペケですか? あー、新大久保の事故だけど,あれから京王線のナントカという所でも妊婦 が落ちて,5人の方がテレビに出てきてパチパチパチと誉められましたね. という事は,世の中の親馬鹿お母様たちのなかには、ホームにいる人に後ろからケリいれて突き落として,そして自分の子供に線路に行かせて救助させて、隣近所に子供の自慢をしようとたくらんでいる方々がいらっしゃるのでは・・・ 某ミッションスクールの赤い羽根の馬鹿募金みたいに・・・。 自腹切って募金箱にいれるという・・・。 http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd1945/column/2000-10-17.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月3日<土>19時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大阪CBI(783) 題名:初心者に良く有りがちな間違いですな (1)  またですね。  結局、また本題には一言も答えてないでやんの。  自身の過誤は過誤として認めなければ、議論は進まないんだぜ。   ◎「カルマ落としによって差し引きゼロにしていく」という、オリーブ氏の見解は正しくない、という指摘に対しては、どう答えるつもりなんだね?。 ◎「同じ議論を続ける限りは、例え場所を変えても其れまでの議論で出された条件をその侭引き継ぐ」、というネット上での議論に於ける常識も御存知なかったようだけど、御理解頂けましたかな?。 ◎序でに「説法と意見を述べる事の違い」を混同してたけど、本当に分ったかね?。 ◎「信徒とサマナの修行上の違い」も認識出来ましたか?。  オリーブ氏はこれらの問いに何一つ答えてないのに、議論を外れて訳分らん人格攻撃を続けていると。で、本題から外れた部分を論っては自分は正当と主張して、誤魔化してると。これでは議論になりませんな。  一応、回答しておくか・・。  どちらがまともなことを言っているかは、私の説明を読めば直ぐに分るよ。 >>今回のオリーブ氏の件は、攻撃相手の言う事に耳を傾けようともせず、単に罵倒や嘲笑 >>をする事に喜悦を感じていただけなので、この「決して事態は好転しない」という事が >>明らかな例だったと思うが。 > 喜悦を感じていたというのはあんたの観念だろう。(笑) >そんな自分の観念を相手に押し付けて話なんかするなよ。そんなもんこっちの知ったこっちゃありまへんで。 > 事態は好転しないってあんたの都合のいい事態には好転しないって事だろ。そんな >もんいつまでやっても終わりがないがな。あんた自身のプライドが満足するまではね。 →「喜悦を感じていたというのはあんたの観念だろう。(笑)」と、わざと私を指して「あんた」という汚い言葉を選んだり、語尾に(笑)マークを付けてる辺りは、喜悦を感じている証拠ではないか。  オリーブ氏の発言は、誰が見ても私への理不尽な非難・罵倒発言に終始して喜悦を感じてると、思う筈だけどな。 >>→相手からカルマを落される「カルマ落とし」と、積んだカルマが己に返ってくる「カ >>ルマ返し」とは、基本的に別の話だけどな。何か、混同して話しているね。 >> 基本的な言葉の定義を理解せず、曲解が曲解を生んでいる感があります。 > 曲解と勝手に決め付けなさんな。 >被害者の会長による妨害とか右翼の幹部による妨害に対してオウム側がこれでカルマ >が落ちたと認識したのであれば何もわざわざ相手にカルマ返しなんて言う必然性はな >いではないか。オウム側は被害者の会会長や右翼幹部の行動に対してカルマを落とし >てもらったなんて言ったことはないはずだが。だから都合が良すぎるって言ったのさ。 →だから、「オウム側がこれでカルマが落ちたと認識した」訳ではない、という事だ。単なる「カルマ落とし」だけと認識しなかった、という事だ。  オリーブ氏は、勝手な決め付けで話を進めて、屁理屈捏ねてるだけではないかね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月3日<土>06時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大阪CBI(782) オリーブの栄光さんへ 題名:初心者に良く有りがちな間違いですな。 (2) (続き) >>→例えカルパが何度も変わってもカルマというものは中々消えないんだよ。故に、何カ >>ルパにも渡って、或るカルマに従って転生する、という様な話が沢山出てくるわけだし。 >> 基本的な教学が不足してますね。 > 全然論理が分かっていないね。 >連続した宇宙の生成において途中の宇宙という仮定であるならばそのようにカルパに >またがってもカルマは消えないという理屈は通るが、例えば3グナから落下しての最 >初の宇宙で最初に人間がというか魂でもいいけど登場して、最初に暴力を受けたらそ >のカルマはどこから来るのかという問題なのよ。お分かりかな? →オウムで説かれた宇宙の創造・維持・破壊・虚空のプロセスが、実際の宇宙全体のどの部分に相当するのか、全く理解してないね。虚空期でも、他に活動中の別宇宙が存在するんだよね(「滅亡から虚空へ」より)。現代天文学を学べば、オウムで言う一カルパが宇宙のどの部分の創造・維持・破壊・虚空に相当するのか、容易に理解出来るよ。故に、カルパを跨ってカルマを引き継ぐ、って話が存在する訳。  オリーブ氏の理論だと、8マハー・カルパに渡る地獄とか、何十カルパも前に菩薩の発願をして現在に至る、っていったジャータカの話も存在出来なくなって仕舞うではないか。  一般向けの「カルパ宇宙の一生を表す」という説明を聞いて、それを宇宙の総てと総てと捉えて、その際カルマも全部精算される筈、と思ったみたいだけど、実際にはもっと複雑なのよ。いかにも初心者が間違えやすい誤りだね。 > で、定義が違う玉虫色的構造のおかしさは無視かい。(笑) →「玉虫色」という解釈は、オリーブ氏が「法則」が一つの現象に対しても色々な切り口によって様々な説かれ方がする事に対して、表面的な部分しか見ずにその本質的な部分を全く理解していない、という事を良く表していると思います。 >ついでに。 >>>>私も、滝弁に対し可成り口汚い罵りを致しましたが、それは例えれば「食事に招待されたので訪ね >>>>てみたら、糞尿喰らわされた」様なものだったので、敢えてあの様な言葉遣いを選んだ訳です。 >>>>カルマの範囲内というか、現世的な意味で筋を通しただけと、思っております。故無く喰って掛か >>>>った訳では有りません。 >>> これって典型的な言い訳なんじゃない。(笑) >>→「言い訳」って何?。何か私が悪い事でもしたのかね?。 >> 何処の何が「言い訳」なのか、キチンと引用指摘してみなさいな。 > 自分で悪いことをしたからこそ、 >>滝弁に対し可成り口汚い罵りを致しましたが > と書いたんだろう? >だったら罵倒という悪いことをしました、で済むはずだろうが。 > それをその後に続く言葉は何? 理由はどうあれ言い訳だろうが。 →だから、私は滝弁に対する罵りを「悪いこと」とは思っていない、という事だろ?。表面的な口業であることは認めるが、全体的には悪業とは全然思っていないわけ。  これを「悪いこと」と思ってるのは、オリーブ氏と教団の一部だけだと、前にも既に述べているではないか。  今更、勝手に「悪いこと」と決めつけて、話を進めるなや。    全く、子供みたいな人を相手にすると、疲れるぜ。(「〜のさ。」って言い方にも幼児性を感じますね(笑))  もっとも、オリーブ氏は私にた対する攻撃に終始しており、ハナから論議などする気が無かったみたいだったけど Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月3日<土>06時15分 -------------------------------------------------------------------------------- ●小うるさおじちゃん(781) 題名:しゅうちゃん 同意。横レスもできないです。しないようにしようっと。 しゅうちゃん、最近元気している?? んではっ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月2日<金>22時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●しゅう(780) 題名:なんか お二方尋常じゃないなぁ^^; いやいや、私はまだまだノータッチさ。(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年2月2日<金>20時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(779) 題名:少しはKaivalyaさんの迷惑を考えろよ >今回のオリーブ氏の件は、攻撃相手の言う事に耳を傾けようともせず、単に罵倒や嘲笑 >をする事に喜悦を感じていただけなので、この「決して事態は好転しない」という事が >明らかな例だったと思うが。  喜悦を感じていたというのはあんたの観念だろう。(笑) そんな自分の観念を相手に押し付けて話なんかするなよ。そんなもんこっちの知った こっちゃありまへんで。  事態は好転しないってあんたの都合のいい事態には好転しないって事だろ。そんな もんいつまでやっても終わりがないがな。あんた自身のプライドが満足するまではね。 >→相手からカルマを落される「カルマ落とし」と、積んだカルマが己に返ってくる「カ >ルマ返し」とは、基本的に別の話だけどな。何か、混同して話しているね。 > 基本的な言葉の定義を理解せず、曲解が曲解を生んでいる感があります。  曲解と勝手に決め付けなさんな。 被害者の会長による妨害とか右翼の幹部による妨害に対してオウム側がこれでカルマ が落ちたと認識したのであれば何もわざわざ相手にカルマ返しなんて言う必然性はな いではないか。オウム側は被害者の会会長や右翼幹部の行動に対してカルマを落とし てもらったなんて言ったことはないはずだが。だから都合が良すぎるって言ったのさ。 >→例えカルパが何度も変わってもカルマというものは中々消えないんだよ。故に、何カ >ルパにも渡って、或るカルマに従って転生する、という様な話が沢山出てくるわけだし。 > 基本的な教学が不足してますね。  全然論理が分かっていないね。 連続した宇宙の生成において途中の宇宙という仮定であるならばそのようにカルパに またがってもカルマは消えないという理屈は通るが、例えば3グナから落下しての最 初の宇宙で最初に人間がというか魂でもいいけど登場して、最初に暴力を受けたらそ のカルマはどこから来るのかという問題なのよ。お分かりかな?  で、定義が違う玉虫色的構造のおかしさは無視かい。(笑) ついでに。 >>>私も、滝弁に対し可成り口汚い罵りを致しましたが、それは例えれば「食事に招待されたので訪ね >>>てみたら、糞尿喰らわされた」様なものだったので、敢えてあの様な言葉遣いを選んだ訳です。 >>>カルマの範囲内というか、現世的な意味で筋を通しただけと、思っております。故無く喰って掛か >>>った訳では有りません。 >> これって典型的な言い訳なんじゃない。(笑) >→「言い訳」って何?。何か私が悪い事でもしたのかね?。 > 何処の何が「言い訳」なのか、キチンと引用指摘してみなさいな。  自分で悪いことをしたからこそ、 >滝弁に対し可成り口汚い罵りを致しましたが  と書いたんだろう? だったら罵倒という悪いことをしました、で済むはずだろうが。  それをその後に続く言葉は何? 理由はどうあれ言い訳だろうが。  こんなもん一々指摘することが議論だとでも思うかい? だから下らないと言って るのさ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月2日<金>07時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大阪CBI(778) オリーブの栄光さんへ 題名:本題はどうした?  結局、本題には一言も答えられない人のようだね。  オリーブ氏の「カルマ落とし」の解釈に対する誤謬については既にkaivaliya氏の掲示板で指摘済みだから、暇な人は覗いてやって下さいませ。  同じ議論を続ける限りは、例え場所を変えても其れまでの議論で出された条件をその侭引き継ぐ、というネット上での議論に於ける常識も知らんらしいな。  ネット上での非難・罵倒・嘲笑・個人攻撃に於いては、確かにオリーブ氏の行動が通例なんだけどね。  まあ、本人も自分自身の発言は「下らない」と認めてるけどね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月2日<金>04時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(777) 題名:やましたさんへ >それとこの本の文章の執筆時期がどうなんだろう,始めのほうの論文はみんな95年の >執筆みたいですね。参考文献が95年までしかあがってません。42ページには「95年 >8月時点で…」と書いている。最後の二つの文章だけ97年に書かれたのかな?なんか >この辺の成立時状も変。  ひょっとしてここを見た公安からの通報でこの後改訂版が出るかもしれませんよ。 都合の悪いところは書き換えて。(爆)  その時はまた買うとしますか。どこを書き換えたのかなぁ〜。(笑)  話は突然変わりますが、今痴呆症の老人が増えている中で直接の対処療法ではない のですがその有効な薬としてコリンエステラーゼをわざと阻害させる薬があるんだそ うです。それも日本の製薬メーカが開発したらしい。  それでコリンエステラーゼをわざと阻害してアセチルコリンを脳内に多くしておく ことで多少の脳機能の活性化を図るということらしいです。  まさかこれの実験じゃないだろうね。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月2日<金>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(776) 題名:一人勝手に思い込むとすごいもんだ(笑) >→前言を撤回せぬままで、何臆面も無くレス付けてんだ??アホか?。  最後のレスとするといったのはKaivalyaさんの掲示板での話なんだけど、これだと すべての掲示板において最後のレスと解釈したんかい。おやおや、アホか。(笑)  ホントに一人よがりの勝手な思い込みが激しい人だねぇ。ホントにネットの常識を 理解してまんのか? >「それは、カルマ落しじゃない、言い逃れも甚だしい」だのと、幼稚な論拠でレス付けたのは。 >(だれもカルマ落しをどうこう言ってないのにね(笑))  引用しろって言ったのは誰なんだ。(笑) 「」の内容は切り張りしたやつだな。これこそ幼稚な論拠でのレスだと思うがな。 「言い逃れも甚だしい」とは言ったけど、「それはカルマ落としじゃない」なんてあ んたに言った覚えはないぞな。故に「だれもカルマ落としをどうこう言ってない」と いうレスは誰に言ってんだぁ? 誰が読んでもさっぱり分からんぞ。(笑) >→オリーブ氏は「法則の話」をしている訳ではないから、我々とは価値観が違うみたいだね。 >オリーブ氏は、下らない揚足取りや非難・罵倒・嘲笑の知識が豊富で且つ経験も豊かな様ですね(爆)。  なーに当たり前のこと言ってるのさ。(笑) 凡夫外道なんだから価値観が違って当たり前以前の話ではないか。(爆)  しかし被害妄想もここまでくるとすごいといわざるを得ないな。 >何様のつもりだろうか?。  これをね「お互い様」って言うの。(爆) >→そのレベルでプライドを持つと、この程度の法則も永遠に理解し得ない様だね。 >全く、困ったもんだ・・・。  ホントに困ったもんだ。(笑) 少なくともあんたに「救済」なんかされるのは御免だな。(笑) >>念のため言っときますが、オウムでは小乗をラージャ・ヨーガ、クンダリーニ・ヨーガ、 >>ジュニアーナ・ヨーガもしくはマハームドラーの成就までとしています。 >>大乗は正大師以上のステージの人となります。意外とこの点を勘違いしている人ってい >>るんですよね。小乗はラージャ・ヨーガで、大乗はクンダリーニ・ヨーガだと。 >→基本的にはオウムではマハームドラーを以って一応小乗(個人的な修行)の完成としている。 > しかし、「ラージャ・ヨーガの修行が小乗的と言えなくも無い、クンダリニー・ヨーガ >の修行は大乗的と言えなくもない、マハー・ムドラーの修行は秘密金剛乗的と言えなくも無い。」 >という説法もある。 >こういう、切り口によって色々な見方が有るのが「法則の多重構造」な訳。  これは「法則の多重的構造」ではなくて単なる「法則の玉虫色的構造」というんじ ゃないの?  片方で言ったことともう片方で言ったことはそれぞれ定義が違う。その定義の矛盾 やおかしさを覆い隠すために多重的構造と言っているようにしか読めまへんな。  ふつう多重的構造と聞くと一つの現象に対して小乗ではこのように考える、大乗で はこのように考えるのでそれぞれ違う考えとなる、ということを想像した人は多いは ず。  それが定義が違うことをもって多重的構造だなんて言われてもねぇ。ぷっ。  結局あんたの言いたいことは、罵倒されてもそれをカルマ落としと捉えるのではな く、相手に悪いカルマを積ませてしまうからあえて自分もやるって話だろ。  ということはだ。あちこちで住民達がアレフに対して出て行け騒動を起こしている けど、アレフとしてはこれをカルマ落としと捉えるのではなく、時期が来たら反撃し てやろうと企んでいると思われても仕方がないな。こりゃ、危ないわ。(笑)  これじゃ自称「べんごし」さんや住民、公安、公調を利する行為と言わざるを得な いではないか。  となるとサリン?事件もあれか。 サティアンの周りにサリンが撒かれたから、そのカルマ返しとしてサリンを撒き返し たのかい? ホントにすごいカルマの法則だな。カルマが落ちたもへったくれもない。 >具体的に示すべきでしょうね、これは。  ほらほらほら、自称「べんごし」さんも具体的に引用指摘しろっておっしゃってま すよ。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月2日<金>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(775) やましたさんへ 題名:それにしてもなにげにあの時点でサリンなのか >>被害者の収容状況について、現在、1995年4月16日までの分が公表されており、 >>それ以降については警視庁の警視の方に詳しい内容を伺い、現在の状況にまとめた。 > とあります。 >よってこの情報は警視庁の警視からの情報でもって家城さんが書かれたものと思われ >ます。 最近の法廷の様子では,どうもサリン前駆物質を保管してたのは井上だということ になっているようですね。 科学技術省ではなく井上が持ってたというのはどういうことだろうか。やっぱり これは「都内での実戦投入」にそなえて「前線配備」してたってことではないか。 とすると,例の「バイナリ」散布方式とかもそれなりに研究されてたと思うし,サリ ン使用も井上に言えばいいってことで,そんなら「リムジン謀議」なんかいらない じゃないか,とこういう流れになると思いますね。だからその点では「リムジン謀議 はなかった」系の疑惑はたしかに唱えられていいですね。 Kaivalya氏などは井上の反省を評価しておられて,彼がそんなに嘘を言うとは思えない とお考えのようです。しかし実際にいろんな信者の裁判を検討してみると,かなり 多くの事件で井上の証言と他の人のとは食い違ってますね。で,それをみると,意外に 彼,保身モードのようにも思える。地下鉄事件でも,彼は「自分は村井の支持を 伝えただけ」というんだけど,しかし実行犯の他の連中は一様に「井上が扇の要だ った」と言っている。やはりこれは井上を疑うべきではないかと思いますね。 ただし井上に有利なことも言っておくと,おっしゃるように, >もし混乱を引き起こそうというのであれば何もサリンである必要はないんですよね。致死性のガスなんていくらでもあります。 > 殺し屋がやる基本はまずアシのつくものは使わないということです。どこにでもあ >るようなものを使うのが基本でしょう。それをサリンを使うということは私がやった >のよーと言っているようなものです。 というのはありますね。確かどこかで井上は「一連の事件は過激派やオウム反対勢力 がやったように細心の注意を払った」というようにいってました。実際火炎瓶事件とか は警察も完全にだまされたようで,そのへんは見事だったと思います。 という彼の立場から言うと,むしろ彼としては「サリンだけはだめだ」(笑)という 立場だったんじゃないだろうか。あの時点でサリン(orその他G系)を使ったらまず 100%オウムが疑われるに決まってるわけで,それをわざわざ自作自演の偽装工作や ってた人が提唱するかというのは疑問ですね。 この点において,もしかしたら麻原弁護団が描こうとしてるかもしれない「井上主導 説」というのは問題が生じると思いますね。 それにしても根本的な疑問は,なにげにあの時点でサリンなのか(^_^?ってことです ね確かに。もし爆弾とか青酸とかだったら,果してオウムと断定されたかどうかわか んないですね。実際アタッシュケース事件の時は,オウムのことをあまり知らない 公安部のやつは過激派を疑ったらしいっていうしね。あの事件の少し前に中核の幹部 が逮捕されてたらしいんですよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月2日<金>00時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(774) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:4月16日の警視の発言 >>被害者の収容状況について、現在、1995年4月16日までの分が公表されており、 >>それ以降については警視庁の警視の方に詳しい内容を伺い、現在の状況にまとめた。 > とあります。 >よってこの情報は警視庁の警視からの情報でもって家城さんが書かれたものと思われ >ます。 > でもこの警視氏は家城さんに箱状のものがあったという情報を提供したということ >になりますよね。この本が出版されたのは97年の9月30日ですから、混乱した情 >報を与えたとも思えません。 はいはい。以前三浦氏のところにあった新聞記事の整理によれば,各紙記事がいっせい に「ビニール袋5つ」に「統一」?されたのは3月30〜31日ごろとのことでした。 しかしこの警視はその「統一見解発表後」?もまだ箱といっていたということに なりますですね。これはどう見てもおかしいですね。「警視」はそんなに低い階級では ないはずですし。 それとこの本の文章の執筆時期がどうなんだろう,始めのほうの論文はみんな95年の 執筆みたいですね。参考文献が95年までしかあがってません。42ページには「95年 8月時点で…」と書いている。最後の二つの文章だけ97年に書かれたのかな?なんか この辺の成立時状も変。 でもちょっと質問の仕方工夫しないと答えてくれないかな。オウムの名前を出すと 警戒されるものな。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月1日<木>23時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(773) 滝本太郎さんへ 題名:う,べんごし氏に同意されてしまった >参考までにリンク先を見てください。 >3月10日まえに信徒に郵送されたものです。 う,べんごし氏に同意されてしまった。どうもどうも。 読みましたけど,そうですね,こういうのは93年以降はしょっちゅう言ってた んじゃないですかね。たまたまアタッシュケース事件の直前だったというだけで これを予告のようなものと見ていいかどうか?どうでしょうか。 私はそれよりか3月19日に裏に地下鉄路線図を刷った尊師の本の宣伝パンフを 配ってたっていうのと,マスクメーカーの株が急に上がったっていうのが気に なってます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月1日<木>23時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大阪CBI(772) オリーブの栄光さんへ 題名:困った人が居ますね・・・  仕事が忙しくて中々顔を出せないで居たら、またオリーブ氏が性懲りも無く出娑婆って訳分からん事を言うとりますな。  「己を知る」という事を、彼は出来無いらしいね。  まあ、これを読む人が、どちらがまともで筋の通った話をしているのかを、少しでも感じて頂ければ、良しとしましょうか?。  では、以下をどうぞ・・。 > 下らないレスだからこっちに書きますわ。(笑) →確かに、オリーブ氏のレスはどれ見ても下らないけどね。 >>オリーブ氏は、まだ「(私への)レスはこれで終わりにします」という発言を撤回して無いから、 >>余程破廉恥で無い限りレスは出来ない筈だけど(笑)。どうすんのか、見物だね。 > どうやら私のレスが怖いらしいな。 →何を勘違いしてるんだか。  まるで話を理解せずにふんぞり返ってるさまには、別の意味で「怖い」と感じるけど(苦笑)、オリーブ氏の様に的外れなレスで幾ら切り掛かられても、誰も何も傷付きゃし無いんだよな。  こうして下らない話に相手する事が、大切な時間を無駄にしているのではないかという、そういう意味での「怖さ」なら有るけどね。 >一つ前に流れたけど、どうやらここの過去ログ読んでいないらしい。(笑) > ほれ、一番の下の「次項を見る」をクリックすると読めるぞ。 →前言を撤回せぬままで、何臆面も無くレス付けてんだ??アホか?。 >>それとも、意図的に話を摩り替えて誤魔化そうとしてるのかね?。 > それは法則の多重的構造とやらを持ち出したほうだろうって言ってんだけど。 →元々「カルマ交換」の説法を引用したのはM正大師だけどね。まあ、私もこの場合は妥当な引用だと思うけど。  それに無謀にも文句付けて来たのはオリーブ氏だろ?。「それは、カルマ落しじゃない、言い逃れも甚だしい」だのと、幼稚な論拠でレス付けたのは。(だれもカルマ落しをどうこう言ってないのにね(笑))  だから「それは法則の多重性である」と、分かり易く説明してあげた筈なんだけど、オリーブ氏は自分が聞き齧りで得た法則の断片的な知識だけが絶対で全てだと思い込んでいるから、それ以外の角度から説かれた法則がどうしても理解出来無いだけではないの?。で、必死扱いて「カルマ落し」の内容がどうのこうのと、ピントがズレた話ばかりしている、と。  オリーブ氏は観念に凝り固まって、本質が見えなくなっているんだな。 >>→だから何を言っても良いんだ、というのがオリーブ氏の論拠らしいけど(笑)。 > これってすごい観念だな。(笑) →でも、オリーブ氏の発言を見ると、その通りだぜ。 >>それと、自分よりその問題に対する知識が豊富で経験豊かな人に対して、一先ずは素直 >>に意見を聞く事は、一般社会に措いても極めて普通の事だと思うけどな。 > 何をもって知識が豊富で経験豊かな人とするのかな。ぷっ。 →オリーブ氏は「法則の話」をしている訳ではないから、我々とは価値観が違うみたいだね。オリーブ氏は、下らない揚足取りや非難・罵倒・嘲笑の知識が豊富で且つ経験も豊かな様ですね(爆)。 >後はレスするほどの内容でもないな。読んでいても自分のプライドが満足するまで書き込むって感じだな。(笑) →そのレベルでプライドを持つと、この程度の法則も永遠に理解し得ない様だね。  全く、困ったもんだ・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月1日<木>15時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大阪CBI(771) オリーブの栄光さんへ 題名:ある、愚かしい方への回答 (1) オリーブ氏へ  いつも論点を曲解した訳分からんレスを付けてくれて有り難う。  自分から勝手に終了宣言しながら、臆面も無く他所の掲示板でレスを付ける鉄面皮には、呆れるよりも先に正気を疑いたくなりますね。  以下、貴殿のレスを解説致しましょう。 >>攻撃相手が一時撤退と見るやいなや、543でここぞとばかりに罵詈雑言を浴びせ、 > あのなー、541でお前さんは自分で何と言ったの? 覚えてる? >>537の設問にはキチンと答えて下さい。 > って言ったのよ。だからわざわざ書いてやっただけのことではないか。 →オリーブ氏は結局543で何も回答して無いわな。ただ喚いて居ただけで。  そもそもこれは、オリーブ氏が罵詈雑言を浴びせた事によりも、「お子ちゃまへの最後のレスとします」と逃げを打った事に関して述べた文でしょうに。  相変わらず、相手の言わんとする事をまるで理解出来てませんね。で、「書いてやった」などと発言し、ふんぞり返ってると。何様のつもりだろうか?。 >>その前にまず、貴方の発言にはこれだけ矛盾があるのよ。 >>kaivaliya氏が「ちょっと言い過ぎ」とした、 >>「ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぷぷふっ、お子ちゃまレスはするなって言ったのにまーーーだやってるぜ。」 >>という幼児的発言は、何処が貴方がこの掲示板で話している筈の「教義の話」何ですかね。 > と述べているが、Kaivalyaさんが「ちょっと言い過ぎ」と言ったのは以下の発言。 >>>オウム流にというか麻原被告の言葉で考えるのであれば、布教の際凡夫外道からは悪口は言われるだろう。その時に自分の悪いカルマを落としていただきありがとうございます、と思念するんだったよな。それをカルマ交換にしてしまうなんて言い逃れも甚だしいではないか。 >>こういう発言は、ちょっと言い過ぎではないでしょうか。 > よって矛盾になっていない。(笑) >一番の上の引用については >>こういう書き方は、読む方としてもあんまりいい感じがしないですよね。 >>もうちょっと、工夫をしていただければ幸いです。 > と言っただけてはないか。 >出足は良かったんだけどねぇ。せっかくの勢いが躓いちゃったねぇ。(笑) →引用での過誤については、ご指摘通りで。  でも、「オリーブ氏が結局法則の話しなぞ、何もしていない」と言うこの話の全体に対しては、その程度の些細な過誤は殆ど問題無く全体の筋は通ると思うが。  大袈裟に言葉面の揚足取りをする事で自身の問題点を覆い隠せると思ってたら、大間違いだ。 >>これらの一体何処が「教義の話」なんですかねえ??。 > ふふっ、そう来ると思った。(笑) >粗探すといくらでも出てくるねぇ。 →粗を探すどころか、オリーブ氏の発言は殆ど全て「教義以外の」罵りや嘲りばかりではないか。  初めから終わりまでそう言う態度で話しているよね。  どうなの? Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月1日<木>14時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大阪CBI(770) オリーブの栄光さんへ 題名:ある愚かしい方への回答 (2) (続き) >>誰に対して何を論拠に言ってるの?。kaivaliya氏へか?。 > 一々聞くまでもないことではないか。  何を論拠に言ってるのかも、聞いてるんだ。  そもそも初めは、今回の件に際し私が正大師から説法から引用された話を聞かされたので、その侭その事を掲示板に書いたら、オリーブ氏が勝手に誤解して「(そうしてしまうのは)言い逃れも甚だしいではないか」と、誰に対して言ってるのかすら分からない頓珍漢なレスを先ずしたと言う事。それに対し、kaivaliyaさんが流石に「こういう発言は、ちょっと言い過ぎではないでしょうか?」(544)と忠告したのに、オリーブ氏は「これを言い過ぎであると言うようでは、信者から教義を全く理解していないと言われても文句は言えません。」等と、自分の正当性を主張したので、私がその根拠を聞いているだけ。  早くちゃんと答えなさい。 >>もし私の言うことが「違う」というなら、キチンと説明して下さい。 > ほれ、説明してやった。(笑) →「ほれ、説明してやった」が君の「説明」かい?。小学生か、君は!。  結局こうして真面目な論議から逃げてばかりじゃないか(呆れたね)。 >>私も、滝弁に対し可成り口汚い罵りを致しましたが、それは例えれば「食事に招待されたので訪ね >>てみたら、糞尿喰らわされた」様なものだったので、敢えてあの様な言葉遣いを選んだ訳です。 >>カルマの範囲内というか、現世的な意味で筋を通しただけと、思っております。故無く喰って掛か >>った訳では有りません。 > これって典型的な言い訳なんじゃない。(笑) →「言い訳」って何?。何か私が悪い事でもしたのかね?。  何処の何が「言い訳」なのか、キチンと引用指摘してみなさいな。 >>兎も角、「真理の法則」は実践してなんぼのモノであり、この様な低級霊域的な仮想空間で全て分 >>ったつもりになって粋がっている人間には、決して実像を把握することは出来ないと言う事よ。 > まーーた始まったぁ。 >分かったつもりになって粋がっているってあんたの妄想だろう? →その前に、オリーブ氏はオウムの教義はおろか、目の前で行われている話題の論点すら見えず、いつも取り違えているではないか。 > それから「お伺い」の件だけど、最初のレスで私が教団にお伺いするのはおかしいではないかと書いた。 > それでこれは実際にはLD50さんが最初にお伺いするといったわけで、私があんたへのレスの中に書いたのは勘違いということになる。 > であるならば、この時点でお伺いするといったのはLD50さんであって私ではありませんとレスを返していれば、ああそれは私の勘違いでした失礼しました、で終わっていたはずの話である。 > それが事実誤認が多いとレスするだけで具体的に引用指摘もしないまま話が進んでしまい、後のほうになってようやくお伺いするといったのはあなた方のほうではないかとレスを返したものの、既に話の流れはあんたが掲示板に書いてもいいかどうかを上祐氏にお伺いした件に移行してしまったわけで、かえってこじれてしまっただけのことではないか。 →勝手に間違えといて、何を必死扱いて言い訳してんだ?。  此方がわざわざ「引用指摘」してやらねば己の間違いに気付かぬのなら、小学生と同じだ。甘えるんじゃない!。  大体、間断無く罵りを続け、まともに話が出来ない状態を作り出したのは自分だろうに。責任転嫁も甚だしいね。 > またこっちに逃げたってワンパターン言うのかな。(笑) →実際、逃げてんじゃん。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月1日<木>14時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(769) 題名:メールほしいな うちのご令室様のご出身地は小豆島 ポパァ〜〜イと高い声で細身の女性 軍用グッズの色彩 F104 star fighter(これは間違ってたらゴメン) 以上で誰か連想できるんかなあ、以前のメールが全部消滅しちゃって(笑)。 また私って整理が悪くてアドレス帳作ってないので (^^;;; http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月1日<木>08時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●しゅう(768) 題名:らくさん、 >ぎゃぁぁっ。勘弁してください〜。 >どうも、ずいぶんな噂が飛び交っているみたいなんで、なんか顔出す気には >とてもなれないなぁ……。(汗) 自意識過剰だって。(にこっ) でも下ネタは多いですね、最近あそこ。(はは) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年2月1日<木>07時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(767) 題名:あちらさんは復活したようで(笑)  下らないレスだからこっちに書きますわ。(笑) >オリーブ氏は、まだ「(私への)レスはこれで終わりにします」という発言を撤回して無いから、 >余程破廉恥で無い限りレスは出来ない筈だけど(笑)。どうすんのか、見物だね。  どうやら私のレスが怖いらしいな。 一つ前に流れたけど、どうやらここの過去ログ読んでいないらしい。(笑)  ほれ、一番の下の「次項を見る」をクリックすると読めるぞ。 >それとも、意図的に話を摩り替えて誤魔化そうとしてるのかね?。  それは法則の多重的構造とやらを持ち出したほうだろうって言ってんだけど。 >→だから何を言っても良いんだ、というのがオリーブ氏の論拠らしいけど(笑)。  これってすごい観念だな。(笑) >それと、自分よりその問題に対する知識が豊富で経験豊かな人に対して、一先ずは素直 >に意見を聞く事は、一般社会に措いても極めて普通の事だと思うけどな。  何をもって知識が豊富で経験豊かな人とするのかな。ぷっ。 後はレスするほどの内容でもないな。読んでいても自分のプライドが満足するまで書 き込むって感じだな。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2001年2月1日<木>06時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(766) 題名:オリーブの栄光さんへ 一般論としてご意見を承りたいのですが、もしもここにAさんという人が居て、 その人に対してBさんという人が陰口で次のように言ったと。  >なんとなく、イヤな雰囲気ですね。(苦笑)  >また問題児クンが、騒いでるんだから。(笑) そしてBさんにご執心のCさんがBさんを全面的に擁護して、陰口での冷笑は いけないとBさんをたしなめたDさんに対して追い出すとまで脅迫したと。さ あこれは善業か悪業か。さあどうだ(笑)。 ま、夢の中で見たのかな? 空想的仮定的質問ですからご回答の必要は無いで すけど、世の中、ま、恋は盲目と申しますが、人の振り見て何とやらとも申し ますが。 http://陰口しか言えないとは哀れむべき連中だ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月1日<木>02時53分 --------------------------------------------------------------------------------