381-512 2000/10/30-11/22 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(512) 題名:↓の文中の「♪黎明♪」の歌詞引用は 一番と三番がごちゃまぜ、かつ極めて不正確ですので訂正します。 一番 新しい世界が始まろうとしている そしてその前には 多くの苦難が待っている 光音天からやって来た アフラの世界からやって来た 真理の実践者 三番 新しい世界が約束されている そしてその前には 多くの犠牲が必要だ 光音天から命を受け アフラの世界から命を受け 真理のマハーカーラ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月22日<水>17時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(511) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ > おー、アベルさん。天文やってたんですか。私も昔は天文やってました。どちらか >というと星を見るより望遠鏡作るほうに熱中してました。いまだ未完成だけど。 >物置の隅っこにまだ置いてあるのかな、反射鏡用のパイレックス。25センチですけ >ど。(笑) > 今はドブソニアンタイプの反射望遠鏡が主流なんですね。 正味期限切れで腐臭を放つレス(爆)で失礼します。あっちの掲示板、飯も食わず に律儀にレス書いた挙句が荒らしよばわりとは、世の中仁義も人情もへったくれも ないですよ。つまらんことでオリーブさんへの大切なレスが本当に遅くなってごめ んなさい。これ書くのが楽しみで、楽しみは後までとっておこうと思ってたら数日 もたってしまった。 アベルも昔は天文少年だったのですよ。オリーブさんは25センチを手磨きしたので すか? 凄い! アベルは研磨は5インチ止まりでした。でもピッチと松脂混ぜて オーバーハング法でパラボラ化とか、ピッチ切りでライトフェイセレの回転楕円面 とか懐かしい。 天体写真が好きで、それも阿修羅チックに他の人に撮れない写真を撮る事に執着し てた。冷却カメラ、冷却シュミット、経緯台のフィルム面移動での遊星写真。水素 増感の簡易法・・・これで天文ガイドの編集長と大喧嘩。真言密教の試験必勝のお 守りを教えてやったおかげで大学に入れてヨメハンまであたったくせに(笑)。あ んまり言ったら素性がバレるから後はメールででも。 最近もI・I+ビデオで流れ星本格的に撮ったのはアベルが先駆者かな。ハレー彗 星のときは近日点通過後の姿を求めて何日も空振りしながら早朝の山へ登ったっ け。あの頃オウムは黎明期だったんですよね。 ♪新しい世界が始まろうとしてい る、そしてそれには多くの犠牲が必要だ・・・その後が示唆されるよう。 ま、天文には多少詳しいから、オースチン彗星でしたか・・・石垣島。あんなバカ みたいな子供だましにはのせられないですね。アベルは絶対に。 ところでアベルの仲人は天文教育では誰知らぬ者とてない大センセ。非公式ながら 月のクレーターに名前のついてるセンセ。普通なら講座の主任教授に仲人依頼する ところアベルだけヨメハン紹介してくれた天文のセンセに仲人してもらったら大学 すぐに放り出された(笑)。その嫁はんたるやケイマさんと名前も血液型も星座も 同じでパワフル(泣笑)。おまけに逆縁。オウムの某師と同じ学科の1年違い。 ところでオリーブさんのメアドがhotmailの横暴で(実は単にアベルの怠慢で)消 滅してしまったのですが、メールいただけないでしょうか。良い話もあるんです。 >オウムの場合はどんなに人家から離れていても因縁つけられると思いますよ。 > 例えばですね。鷲とか鷹が近くで営巣行動をしているからダメだとか。(笑) >よくダムの工事に反対する理由のひとつに挙げられています。 > たとえ絶海の孤島へ行っても何しているか分からないからダメだとかまた言うんで >しょう。冷蔵庫の中身をチェックできないとか。(爆) まったく御指摘の通りだと思います。 > それにしても「仏教」とは釈迦を礼拝するのが決まりごととは知りませんでしたな。(笑) 釈迦教ではないってのは常識だと思う。それとどこかの支部道場で釈迦の仏像が 祭壇にあったように思う。すべての真理勝者方に帰依し奉ります、ですしね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月22日<水>01時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(510) 題名:ところで  ところでさ、アレフの施設でパンを作っていたとかで保健所が施設の変更届けとか 食品衛生法の営業許可に触れる可能性があるとして立ち入り調査をしたんだとさ。(笑)  アレフがこれで商売をしているのならともかく身内だけに作っているものを保健所 に届けなくてはならんというのは聞いたことがないな。  これじゃ奥様方は家族のためにオーブンでパンもケーキも焼けなくなるってことに なるぞ。(笑)  嫌がらせもここまでくるとは相当なもんですな。 でもこれってだれかがチクらないとこんなことにはならないはずだよな。  よく大学祭で学生が焼きソバ焼いて売っているけど、あれって保健所に届けている んかね?  それにしてもだ。 内閣不信任案に関しては最後の最後であのようなドラマになるとは誰も予想できませ んでしたな。  これではっきりと自民党は衰退していくのは分かった。つまり他の派閥の若手が大 臣の椅子や出馬公認の餌を元に長老達に押さえ込まれていたということがはっきりと 分かったからである。  今総選挙をやれば大惨敗するのは明白だしな。 国民の12%しか支持しない内閣を支持している代議士を選ぶほどこっちもバカじゃ ないってことだよ。  これで株価も1万円割れは確実だろう。  加藤氏はもう61だし、これで首相の椅子はなくなったとみていいだろうと思う。 宏池会なんてのは宮沢氏の時代からの派閥なんだから、全員が加藤氏に賛同するわけ ではないのは分かっているわけだし、内部で分裂したとマスコミが言うのはおかしい。  たとえ外に出て新党を作るにしてもカリスマ性はそれほどでもないので、自由党と 大して変わらない党になると思う。かといって小沢氏とくっつくのも嫌だろうしな。  それにしてもお咎めなしか。何で自民党はシンキロウ氏に拘るのかな? Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月22日<水>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(509) 題名:おやおや  誰かと思ったらメ*ンちゃんぢゃ、あーーーりませんか。(笑) >「マハーヤーナ」にカール・リンポチェの説法があったのを知らないなんて >相当のもぐりのようですね。(笑) >オリーブさんも大きな口たたいてますが、イヌの遠吠えですね。(笑) >了見の浅さと、人間性の未熟さを、いつもあなたに実感しておりますよ。  うんうん。やっと私を叩ける材料が見つかったってわけか。(笑)  でもさ、大きな口だのイヌの遠吠えなんて他人に言っているようでいて実は自分自 身のことを言ってたりするんだよね。  なぜならば自分がいつもそう思っているから、相手に言う場合つい自分のことを言 ってしまうんだよな。(笑)  ということは某所での「流体」発言はイヌの遠吠えってやつかい。(爆)  それでぇ、あんたはカール・リンポチェ師の説法を支部とか総本部で聞いたのかい? それだったらなぜ「タントラヤーナ」から「タントラヴァジラヤーナ」になったのか 経緯は知っているんだろう?  当時の信者から聞いているから出家している人間が知らないはずはないよな。 おーーっとぉ、出家していたのであればの話だがね。(笑)  いくらなんでも手元の資料にはさすがにこれは載っていないだろう。(笑)  大体よぉ、カール・リンポチェ師の説法が本当にマハーヤーナ誌に載っているかど うか確認したのかぁ?(笑)  私や夢野さんが書いたからといって本当かどうか分からんよー。(笑) 誰も「説法」が載っているとは言っていない。私はカール・リンポチェ師の特集があ ると言っただけだしな。  まったく盲信癖が抜けないのはあんたらしいぜ。(爆) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月22日<水>00時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(508) Kaivalyaさんへ 題名:Re:異宗教間交流 >アベルさんの行動を見ていると、自ら「異宗教間交流」を身をもって実践されていると思います。 >基本は、自ら信仰する宗教なんでしょうが、それだけではやはり物足りないものがある。 >そういう思いのところに、オウムという非常に生命力を持った宗教に出逢われた。 >この不思議なヴァイタリティーは一体何だろうかと、好奇心旺盛なアベルさんは、探求を始められた >んでしょう、きっと。 まったくその通りです。 >そして、そのオウムとの関係は、プラトニックな関係だけでは満足できなくて、より濃密な関係を をいをい・・・(笑)、人聞きの悪い。昔ABCって言いましたよね。今の若 い人には死語かもしれないけど。オウムの人は凡夫外道との接触を嫌うから、 文字通り手も握ってない(笑)。 >こういうアベルさんの姿勢は、アベルさんから学ばれているオウムにしたって学ぶべきものが >あるのではないのか。 >オウムの最大の欠陥は、その極端な排他性にあった。これはメロンさんも、たびたび指摘して >おられることですが、そういうオウムという組織に巣くっていた病根を断つためにも、アベルさんの >何ら偏見を持たずに、他の宗教に接していく姿勢は、大いに学ぶべきものがあると思っています。 >これからの世界は、やはり、多文明の共存ということが実現されなければ、やっていけないと >思います。そのためには、異なる宗教を認め、そして、謙虚に学ぶという姿勢が必要ではないのか アベルごとき者から、というんではなく、一般論として確かにその通りですよ ね。でもオウムの排他性については、改善の安易な期待は難しいですかね。 アベルやKaivalya師匠みたいなシンパがもっと忠告すべきなんでしょうが、彼 らは凡夫外道なんてクソほどにも評価してないですから。たかが1000人の団体 今は広く部分理解者にも耳を傾ける方が良いと思うのに。Kaivalya師匠のこと まで良く言わない人が居て猛烈に反論しましたが。 他宗教の中の良い部分はおおいに称賛して学ぶ。悪い部分は反面教師として自 己反省の糧とする。優れた教えと犯罪との矛盾については真摯に考えて将来の 再発防止・・・これはアレフというより社会のいろいろな部分において・・・ のための教訓とする。 こんな当たり前のことを言ってても、てめえこそオウムの8割肯定だと公言し てた人が最初の部分だけとりあげて非難したり。法難だカルマ落としだ(笑)。 ところで師匠がアベルのことやりすぎだから辟易なんてどっかで書かれたので すかぁ・・・? ま、オウム関係の映像については金と時間を相当使いました けどね。でも映像はアベルの趣味で、凄く執着してる。式の冨士上九を撮りた いくらい。自慢になるけどビデオ映像では賞を頂いたことも何度もあるのですよ。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月21日<火>07時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(507) 題名:異宗教間交流 アベルさんの行動を見ていると、自ら「異宗教間交流」を身をもって実践されていると思います。 基本は、自ら信仰する宗教なんでしょうが、それだけではやはり物足りないものがある。 そういう思いのところに、オウムという非常に生命力を持った宗教に出逢われた。 この不思議なヴァイタリティーは一体何だろうかと、好奇心旺盛なアベルさんは、探求を始められた んでしょう、きっと。 そして、そのオウムとの関係は、プラトニックな関係だけでは満足できなくて、より濃密な関係を 求められるようになった、というところが現在のアベルさんのオウムとの関係の状態なのではと 思っています。 それだけ、オウムはやはり、魅力的であり、刺激的であり、生命力を持っているのでしょうね。 こういうアベルさんの姿勢は、アベルさんから学ばれているオウムにしたって学ぶべきものが あるのではないのか。 オウムの最大の欠陥は、その極端な排他性にあった。これはメロンさんも、たびたび指摘して おられることですが、そういうオウムという組織に巣くっていた病根を断つためにも、アベルさんの 何ら偏見を持たずに、他の宗教に接していく姿勢は、大いに学ぶべきものがあると思っています。 これからの世界は、やはり、多文明の共存ということが実現されなければ、やっていけないと 思います。そのためには、異なる宗教を認め、そして、謙虚に学ぶという姿勢が必要ではないのか なと思っています。いたずらに、自分の宗教の殻に閉じこもっているだけでは、何ら、人類は進歩し ないと思う。 そういう意味で、アベルさんが現在、オウムに接しておられる姿勢から、われわれが学ぶべきものは、 大なるものがあると考えます。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年11月21日<火>01時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ゆき(506) 題名:アベルさんへ Re:ゆきさんへ 題名:Re:「A」は >この部分、アベルには痛いほどよく理解できますよ。身につまされて。オウ開祖へ >ではなくて、小うるさ板にも書いたように天理教での修行の一種である手踊りを通 >じてですが。 宗教体験のあるひとには理解できる、ということでしょうか。 そういうもののない、わたしからみると、ほんとうに辛い思いをし てきたひとが、麻原さんに受容されて救われて、すがりついた状態 なのかな、とか考えてました。 そういう状態のひとに、オウムの事件とか麻原さんのやったことと か言っても、 「まわりは自分に何をしてくれた。」とか 「尊師はわたしを救ってくれたのよ。」とか言われそうです。 実際、なんてきつい経験をしてきたんだろう、という話をされた こともあって。 このひとに何がいえるんだろう、って思ってしまいました。 それでも、自分だけが救われるんじゃだめなのよ、とか思うけど。 実際、麻原さんにあって、取り込まれてしまったひとは多いみたい ですね。魅力がほんとうにあったようです。 事件後入信のひとは麻原さんに会っていないはずなのですが、かえっ て理想化された麻原さんをみているのかもしれませんね。 多くの宗教が教祖が死んでいても続いているように。 麻原さんは確かに魅力があったかもしれないけれど、そのもたらした 負の部分からも目を背けてはいけないと思うのですが。 信者さんの定義は難しいですね。信じていても布教はしないひとも いますしね。 たいがいの宗教は布教さえしないでくれれば、そんな問題はないと 思いますが。 Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U) 投稿日 : 2000年11月21日<火>01時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ゆき(505) 題名:大和さんへ(Re:「A」) レスどうもありがとうございます。 >>尊師尊師尊師・・・と書かれたものにはっとしました。 >>そこまで麻原さんを求めずにはいられなかった信者さんの心境って >蓮華座組んで、痛くてどうしようもないとき叫ぶのがこれです(笑)。 極限状態とうことですか。 オウムでは極厳だったかな。 >でも、私が信徒であったときから、こうゆうのは理解できませんでした(笑)。 >石井さんが、テレビで男性の帰依と女性の帰依は違う。男性は麻原さんに >対して尊敬の念でもって帰依しているといっていたのですが、私は麻原さんを >観想するのは苦手で、本当に帰依しているのだろうかとも思っていました。 >だから、そこまで、麻原さんに心を合わせ、求める人の気持ちは本当のとこ、 >わかりませんが、なんとなく理解はできます。 上祐幹部が95年当時、女性信者さんは「尊師〜!(そんし〜!)」 という感じで帰依するけど、自分にはそこまでの帰依はできない、 と言ってましたね。 >それに、エネルギーを感じたりすると特にそうでしょう。 ヨーガでエネルギーが高まると思うんですけど、それが麻原さんの 直接の誘導だったり、指導だったりで、麻原さんの力と感じるとい うことでしょうか。 >一ついえるのは、いろんな人がいていろんな思いで入信をし修行をしている >ことは確かですね。 辛い思いをしてきたひとが、麻原さんに全面的に受容されて、今ま での思いのすべてを麻原さんにぶつけていたのかな、と思いました。 すがりつきたい、というか、表現が難しいんですけど。 すべてをささげた状態。 仏教に対する興味から入ったひととはまた違う感じ。 Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U) 投稿日 : 2000年11月21日<火>00時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(504) ゆきさんへ 題名:Re:「A」は >尊師尊師尊師・・・ >と書かれたものにはっとしました。 この部分、アベルには痛いほどよく理解できますよ。身につまされて。オウ開祖へ ではなくて、小うるさ板にも書いたように天理教での修行の一種である手踊りを通 じてですが。 「他力」って決して棚ボタのことではない、「帰依」って決して盲信ではない、っ てことが十二分によく実感できます。修行・実践行動の中で、自分の限界までいっ て、も〜あかん、身体的・精神的いろんな意味で倒れるか死ぬか発狂するか、ってと この近くまで行くと、「帰依」とか「他力」とかいう言葉の意味が(アベルの天理 教ではかなり手前での遠望で一寸だけながら)見えてくるような気がします。 天理教の踊りの場合には危険性は無いですから、三ヶ月本部で合宿して、あと半年 でも毎日踊ったら、身体が自然に動くようになります。オウムの極限修行みたいに 身体的限界までやるのはつらいでしょうけど、現世の雑音に邪魔されながら天理教 の踊りを踊るだけでも帰依・他力の本質を垣間見ることはできると思いますよ。一度 いっしょにやってみませんか。修行者の生活は楽しいよ真理の実践は素晴らしい(笑)。 テンポ外れの楽器に精神をズタズタにされながら踊るだけでも、他力への帰依無し では潰れてしまう。でも自立した自灯明は絶対に必要。棚ボタ式の他力依存では駄 目。心を済ませて雑音聞かずに教主様の歌声だけを聞き取れるくらい美しい魂の方 なら別でしょうが、アベルの場合には、自力でほこりを積みながら(良くない心を 修習しながら)、それを帰依の心で軌道修正して、何とか親神様に合一しようとす る。具体的には象徴的存在としての教主(真柱)様にすがる。抽象的な存命の教祖 にすがる。すがサマの歌の中で、三宝にすがりながら・・・って部分、グルの慈愛 であり教団であり・・・ウンコする人間真柱でなくて理想化された真柱ですよ。常 盤貴子でもAV出演疑惑の彼女でなくて理想化された彼女みたいに(笑)・・・滅茶 苦茶よくわかって、あの歌凄く好きなんです。 それが真柱でもオウム開祖でもイワシの頭でもバモイドオキ神でも良いか違うかは これからの研究課題(笑)。机上の空論で帰依だの他力だのと言ってる方々は可愛 そう。ま、連中は宗教やてる者に対してそう言うでしょうけどね。平行線。でも、 本式にオウムやってる人はこういうところへは多分出てこない。アベル外道の感想 も貴重なんですよ(笑)。 >辛い思いをして、オウムでやっと救われたひとたちも多いとききま >す。そのひとたちに何が言えるのか、外をみてもらうにはどうした >らいいのか。結局、何もできてない・・・。 もしアベルがオウム開祖に直接会ってたら、上のような気持ちも吹っ飛んで、まず 間違い無く入信してたと思いますよ。根が超ワガママでサボリだから、出家までは (憧れることはあっても現実的に見てしまったりして)無理だったろうけど、帰依 信徒くらいまではいってたかもね。でも開祖も抽象的な観想だけではね・・・。 外を見てもらうこと、外の世界にも肯定すべき素晴らしい部分称賛すべき部分が凄 くあるってことは是非とも知ってほしいですね。アベルは何といっても現世感覚の 人間。彼らにも伝達を試みよう。理解されないだろうけど。 それから,信者かどうかって定義は、ポイントは布教活動の問題だと思います。また 私の考えを投稿しますね。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月20日<月>18時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●VOCT(503) 題名:>Kaivalya殿 拝承。 御無礼陳謝です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年11月20日<月>11時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(502) 題名:VOCTさんへ >...って既にKaivalya氏も既に貴方のやり口には辟易しているように見受けられるがね。 >(私見ですので違っていたらご容赦を>Kaivalya殿) アベルさんのオウムに対するスタンスには、共鳴できるところがあります。 兇悪な犯罪を犯した団体であろうとなかろうと関係なく、その団体から学べるところを、とことん、 納得できるまで、吸収しようという姿勢は、私は、すごいなと思っています。 これぞ、天理教の「陽気暮らし」の真髄なのでしょうか・・・。 あるいは、アベル流、ポジティブシンキングの極意なのか(笑)。 ただ、最近の活動の活発さは、驚異的なものがあり、ついていけない、というところが、正直なところです。 (これはアベルさんへの批判ではなく、スタンスの違いといったところよりも、むしろ、情熱の違いでしょうか) まるで、オウム信者のようですよね(笑)。 なんで、あそこまで、情熱をオウムに向けることが出来るのか、まあ、ご自分の天理教信仰の質を 高めていこう、アベルさんの宗教理想を、オウムの影響により、より充実させていこうという意思が あるのでしょう。 それで、まあ、遠くからアベルさんの行動を見守っている姿勢が、 VOCTさんには、「辟易しているように見受けられる」というように感じられたのでしょう。 アベルさんのオウムへの情熱には、「脱帽」といったところです。 私には、とても、真似ができません(苦笑)。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年11月20日<月>09時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●自称弁護士(501) 題名:オリーブの栄光さんへ 「マハーヤーナ」にカール・リンポチェの説法があったのを知らないなんて 相当のもぐりのようですね。(笑) オリーブさんも大きな口たたいてますが、イヌの遠吠えですね。(笑) 了見の浅さと、人間性の未熟さを、いつもあなたに実感しておりますよ。 ではっ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月20日<月>06時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(500) 題名:まとめレス  夢野さんへ  ご教示いただきましてありがとうございます。 久しぶりにマハーヤーナ読みました。(笑)  No.14とNo.15に特集がありますね。じっくり読んでみるとします。  やましたさんへ  やましたさんのサイトですが、河上さんのを引き受けると言ったあたりから繋がり にくくなっているように思います。  阿修羅さんとことか河上さんとこの掲示板等が立ち上がった当初は繋がりにくかっ たですね。掲示板はともかくコンテンツのほうも繋がりにくいありさまでした。  これは内容を見せたらあかーんというやつらのインボーではないでしょうか。(笑)  アベルさんへ >ビデオ販売の要望と、「A2」を上映してもらえるよう強く要望しておきました。  ありがとうございます。 一番いいのはもうすぐ民報でもBSが始まりますが、その開局記念のどさくさに紛れ て放送してくれるとありがたいんですけどね >9日もたってから、賞味期限切れて腐臭を放つようなピント外れの、それも二重投稿なんてやめてね^^。  まったくねー。(笑) 本人は腐臭を放ったとは思っていないんでしょう。  ところで石井氏が出所したのをテレビで見ましたが、気になったのは出所の日にち はともかく時間を知っていたかのような報道陣の溢れようは彼らがリークしたんでし ょうな。見せしめという意味で。  それとテレビでも言っていましたが、アレフに戻った上祐氏に対して住民票不受理 とか出て行け騒動はともかく、オウムは脱会したアレフには戻らないと言っている人 に対して住民票不受理や出て行け騒動を起こすようであれば、結局はアレフに押し戻 すことになるのではないかと言うコメントをしていました。もっともですな。  それにしてもよ。石井氏は本当にオウムを脱会したのかどうか分からないって何だ ありゃ?  石井氏が脱会して困るのは誰か。それはオウム関連で飯食っている連中だろう。(笑) だから本当に脱会したのかどうか怪しいなんて言っておいて自分の飯の種を繋いでお くと言うのもさすがだわさ。  おっときょうは内閣不信任案決議だな。どうなることやら。 ひょっとしてこの問題をはぐらかすためにマスコミはオウムネタ持って来たのかな。(笑)  んなわけねーか。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月20日<月>06時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(499) 題名:ぷぅ〜っ >片方にだけ挙げるっていうのも卑怯だからね  片方だろうが何だろうが卑怯もクソもあるまいて。(笑) >荒らし紛いのキ○ガ○を呼び込まれるのは迷惑です。 >注)○チ○イは夢野氏の事ではありません  私の発言に反論すら出来ねーかわいそうな人たちは皆そう思っているようね。(爆) 荒らしだのキ○ガ○だのしか今になってもそれしか言えないなんて、それこそ性根が 腐ったとしか言いようがないとは思わんのか?  それとも反論するほどのことでもないと言われたことに腹が立ったとでも言うのか ね。(笑) おとなしくしてりゃいいものを。 >...って既にKaivalya氏も既に貴方のやり口には辟易しているように見受けられるがね。  こういうのを >人のふんどしで相撲を取るようなまねはやめなさい。  って言うのよ。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月20日<月>06時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和(498) 題名:「A」 >映画「A」に出てくる、どの建物がどのサティアンなのか、 マスコミの人達が、荒木さんにサティアン内部の撮影の依頼をしている ところが、第6サティアン入口です。入口にオウムで使われていた警備 小屋があるのですぐにわかります。わたしも、あの小屋の中で一時期、 警備をしたことがあったので、うれしいというか懐かしかった。 >大阪って公開当初? 今年の春? 大和さんって関西? 直近の大阪です。春になるのでしょうか。 なんか、前も聞かれたような気がするのですが、別の所で、別HNでも 聞かれたような...。まあ、シンパは西に多いという定説(?)どうりに、 東京より、西です。 >富士宮総本部撤退の映像では凄く大きく感じられたのですが、 >第6.第10ってそんなに大きかったのですかぁ。 心の問題をとらえる宗教団体で建物の大きさなんてどうでもいいこと なんですが、第六サは、中学校や高校の体育館をイメージして、それが 3階建てになっているという感じです。外観や内装は当然違いますが(笑)。 第10は、広さも大きさも半端でなかった。 でも、あの巨大な第9,10,11の建設は本当に短期間に集中して建設し すごいものがある。 富士宮の道場は、イニシエーションを受けた場であり、修業もし、 お食事会があったところでもあるので、「あーあっ」というか、ため息 まじりの無念さがあるにはあるのですが、世の中そうゆうものという あきらめと納得の感情の方が強かった気がする。 >最後に 1996.9.15? So Long サンクス・フレンズ >15:12って落書きがありましたよね。こんな部外者の、遅れてきた野次馬 >でも涙が そういえば、これあったあった。 一緒にすごした仲間ですから、いま見ると哀しいものがある。 しかも、反目してたりする。 ゆきさんへ。 >尊師尊師尊師・・・と書かれたものにはっとしました。 >そこまで麻原さんを求めずにはいられなかった信者さんの心境って 蓮華座組んで、痛くてどうしようもないとき叫ぶのがこれです(笑)。 でも、私が信徒であったときから、こうゆうのは理解できませんでした(笑)。 石井さんが、テレビで男性の帰依と女性の帰依は違う。男性は麻原さんに 対して尊敬の念でもって帰依しているといっていたのですが、私は麻原さんを 観想するのは苦手で、本当に帰依しているのだろうかとも思っていました。 だから、そこまで、麻原さんに心を合わせ、求める人の気持ちは本当のとこ、 わかりませんが、なんとなく理解はできます。 それに、エネルギーを感じたりすると特にそうでしょう。 一ついえるのは、いろんな人がいていろんな思いで入信をし修行をしている ことは確かですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年11月20日<月>03時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(497) 題名:滝本センセところから転載 No 883 一市民 00/11/19 13:04 [返答] 草の根運動 私は今までどんな少年犯罪のニュースを聞いても、失礼ながら近頃の少年はこんな 残虐な事件を起こすのか、とか位にしか感じず、その時だけの怒りにとどまって いました。しかしこの事件を聞いた時の怒りは、比較にならないほどすさまじく 大きい物で、しばらく怒りを収める事が出来ませんでした。 まずはこの恐ろしい事件の詳細を読んでください。↓ http://www2.odn.ne.jp/~kijin/main/shonen/02concrete/02shousai.html 当時の犯人は一人を除いてもう全員出所してきており、その内の一人は 「もう終わった事だ」と述べております。一方被害者の母親は裁判でこの事実 を知るやいなや失神し、それから精神病院に通院し、まだ回復していないとのことです。 何ら落ち度のない被害者の、いろんな可能性に満ちた未来を残虐な仕打ちで奪った 奴らに、幸せな人生を送る権利があると思いますか? 関連サイト、スレッド↓ http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm http://www.asahi-net.or.jp/~FL5K-OOT/pan9805.htm http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=967735141 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=972344686&ls=50 http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=973610560 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=971964385 最後に・・私は自分の身が大切なので大きなリスクを負うような行動を起こす 事は出来ませんが、この事件を、ネット上での貼り込みを通してより多くの人 に考えさせる事ぐらいは出来ます。私と同様にこの事件を見て、怒りを感じた人 は、私の書きこみをコピーし、人の目に付くような場所に貼り付けて下さい。 少年犯罪の非情さをもう一度考える機会になるよう願っております。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月20日<月>00時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ゆき(496) 題名:「A」は 尊師尊師尊師・・・ と書かれたものにはっとしました。 そこまで麻原さんを求めずにはいられなかった信者さんの心境って どんなものだったのだろうと。 そのひとはどんな思いでオウムに入り、そこにいたのだろうと。 そのひとは今も外をみずにオウムの世界の中にいるのだろうか。 それとも離れたのだろうか。 辛い思いをして、オウムでやっと救われたひとたちも多いとききま す。そのひとたちに何が言えるのか、外をみてもらうにはどうした らいいのか。 結局、何もできてない・・・。 Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U) 投稿日 : 2000年11月19日<日>23時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(495) 題名:つながりにくい(´_`) って,Tripod超つながりにくいっすね(´_`)。 深夜2時以降か,昼間のトラフィックがすいてるときにでも ご覧ください(´_`) http://members.tripod.co.jp/postx/honda/sin_kanso.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月19日<日>23時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(494) 題名:あ〜あ,表に出してしまった 『新潮45』で週刊金曜日の暴露記事がでて,当方は本多問題の専門家でもありますので(笑), 見解を述べさていただきましたが,ことのついでに,ついにいままで隠しページにしていた 「あの宗教学者」のページを表に出してしまった。 http://members.tripod.co.jp/postx/honda/sin_kanso.html 『新潮45』2000年12月号を読んでの感想 http://members.tripod.co.jp/postx/bed/ikeda_gimon.html 「あの宗教学者」の論文掲載問題 あ〜あ。ま,この『新潮45』記事が出た以上もう表面化せざるを得ないでしょう。 もう賽は投げられたということで。この問題,腹をくくってやるよりないようですな。 http://members.tripod.co.jp/postx/honda/sin_kanso.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月19日<日>23時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(493) アベル外道テンリさんへ 題名:いやあ失礼しました >ご紹介いただいたURLですが、一時的に利用できない、ってなってますが・・・。 >マハーケイマさんっていうと、外野野次馬の目から見ても凄いカリスマ性を感じる >のですが、やっぱり最近は開祖否定のままですか。 >ケイマさんかアーチャリーさんが仕切ってくれたら入信しちゃうかも、なんてアブ >ナいアフナい(笑)。 いやあAppleのアホが不手際だったようで。失礼しました。といってもう削除いてしまいましたが(笑) 今日になってあちこちの番組で石井出所をやったようですからもういいでしょう。 さきほどフジのスーパーナイトでやってました。昔の石井映像を流しててあのヒステリーキンキン声を聞けました(笑)。 まあもう教団に戻ることはないでしょうけどね。しかしあいかわらずワイドショーのおっかけは 凄いようで(^_^; ただ石井出所後に官憲が「金塊の行方」とか事情聴取したんですってね。ばかだなあ,そんなのいまごろ 聞いてどうするのって,95年中に聞いとけよって(笑)。 こういうのをたれながすメディアもどうかしてるな。それは警察が因縁つけてるだけじゃないの。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月19日<日>23時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(492) 題名:オリーブの栄光さん メール下さい。実はホットメールの容量オーバーでごっそり根こそぎ削除されてし まって数人分メアド不明。多分バルドーで迷ってる(笑)。アドレス帳とか整理する ことをしないゆきあたろばったりの人間でして・・・ (^^;; 前からお約束のブツとか、前と同じルートですか? http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月19日<日>21時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(491) 大和さんへ 題名:Re:サティアン >映画「A」ですが、前回大阪でみました。 >ストーリーについては、とくにこれっといって、感想はないのですが、 >残念におもったのは、富士宮の本部道場の内部と、第六サティアンの >映像があったのですが、やはり、上九の一部地域に要塞のごとく建設 >され、石井さんもいくつあるのか知らないといっていたサティアン群と >その中でとりわけ大きな第10サティアンの映像が欲しかった。 映画「A」に出てくる、どの建物がどのサティアンなのか、ご記憶にありますでし ょうか。大阪って公開当初? 今年の春? 大和さんって関西? 富士宮総本部撤退の映像では凄く大きく感じられたのですが、第6.第10ってそんな に大きかったのですかぁ。廃墟と化した富士宮の映像でBGMに救世主が流れてました ですよね。何箇所かこの曲が使われてた。アストラル音楽の中でも特に美しい曲、 せつない調べ、アナハタひっかきまわされるような心境にならないでしょうか。あ の場所で修行されて良い思い出、厳しかった修行の懐かしい思い出なんて一杯おも ちの方。 ある現役の信徒さん事件後入信者。富士山総本部で修行できた思い出を語って下さ いました。アベルもオウムと接触後ですから、あ〜〜あ、行ってみたかったなあ。 あの頃はビデオだけ送ってときどき見てただけ。その日の日記見ると天理教でおつ とめ練習、チラシのポスティング、ビーチ一寸、と。 富士宮撤退の映像に戻って、最後に 1996.9.15? So Long サンクス・フレンズ 15:12って落書きがありましたよね。こんな部外者の、遅れてきた野次馬でも涙が 出る思いでしたよ。 あそこで救世主を使ったのは絶対にシンパ感覚。アベルもアマチュア映像作家のは しくれ。ネコの映像はつけたし。あのBGMは「準信徒」感覚だ(笑)。 あの映画って、やっぱり相当シンパシー持って撮ってる。シンパの目から見てさえ プロパガンダ映画と紙一重。登場人物の顔が大体明るすぎる。まるでヤラセ本とい われる(アベルは素直に好意感持ってる)「オウム真理教は現在(いま)」の感じ。 ちなみにアベルの作った「お山は現在」の頁が、文字の色使いも含めてこの本のノ りだってわかってもらえなかったでしょうねえ(笑)。昔北朝鮮の写真撮ったアカ のカメラマンの写真とかヒトラーユーゲントの写真なんかもこういった清く明るい 感じなんだなあ・・・。ま、相当ぶっとんだサマナの方々も出てこられますけどね。 アベルですらついていけん盲信系風の。 それと住民の方々が沢山写ってますけど、彼らって、自信たっぷり。自分たちのこと、 ひょっとしてまともで善人だと思ってるんじゃあないか、なんてふと思ったのでした。  http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月19日<日>20時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和(490) 題名:サティアン 映画「A」ですが、前回大阪でみました。 ストーリーについては、とくにこれっといって、感想はないのですが、 残念におもったのは、富士宮の本部道場の内部と、第六サティアンの 映像があったのですが、やはり、上九の一部地域に要塞のごとく建設 され、石井さんもいくつあるのか知らないといっていたサティアン群と その中でとりわけ大きな第10サティアンの映像が欲しかった。 ちまちました富士宮の本部道場では、どうも迫力に欠ける。 たしかに、支部道場と比べると富士宮の本部道場は大きく感じる。 でも、第6サティアンのほうが、体感的に面積比4倍は大きい。 第4サティアンにしても、細長い第8サティアン、体育館のような 造りの第9(?11)サティアンもまた同様に大きい。 そして、きわめつけは第10サティアンで第6サティアンの3倍は あるかのように感じられる。 中で、運動会でも出来るのではないかというくらい馬鹿でかい。 3階で修行中、体力が落ちているので端から2階のトイレにいくのも 疲れるくらいだ。 なんで、あんなにも大きなものを造る必要があったのか?。 なにか意味があったことは、確かなんだが、外部に秘密で愛の戦士の 養成でもするつもりなのか、それとも災害時(笑)に全サマナや 信徒の避難所にでもするつもりだったのだろうか。 とにかく麻原さん/オウムのやることは、わからんことが多すぎる。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年11月19日<日>20時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル(489) VOCTさんへ 題名:Re:488 削除しようかとも思ったが 枯れ木も山の賑わい。投稿数が少ないから、元のはさらしもんにしときます(笑)。 反論は滝本センセとこに書き忘れた字句追加のみ。 9日もたってから、賞味期限切れて腐臭を放つようなピント外れの、それも二重投稿なんてやめてね^^。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月19日<日>18時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●VOCT(488) 題名:片方にだけ挙げるっていうのも卑怯だからね こっちにも挙げときます。 http://www.nutz.co.jp/bbs/bbs.cgi?num=1822から自己転載 ----------------------------------------------------- No 882 VOCT 00/11/19 12:52 男気が聞いて呆れる >http://www.heavens.to/free/autobbs/cgi-bin/mkres2.cgi >●アベル外道テンリ(434) 夢野さんへ 題名:Re: その一 >夢野さんとオリーブさん、滝本掲示板でのメロンさんに反論してくださいよ! >Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月10日<金>04時12分 相変わらず爪先ほどのプライドすら持ちあわせない奴だな。 どこの掲示板だったか忘れたが、仮にも男気の何たるかを語った貴方だ。 自分のケツくらい自分で拭けば? 前にも言ったと思うけど、人のふんどしで相撲を取るようなまねはやめなさい。 みっともないからね。 ...って既にKaivalya氏も既に貴方のやり口には辟易しているように見受けられるがね。 (私見ですので違っていたらご容赦を>Kaivalya殿) 荒らし紛いのキ○ガ○を呼び込まれるのは迷惑です。 注)○チ○イは夢野氏の事ではありません ----------------------------------------------------- まあ、こんな性根の腐った呼びかけに乗ってのこのこ出て行く奴も どうかとは思うがね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年11月19日<日>13時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(487) やましたさんへ 題名:Re:石井出所フジ報道.ram >先ほど石井久子出所についてフジのワイドショーでやってました。 >一部撮りました。 >http://homepage.mac.com/postx/aum/isii1118.ram >今日中ぐらいしか置きませんおはやめに。 >またこの中で手紙が紹介されてましたがそこを拡大したもの。 >http://homepage.mac.com/postx/isii1118.html >フジのアナが手紙を読み上げたんだけど,「最後に報道関係者の方にお願い……」 >のところを読まないんだよねえ。失礼なこった。 ご紹介いただいたURLですが、一時的に利用できない、ってなってますが・・・。 マハーケイマさんっていうと、外野野次馬の目から見ても凄いカリスマ性を感じる のですが、やっぱり最近は開祖否定のままですか。 ケイマさんかアーチャリーさんが仕切ってくれたら入信しちゃうかも、なんてアブ ナいアフナい(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月18日<土>23時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(486) 夢野さんへ 題名:Re:題名なし たいへん長文の内容の濃いご投稿を頂戴して光栄に存じます。アベルは教学理論の 方面はまったく苦手で、難しいですが、また帰ったらゆっくり拝読させていただき ます。「A」見て帰ってきたところ。あと29日30日もあるのですが週日ではまず無 理ですから、今日思い切って、それも時間があまりなかったので車で行ってきまし たが、過労気味で、高速道路で照明が停車中のトラックに見えて急ブレーキかけて 後ろの車に迷惑かけたりで冷や汗もの。仕方なくコーヒーを飲みましたが実に不味 かったです。前にコーヒーが突如嫌いになったとき、開祖によって意識がポアされ たのだと教えてくださったのは夢野さんでしたよね。あ〜〜あシャブ欲しい(冗談 ですよ・・・当然)。 某掲示板でハッスルしたり天理教でも全力で踊ることにしたので、いろいろとエネ フギーは確かに相当程度上がってるのですが、寄る年波は如何ともなしがたいのかも。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月18日<土>23時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(485) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ > もしAの上映会へ行く機会があるのでしたら運営者にビデオ発売するように要望し >てくださいな。ぜひとも見たいです。 > なんかこれってハムがオウムシンパを探り当てるためのインボーとしか思えなくな >ってきたぞ。(笑) 映画見て、後でディスカッションがあって、「オウム関係者です。この中に公安さ んもおられるでしょうけど」って言ったけど怪しいのは居ないような気もしました けど。そのへんの土地の人誰かに会えるかな、って思ったけど,何度も見てられる からか来られてなかった。ま、つきあいがあるわけの方ではないですが。 一般人の方のディスカッションも結構有意義でした。映像の専門家が何人もおられ て。 ビデオ販売の要望と、「A2」を上映してもらえるよう強く要望しておきました。 今夜はもう少し都会で遊んでから帰ることにします。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月18日<土>22時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(484) 題名:そのとき、多くの人がつまずき…… 0004471    名前: 夢使い 8月18日(水)07時18分(JST) >この釈迦の言説の出典をお教え頂けないでしょうか。  satoshi さんはご存知なかったですか。あれは麻原氏一行がインドの ダージリン地方で一週間にわたり、リンポチェに教えられた内容の一部 です。(『マハーヤーナ』No.14に掲載)  したがってオウム書籍にしか載っていません(笑)。  しかし、実力のある修行者であれば誰もが同じことを口にするでしょ うね、ヴァジラヤーナは秘儀中の秘儀と。  カール・リンポチェ関連の投稿は、もうすこし続きます、お楽しみに。 なんたって彼はカギュ派の総帥であり、超宗的な指導者でもあった。  座法を組んだまま亡くなったというから最後まですごい。  宗教的な英知って、積み上げてできあがったものではないから、演繹 的に捉えるのがいちばんいいだろうなと自分では考えています。  つまりまず教義を正確に把握し、ずーっとサーチしていってどこまで 整合的で、どこから破綻してくるかを慎重に見ていくしかない。  かなりのデリカシーが要求されると思うよ。オウムなんかも、おそら く学者諸氏にはなかなか理解できず、むしろ芸術家の方がよく把握する のではなかろうか。それだけ暗黙知の領域が大きいのです。  ついでにちょっと、増支部経典八集 第四 布施品に興味深い詩句が あったので載せておきましょう……善き人(二)より。 0004472 詩句&独り言  名前: 夢使い 8月18日(水)07時32分(JST)  智慧ある者が家に住むとき、実に多くの福利があり、  父と母とを、以前昼夜に活動し、  以前なしたことを憶念しながら、法と共に尊敬する。  梵行をなす、家なき出家者である子供を、  確かな帰依があり、愛すべき者は、諸法を知って尊   敬する。  国王の利益、神々の利益、親戚や仲間の利益、  彼はあらゆる人の利益になる。真理の法によく立脚   し、  強欲の垢を調伏できる、彼はシヴァ大神の世界に赴   く。 # これだけあれば充分やろ(笑)。「今生の私達は大きな幸運に恵ま  れています。それは、仏陀が現われて法を説き、その法が今なおここ  に存在している時代に、私達は転生したからです。」 # カール・リンポチェ以外にもある大本教の生き残り、ブータン国王、  法王、スリランカ代表らが麻原氏を絶賛したわけですね。 # 残念ながら僕はまだ光を霊視する力がなく、修行者を見分けられま  せん。あくまで論理性止まりです。 # 真我とは空に他ならぬ。意識が言葉に支配されては一生が台無しだ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月18日<土>18時35分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(483)  私が今まで仏性と言ってきたものは真我(根本的純粋超覚醒)と同じ で、切り離せないものです。  私達の問題は、真我が自分自身の存在を認識しないということです。 そして、認識し損なうということが無智なのです。つまり、仏性が自分 自身を認識し損なうのが、同時発生の無智なのです。この無智は、同時 発生の無智(根本無智)と言われます。それは、この無智が真我と同時 に生じて、真我と一緒に存在しているからです。  本来、空性・清澄さ・自由な覚醒状態は一緒にあるのですが、無明 から派生した根本無智の働きによって、空性が崩れ去って幻影を見る ようになってきます。そして、もともと自分が持っている心の清澄さを、 他から与えられたものと錯覚し、変化身の働きのみを自己と錯覚して しまいます。つまり、変化身によって経験・観察しているのが自分で あると思ってしまうのです。これを同時発生の無智(根本無智)に対し て、派生した無智といいます。  この派生した無智の影響の下で、人は心地良い経験を好むようになり、 不快な経験には嫌悪を感じるようになります。ここに欲望と嫌悪が生じ ることになるわけですね。これに無智があるのですから、それら三つが 貪・瞋・癡と呼ばれる三つの対立する基本的な感情となるのです。そし て、この三つがすべての細かい感情のもととなります。(貪・瞋・癡に 加えて、それらから派生する執着・ねたみ・プライドがすべての感情の もととなる)。  サムサーラのすべての生き物は、混乱し葛藤した感情の莫大な集積を 心に持っています。この感情の影響で、彼らはいやしい不道徳・悪徳を 行ない、その結果、動物・餓鬼・地獄、つまり三悪趣に生まれ変わるの です。  また、人は派生した無智が生じるとき、自己と他という認識をし始め ます。人が様々なサムサーラに存在するのもその影響です。その原因と なるものは、“瞬間的傾向の不明瞭性”で、一言で言えば無智から来る この不明瞭さによって覆い隠され、見えなくなってしまう、ということ です。つまり、本当は自と他の区別など無意味であるのに、不明瞭性が 錯覚を起こさせているわけです。  このため、サムサーラのすべての世界で自己と他の区別が存在して います。  ここまでの話を聞いて、いかに根本無智(根本意識)が悪性のもので、 悪行を働かせるかおわかりになったでしょう。この悪行が不快な状態や 苦に通じるのですね。特にサムサーラの三悪趣においては、根本無智の 働きが明らかに強いのです。  これに対して善性で人に善行を行なわせて功徳を積ませる存在が真我 です。不殺生、生命を助けるなどの善行の中でも最大の善行は法の教え を培い、それに対して信を持つことなのです。そして、サムサーラの 高い世界では、真我の存在と働きの方が強いのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月18日<土>18時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(482)  現在もネパールやインドには、チベットの学識ある学者と修行の達人 が存在しています。私は修行者の方に属しているので、その修行をもと にして教えましょう。  効果的に瞑想するためには、まず心の性質について理解しなくては なりません。心の性質を理解したなら、瞑想の教えを効果的に実践する ことができ、またはっきりした形の瞑想指導を受けることができます。  生き物のサムサーラ(輪廻の大海=欲六界のこと)は心の中に生じる ものです。ブッダやボーディーサットヴァも心の中に生じます。すべて は心の中に生じるものであって、心の中に生じないものはないのです。  心の基本的な性質の中には仏性があります。仮に心を空に例えると すれば、太陽が仏性です。もしも空が雲や霧で覆われていたら、太陽 (仏性)は見えません。このような雲や霧で覆われた空のような心の 状態を、チベット語でクンシナムシェと呼びます。つまり、これは透明 さが欠如した状態なのです。反対に、澄んだ空のような心の状態は、 クンシエシェと言われます。  釈迦牟尼仏はこのように言っています。 ――すべての人が仏性を持っている。すべての人が仏教の教えを受ける ことができる―― と。しかしながら、釈迦牟尼仏はこうもいっています。 ――ヴァジラヤーナ以上に関しては、特別な、教えられるにふさわしい 人に教えられるべきである。ふさわしくない人に教えたら、教えた方に も教えられた方にも悪い結果がもたらされるだろう。地獄に生まれ 変わってしまうだろう―― と。  釈迦牟尼仏は、表面的には矛盾したことを言っているわけです。一方 ではすべての人に教えられると言っていながら、もう一方ではすべての 人には教えられないと言っているのですから。  でも本当は、この二つの言葉に矛盾はないのです。最初の「すべての 人が仏教の教えを受けることができる」というのは、一般的な仏教の 教えを受けられるという意味です。また、「ヴァジラヤーナ以上に関し ては、ふさわしい人に教えられるべきである」というのは、ヴァジラ ヤーナの持つ深遠さを理解できない人には秘密にしなければならないと いうことなのです。  能力のない人には、ヴァジラヤーナの真の意味合いが理解できません。 それ故に、ヴァジラヤーナが真実でないとか、良くないとか言って、 批判するようになってしまうでしょう。それがカルマとなって、低い 世界に生まれ変わってしまう可能性があるのです。それは良くないこと なので、ふさわしくない人には教えてはいけないと言っているのです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月18日<土>17時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(481) 題名:石井出所フジ報道.ram 先ほど石井久子出所についてフジのワイドショーでやってました。 一部撮りました。 http://homepage.mac.com/postx/aum/isii1118.ram 今日中ぐらいしか置きませんおはやめに。 またこの中で手紙が紹介されてましたがそこを拡大したもの。 http://homepage.mac.com/postx/isii1118.html フジのアナが手紙を読み上げたんだけど,「最後に報道関係者の方にお願い……」 のところを読まないんだよねえ。失礼なこった。 http://homepage.mac.com/postx/isii1118.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月18日<土>14時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(480) 題名:アベルさんへ  もしAの上映会へ行く機会があるのでしたら運営者にビデオ発売するように要望し てくださいな。ぜひとも見たいです。  なんかこれってハムがオウムシンパを探り当てるためのインボーとしか思えなくな ってきたぞ。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月18日<土>06時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(479) 題名:夢野さんへ >いや、麻原氏の先生だったカール・リンポチェ(カギュ派総帥)の説法が念頭に >あるんで空、真我、魂、輪廻などを慎重に捉えたいわけです。  あちらの掲示板で上のようなことを書いていましたが、支部でそのような説法を読 む機会があったのでしょうか?  少なくともカール・リンポチェ師の説法はオウムの機関誌や本には出ませんでした が。  もしあるんなら読んでみたいですな。秘儀でない範囲でいいから。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月18日<土>06時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(478) 題名:映画「A」は 今日18日午後1時半から岡山市での岡山映画祭で上映されます。 千日前貸しホール(120席)。昨日確認したところでは予定通り上映の由。 天満屋百百貨店から少し国道二号線寄り、松竹の近く、ということらしいです。 d5656さんのところに、数日前にゆきさんによる詳細な紹介がありました。 後は29日2回、30日に最終。計4回の上映が予定されてます。しかし週日に上映 されてもねえ。 岡山県警の公安担当の方、ご苦労様です。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月18日<土>01時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(477) 題名:オリーブさん夢野さん レス遅くなってゴメン。 ところで明日くらいからまた「A」らしいですが、誰か見に行く予定なんてあ るんかしら。場所はちょっと辺鄙ですけどね。関西からだと行ける。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月17日<金>08時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(476) デリーさんへ 題名:Re:題名なし >それにしても、なんでガリバー王国になったんでしょうね?誰か、経緯しってますか?だって、あの話って、確か小人にガリバーが捕らえられるんだけど、結局は、逆に小人がガリバーに助けられるっていうような話の流れだったですよね? >なんか、その話の流れを自分にあてはめて考えてる人もいるんじゃないでしょうかね?あ、全然違ったらごめんなさい。 はじめまして。ご投稿ありがとうございました。なるほど、ガリバーってもう 忘れてたけどそんな話だったんですか。上九の偉い人達は無意識のうちにマイ ンドコントロールされてて、あんなもの作ったのでしょうか(笑)。今度一度 遊園地へも行ってみて写真でレポートしましょう。それにしても土曜日に駐車 場が空っぽだったけど、あんな辺鄙なところへ誰が行くか(笑)。 むしろサティアンを再現して、開祖の蝋人形とか並べる。一日ヨーガ体験コー スとかもやって、上級は一日16時間の立位礼拝や3時間のビバリータカラニー とか(笑)。インストラクタはオウム崩れの方の再就職先として。儲けは全て サリン被害者への補償。 中でオウム饅頭とかも売る。オウムの本、カナリヤの本、江川彰晃さんの本、 何でも売る。天理教の本も(笑)。ついでに白光真宏会の宣伝もOK。統一教 会、突撃隊、日本赤軍何でもあり。ゴキブリ救出大作戦とか、元P師によるゴ キブリ蘇生実演とか。映画「A」常時公開。バルドーの導きも(笑)。麻原開 祖の蝋人形の隣は重信房子がAK74でしたか構えてる人形を(笑)。 こんな「オウム王国遊園地」作ってくれたら私は小遣いはたいて毎月でも行く けどなあ・・・。 不謹慎なんて非難はご容赦を。アベルの「芸風」なんで(笑)。ついでに追伸 軍歌カラオケコーナーも欲しいな。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月17日<金>07時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●デリー(475) あと、誰かに聞きたかったのですが、以前だんご3兄弟って曲が流行った前後に、 パソコンの方では、インテルが、ペンティアムV、マックが、G3と偶然か、どうかわからないけども、3が目に付くような時期があって、これはなんなんだろうって思ったんですけど。なんなんでしょうね?なんでもないのだったらべつにいいのですがねえ。場違いですいません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年11月16日<木>22時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●デリー(474) それにしても、なんでガリバー王国になったんでしょうね?誰か、経緯しってますか?だって、あの話って、確か小人にガリバーが捕らえられるんだけど、結局は、逆に小人がガリバーに助けられるっていうような話の流れだったですよね? なんか、その話の流れを自分にあてはめて考えてる人もいるんじゃないでしょうかね?あ、全然違ったらごめんなさい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年11月16日<木>22時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(473) 夢野さんへ 題名:Re:題名なし > 逆縁を相手にしちゃだめですよ。自分こそ仏教を知っている、アレフの >人間はみんな馬鹿だ、とでもいいたげな敖慢さ。 > まるで何かに怯えるように、てじっさい他人の思想に怯えてるけど。 そうなんですね。やっぱり。またメールとかで補足ご説明申し上げます。夢野 さんの御出馬を得て、百万の味方を得た心境でした。有り難うございました。 > 仏教を理解するに、霊感と功徳、莫大な教養のいずれかが必要です。 > どれか一つ伸ばしてみてください。僕の場合、霊感で捉える部分が多い。 >とくに夢から覚めかけた深いアルファ波でよく感じ取ります^^。 そうですね。やはり体験を通じての体得が一番だと思います。でもそれには問 題もあるし。具体的には色々な意味で大変。まっ、アベルは、教養としての初 歩の仏教理解だけでもいいのですけど。また後でレスを。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月16日<木19時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(472) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ >>アベルも天体写真に凝ってたころは徹夜で高速道路使って山へ行って >>徹夜して写真撮って、朝には出勤して、上司のスキ見て昼寝してたもんです。 > おー、アベルさん。天文やってたんですか。私も昔は天文やってました。どちらか >というと星を見るより望遠鏡作るほうに熱中してました。いまだ未完成だけど。 >物置の隅っこにまだ置いてあるのかな、反射鏡用のパイレックス。25センチですけ >ど。(笑) おっ、オリーブさんの火星をもとい加勢を待ってたんですよ…ずっと。火星と いうとアベルの仲人は火星観測で伝説的なあのセンセ(笑)! 後でゆっくり とレスを。ひとまず出勤します。 あっちへ出撃しませうよ。まさかオリーブさんにアクセス拒否なんて汚い手を 使ってないでしょうね。万一そうならあちら全部こちらに転載してから反撃し ましょ! プロレスでもこっちのコーナーにひっぱり込むのが原則(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月16日<木>19時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(471)  逆縁を相手にしちゃだめですよ。自分こそ仏教を知っている、アレフの 人間はみんな馬鹿だ、とでもいいたげな敖慢さ。  まるで何かに怯えるように、てじっさい他人の思想に怯えてるけど。  アベルさんが悲を感じたとしても、相手が自我を守りはじめたら最後ま で守るから、今は順縁以外放っておくべきです。  論破したところで逃げるでしょう(笑)。  どっちに転んでも結果は芳しくない気がする。ロムしてる人の反応とい うこともあるにはありますが。  仏教を理解するに、霊感と功徳、莫大な教養のいずれかが必要です。  どれか一つ伸ばしてみてください。僕の場合、霊感で捉える部分が多い。 とくに夢から覚めかけた深いアルファ波でよく感じ取ります^^。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月16日<木>07時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(470) 題名:アベルさんへ >アベルも天体写真に凝ってたころは徹夜で高速道路使って山へ行って >徹夜して写真撮って、朝には出勤して、上司のスキ見て昼寝してたもんです。  おー、アベルさん。天文やってたんですか。私も昔は天文やってました。どちらか というと星を見るより望遠鏡作るほうに熱中してました。いまだ未完成だけど。 物置の隅っこにまだ置いてあるのかな、反射鏡用のパイレックス。25センチですけ ど。(笑)  今はドブソニアンタイプの反射望遠鏡が主流なんですね。 >要するに学園紛争のころにノンポリ決め込んでたコンプレック >ス持ってる者が、数年前まで唯一の骨のある反体制組織であったオウムを理想化して  これを読んで誤解する人はいないと思うけど、昔のオウムには学生運動で果たし得 なかったものを実現するためという雰囲気はなかったと思います。  学生運動とオウムの反体制的思考の違いは、学生運動のほうは我々がお前達(民衆) を指導して全体の改革に持っていかせるという高圧的な態度なのに対し、オウムは一 人一人が意識を変えていって全体の改革に持っていこうという考えでしたね。 >人家からも適当に離れてるし。  いやー、アベルさん。 オウムの場合はどんなに人家から離れていても因縁つけられると思いますよ。  例えばですね。鷲とか鷹が近くで営巣行動をしているからダメだとか。(笑) よくダムの工事に反対する理由のひとつに挙げられています。  たとえ絶海の孤島へ行っても何しているか分からないからダメだとかまた言うんで しょう。冷蔵庫の中身をチェックできないとか。(爆)  冷蔵庫の中身のチェックなんて、オウムは怖くないという証明になってしまうんだ けどね。ヤーさんの組事務所の冷蔵庫の中身チェックしたことのある組合ってあるん ですかね。  ところでアベルさん。あちらの掲示板ではがんばってますなー。(笑) 私が思うに彼の最大の不満は教義を作ったと豪語したはいいが、肝心のタントラ・ヴ ァジラヤーナの中身に一切触れられなかったことではないでしょうか。これは上祐氏 のみが翻訳していたのだろうと思いますが。  それゆえに戦艦大和のどの部分の建造に携わったのかと問われても答えようがない と思いますよ。流体って言ってましたけど、大和を浮かべるための流体的存在なら分 かるような気もします。(笑)  あと血脈って言ってますが、これはカール・リンポチェ師からイニシエーションを 受けたことでもってその流れに入ったとみてもいいのでは思いますけどね。  それにしても「仏教」とは釈迦を礼拝するのが決まりごととは知りませんでしたな。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月16日<木>06時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(469) hippyさんへ 題名:Re:hippy > むかしインドに行きましたが、バスに乗っていたら軍人が座っていて、堂々とマリファナを吸っていました。本当なんです。  > また僕の友達ですが、インドで列車に乗っていたら軍人に股間を触られたのです。本当です。 > はじめまして。ご投稿有り難うございます。hippyさんご自身の体験に基づい た内容だけに凄く説得力がありますね。アベルもインドには憧れだけはあって インド料理屋についつい入ってしまう方ですが(笑)、本でいくら読んでも、 実際のインドを経験してみないと、他人の解釈を通した情報なんて信用できな いですものね。 一年くらい前でしたか、カイヴァリヤさんの(当時のサラスさんの)掲示板で カルカッタの街角で、って投稿を読んで、凄いショックを受けたことを思い出 します。インドのこと、もっともっと教えて頂けないでしょうか。Kaivalya さんの掲示板の方が趣旨からして適当かもしれないですが。 今回はマリファナというところからご投稿賜ったわけですが、hippyさんも試 みられたんですか? 正直言ってアベルは好奇心十二分にある。↓の心理療法 の記事もキリストイニシエーションを連想しますが、熱湯風呂でで煮られる部分 抜きなら本心言ってしまうと受けてみたかった気も、なんて。インド行ってマ リファナ手に入れて、仏教の聖地で瞑想してみたいな、とも。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月16日<木>01時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●hippy(468) 題名:hippy  むかしインドに行きましたが、バスに乗っていたら軍人が座っていて、堂々とマリファナを吸っていました。本当なんです。   また僕の友達ですが、インドで列車に乗っていたら軍人に股間を触られたのです。本当です。  インドでは男しか表を歩いていないんです。これも本当なんです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年11月15日<水>20時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(467) 題名:無断転載しときます(前半) 2000年11月14日(火) 16時10分 心理療法での幻覚剤使用は是か非か(下)(WIRED)   http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20001113204.html (11/13から続く)  この泊まりがけの治療会に参加する患者は、写真など本人にゆかりのある品物を持ってくるよう促される。滞在中はずっとそれを身につけておくか、そこに据えてある祭壇の上に置いておくのだ。到着した夜はそのまま床につき、翌土曜の朝の「投薬」からいよいよ治療の本番を迎える。最初はまず、エクスタシーかマジックマッシュルームのどちらかが投与される。これらの幻覚剤には、気持ちをリラックスさせ安心感を与える効果があるのだ。それから、LSDかケタミンのいずれか、または両方が投与される。  薬を飲むとすぐ、患者は全員目隠しをされる。これは、周囲で起こっていることに気を取られることなく自分自身の心の動きだけに集中できるようにするためだ。  そこから先は、たとえトイレに行くときでさえ、患者が1人きりにされることは絶対にない。「でもそれは、目隠しや薬のせいで1人で動けないからではない」とマースデン氏。  患者たちはそれぞれ、ありとあらゆる感情の嵐を体験することになる。なかには、自分が生まれたときのことを思い出した人さえいる。  「MDMAをはじめとする各種の幻覚剤がごく幼い頃の記憶を取り戻すのに役立つことは、いくつもの逸話が示すところだ」と、ハーバード大学のグリンスプーン博士は言う。  マースデン氏も、この「再生」にまつわるエピソードを聞かせてくれた。自分の誕生は望まれていなかったのではという思いにさいなまれ、その気持ちを処理できずに苦しんでいたある患者が、幻覚剤の助けを借りて誕生の瞬間を再体験することによって、この問題をすっきりと解決できたというのだ。  患者たちは、幻覚剤の効果が薄れ始めるまでの8時間〜12時間のあいだ、目隠しをしたままで過ごす。薬が切れた後、患者がそこでもう1晩過ごすケースもあれば、そのまま解散するケースもある。だがいずれのケースでも、患者たちはそこで学んだことを受け入れ実生活に応用する前に必ずもう一度集まり、それぞれの体験について語り合うことになっている。  「このプロセスを通じて、私は心の闇の部分に足を踏み入れ、とても恐しいけれど避けては通れない問題のいくつかに対処していけるという自信を深めた」とマースデン氏は振り返る。「この体験をした後は、毎日の生活の中で問題にぶつかっても、『大丈夫、自分で処理できる』と言えるようになる」  マースデン氏はまた、このようにも述べた。「自分の心の中を旅してその奥底にしまい込んだ恐怖や不安と本当に向き合った結果、どこにも逃げ場はないとわかれば、恐ろしい悪魔の正体がなんであろうとも、それに敢然と立ち向かっていかなければと思うようになる。そうした経験は、生きる力を与えてくれるものだ」   http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月15日<水>18時25分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(466) 題名:無断転載しときます もっとも、ある種の「真実」を突き止めるために幻覚剤を使おうと考えたのは、心理療法士が最初ではない。1950年代、米中央情報局(CIA)は『 http://www.druglibrary.org/schaffer/history/e1950/mkultra/index.htm MKULTRA』と呼ばれるプロジェクトを開始し、マインドコントロールの道具や自白剤としてLSDが使えるかどうか研究し始めた。  CIAの研究者は、刑務所の受刑者や売春宿の常客、末期的病状にある患者など、何も知らない人々にこっそりLSDを投与した。なかには、数ヵ月間連続して投与された被験者もいる。このプロジェクトは10年以上にわたって続けられ、少なくとも1人の自殺者を出すという結果に終わった。  (過去および現在の幻覚剤研究については、 http://www.maps.org/ MAPSのサイトで http://www.maps.org/research/psyprojects.html 要約を見ることができる。この要約は、科学者が幻覚剤の研究を行なう際の計画作りや資金集め、認可の取り方の参考になる。)  幻覚剤が心理療法にどのような効果をもたらすかは別問題として、その使用は目下のところ違法であり、たとえ研究目的でもそれがすぐに合法化される可能性はないだろう。グリンスプーン博士らは、それが残念でしかたがないと語る。  「これらの薬を使えば、患者はたとえ一時的にせよ、通常なら守りが堅くて近寄ることさえ難しい心の領域に入り込んで、問題を乗り越えることができるという事実が報告されているのだ。幻覚剤は、普通は立ち入れない心の奥底に意識を保ったまま訪れることを可能にするものだ」とグリンスプーン博士。  しかし、幻覚剤が本当に役に立つとしても、心理療法士にその使用を思いとどまらせるリスクは他にもある。たとえば、セラピストとしてのキャリアを失う危険などだ。  前述のサンフランシスコの臨床心理療法士は、「これまで、セラピストになる教育を受けるのに15年の歳月と25万ドルの費用を費やしてきた。たった一度やってはいけないことに手を出した結果、免許を剥奪されては元も子もない」と述べる。  それに、刑務所行きになるのではとびくびくしていては、幻覚剤療法の長期的な効果は半減してしまうだろう、とこのセラピストは付け加えた。  「患者がせっかく人生の中で最もすばらしい経験をしても、刑務所送りになりたくないセラピストから決して人には言うなと口止めされるからだ」  なかには、治療を受ける患者たちがコミュニティーを形成し、共同生活をしながら一緒にセラピーに参加するという形を取ることで、孤立化の問題を回避しているグループもある。  しかし、これに対してもサンフランシスコのセラピストは否定的だ。「参加者同士で話し合うことはできるかもしれないが、彼らの意識に『自分たちの世界VS外の世界』という図式ができてしまうことには変わりない」  こうした欠点があるにも関わらず、実際に幻覚剤療法を受けた患者たちはその効果を絶賛してやまない。前述の女性患者は、特に効果のあったセラピーの後は、薬に頼らずにすむようになったと語る。  「その頃は精神的にまいっていて、医師の処方薬を服用しなければならないところまできていた」とその女性は語った。「でも、あのセラピーで心の中を旅したら、もう薬は必要なくなった」 [日本語版:藤原聡美/高橋朋子] 日本語版関連記事 http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20000802307.html 『エクスタシー』が苦しみをもたらす http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20000601306.html 精神分裂病の関与遺伝子を特定 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月15日<水>18時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(465) 題名:天理教MLから 数日前に自殺とか心理療法の問題が話題になりましたが、天理教のMLで下記のよ うなのが回ってきたので紹介します。まだ見てないのですが。 ------------------------------------------------------------------- WIRED NEWSより、 心理療法での幻覚剤使用は是か非か(下)(WIRED) http://www.hotwired.co.jp/news/news/20001114207.html http://news.yahoo.co.jp/headlines/hwj/001114/cpt/16101800_wircpt007.html http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月15日<水>18時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●デリー(464) 題名:意味不明かな? 自分は、創価学会の施設に出入りしたことがあるのですけどね。といっても、メンバーじゃないですし、不法侵入でもないですよ。 そこで思ったのは、みんな下の人々はそれぞれのレベルで一生懸命やってるんですよね。ってことです。それがどういう結果になるかは別にして。これは、普通の会社に働いてても同じですね。謀略があろうとなかろうと、下のほうの人々には全然関係ないんですよね。 でも、それじゃあ本当はだめなんですけどね。普通に活動してることが、滅亡に導いてるのかもしれないし。だとしたら、それも時代の流れか? 少なくても、不本意な生活を送らないようにするしかないのか。 やりたいことやって生活するのがいいのでしょうか? でも、やりたいことを自由にといっても、他人を傷つけたりはしないよ。 やりたいこと全部が他人の為になったらいいのだろうけどねえ。 そういう人がいたらすごいですねえ。 あ、そうそうほかの宗教の人、エホバとかね、そういう人たちも、 その人たちにがんばってるんだって思いますよ。 結果はともかくとして。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年11月14日<火>22時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(463) やましたさんへ 題名:Re[3]:創価学会謀略説をとなえるおっちゃんがいるぞ(´_`) >杉原千畝夫人と創価学会とユダや勢力が手を組んで日本滅亡工作をやってるんだそうだ(´_`) >これがオウムの雑誌ならともかく,まがりなりにも大新聞社が出してる月刊総合雑誌に >のるっつうのは,なっかなか画期的なんじゃないですかね(笑) >創価学会としてはどうなんですか,この竹本センセに抗議するの?(笑) 宗門について学会飛び出した元幹部の知人がいるから、力になってもらいませ うか(笑)。先日大石寺で記念写真撮ってきたから恭順の意を表してアップす るとしませうか。 尻に火のつく仕事抱えてて、済んだら次の写真上げる作業にかかります。 ところで白光真宏会ってどんな宗教なの?>誰か知ってる人。 せめて今のアレフにもあれくらいの規模の施設を富士上九に確保してもらって も悪くないと思うんですけどね。人家からも適当に離れてるし。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月14日<火>08時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(463) やましたさんへ 題名:Re[3]:創価学会謀略説をとなえるおっちゃんがいるぞ(´_`) >杉原千畝夫人と創価学会とユダや勢力が手を組んで日本滅亡工作をやってるんだそうだ(´_`) >これがオウムの雑誌ならともかく,まがりなりにも大新聞社が出してる月刊総合雑誌に >のるっつうのは,なっかなか画期的なんじゃないですかね(笑) >創価学会としてはどうなんですか,この竹本センセに抗議するの?(笑) 宗門について学会飛び出した元幹部の知人がいるから、力になってもらいませ うか(笑)。先日大石寺で記念写真撮ってきたから恭順の意を表してアップす るとしませうか。 尻に火のつく仕事抱えてて、済んだら次の写真上げる作業にかかります。 ところで白光真宏会ってどんな宗教なの?>誰か知ってる人。 せめて今のアレフにもあれくらいの規模の施設を富士上九に確保してもらって も悪くないと思うんですけどね。人家からも適当に離れてるし。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月14日<火>08時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(462) アベル外道テンリさんへ 題名:創価学会謀略説をとなえるおっちゃんがいるぞ(´_`) >万一の場合は「縮瞳」があるかどうかだけは科学的にちゃんと確認しておいて >くださいね(笑) いえいえ。おきづかいいただきまして(´_`) 創価学会謀略説をとなえるおっちゃんがいるぞ(´_`) http://www1.jca.apc.org/aml/200011/19634.html 杉原千畝夫人と創価学会とユダや勢力が手を組んで日本滅亡工作をやってるんだそうだ(´_`) これがオウムの雑誌ならともかく,まがりなりにも大新聞社が出してる月刊総合雑誌に のるっつうのは,なっかなか画期的なんじゃないですかね(笑) 創価学会としてはどうなんですか,この竹本センセに抗議するの?(笑) http://www1.jca.apc.org/aml/200011/19634.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月14日<火>04時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(461) 題名:アベルさん 上九から、絵葉書ありがとう^^ 天理教の絵葉書なあたり...(笑) 富士山見れて良かったですね^0^ Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年11月14日<火>01時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(460) やましたさんへ 題名:Re:なかなか健康体になりません(´_`) >どうも御無沙汰です。どうも外出からかえると症状が悪くなるのだよ。 >なんか盛られてねえか(笑) >いま車の運転ができないんでそういう部門に回されてるの。いやあ >首筋さぶだなあ。しかもオウムがらみで会社にどっかから問い合わせ >でもあったら変な目で見られかねない(笑)公安さんみょうな >事せんといてよ,もうオウムじゃないって分かったでしょうが(笑) >あいかわらず西村新人類は確度が低いネタをバンバン出しちゃうんですね。 >なんかオウム信者のナンバリングとかいうのは怪しいな。どうも公安 >ルートのガセの様な気がする。 万一の場合は「縮瞳」があるかどうかだけは科学的にちゃんと確認しておいて くださいね(笑)。体制派なら客観的所見の確認もへったくれもなしで何でも 通るのでしょうけど。おっとっと、こんなこと書いたらこっちも首筋ヤバいか も(笑)。鈴木一朗さん(笑)の大切な後継者のお身体に間違いがあってはい けない。またメールとかします。 オウマールートのナンバリングの出所は不明ながら、抜けてる人も多いようだ し間違いも多いし、どういうルートなんでしょうね。知ってる人と類似した名 前があって、れれれ? なんて首傾げたり。 tripodやっと復旧しましたですか。富士撮影行にtripod持参せず自分の映像が 無い(笑)。これからも無料のと大家さんは信用せんと自己責任で予備サイト 確保しとこ。 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6149/fuji.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月13日<月>06時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(459) 題名:復旧したみたい Tripodのサーバーのトラブルか。 1997年4月24日公判の「弁護団意見読み上げ」と「オウム事件年表」1993年までを追加。 http://members.tripod.co.jp/postx/aum1.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月13日<月>02時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(458) 題名:誤植 角度→確度 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月12日<日>22時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(457) 題名:なかなか健康体になりません(´_`) http://members.tripod.co.jp/postx/index.html 削除されてませんよね? FTP受け付けないんだよなあ。 tripodのトラブルかねえ。 どうも御無沙汰です。どうも外出からかえると症状が悪くなるのだよ。 なんか盛られてねえか(笑) いま車の運転ができないんでそういう部門に回されてるの。いやあ 首筋さぶだなあ。しかもオウムがらみで会社にどっかから問い合わせ でもあったら変な目で見られかねない(笑)公安さんみょうな 事せんといてよ,もうオウムじゃないって分かったでしょうが(笑) といってもねえ,河上コンテンツの再現はやはり少し慎重になってるのだよ。 すくなくとも他の資料とのクロスチェックで確証取られたものから徐々にですね。 あと弁護士殿他の個人攻撃がひどいやつはカットしますけどね。 あいかわらず西村新人類は角度が低いネタをバンバン出しちゃうんですね。 なんかオウム信者のナンバリングとかいうのは怪しいな。どうも公安 ルートのガセの様な気がする。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月12日<日>22時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(456) 題名:富士山総本部道場跡の写真も出しちゃう! 1 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月12日<日>20時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(455) しゅうさんへ 題名:Re:アベルさん >アベルさんも年の功と言うか^^ >様々なドラマを潜り抜けて来たんですねえ。 いつも中途ハンパで、極限・徹底までいったことのない逃げばかり。だからオウムの 人達の極端な頑なさ、絶対に良い子できない意固地さ、ミエミエの不器用さ、とい った無茶苦茶なところが眩しい。重信房子も同じ。 >結果的に人間に必要なのは普遍的な確かな法であると、 >この人間の一つの不幸に過ぎない自殺という相からも導け出せてしまいました。 >「どうしたらいいのか、どうすれば救われるのか、この世界は何なのか・・・ > 私は誰、何?」永遠の人間の欲求ですね。 何かよくわからないですけど、師匠は、やっぱり修行がいちばん似合ってられるん ではないでしょうか。生意気言いますが。 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6149/fuji.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月12日<日>18時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(454) 尾崎 愛さんへ 題名:Re:うーん... >むずかしいねぇ(笑) >ほんのちょっとだけど、漠然とカウンセラーという仕事に興味があります。。 >まだ、真剣に目指してるわけでもないんですけどね^^; >ただ、友達に2人そういう人がいるだけで、ちょっと気が滅入ったりするのに、何人もそういう人を相手にするって凄いですよね 大学ではそういう単位はとってるんですか? たとえば臨床心理士受験資格とか。 ただ、医療技術としての心理療法の場合には情が移って流されてはいけないし、か といってアベルのようなクールな冷血漢でもいけないし、いずれにしても極端はい けないんでしょうねえ。まっ、私もその方面素人だけど。 ただ、医療技術としての方法論に匹敵するものとして宗教的カウンセリングもあ る。 縁ある魂 この光を全てのためぇにぃ〜 少しでもわけあたえ 苦しみを取り除く 役割ぃ果たす・・・・って役割の果たし方もありますけど。毎日何度も記憶修習し てるでしょ(笑)。 金の無い学生さんよ。アベルが学生時代だったら自分でカッターナイフで一寸手首 切って(動脈まで切らないように、まテープで治せる深さが理想)参加費1000円に するけど・・・なんてアホなこと言うからお調子ものなんて言われる (^^;;; http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6149/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月12日<日>18時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(453) 題名:さきほどのURLよりも http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6149/fujip011.jpg の方でご覧下さい。早く戻れよtripod、このままだとgeoの方に慣れちゃうぞ! http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6149/fuji.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月12日<日>17時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(452) 題名:富士山総本部跡の写真もアップしました パノラマ写真,合成作業が一寸やっつけですがお許しください。農協ストアの少し 南側、跡地の道路を隔てたところから撮ってます。 三度目の正直でやっと富士山撮れましたよぉ。でももっとクリアな日にもっと良い 写真撮りますね。 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6149/fujip011.jpg Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月12日<日>16時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(451) 題名:tripodはまだ写真アップ不能 とりあえずgeocitiesに居候して第6サティアン跡の写真のみアップ。おいおい あそこに2−3枚アップした後に、お山のページが正常になったら何枚か正規に 元のお山の頁に上げさせていただきます。見本として第6サティアン跡の写真 のみ下に http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6149/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月12日<日>11時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(449) 題名::お山から帰ってきましたが、写真アップ不能! お山の頁の大家さんのtripodの調子が悪いのかFTPもつながらないし、大家さんも 門前払いの状態。うまくいけるようになったらアップするし,ダメならサイト全部 お引越しだけど,大仕事だ! http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月12日<日>10時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●しゅう(445) 題名:アベルさん アベルさんも年の功と言うか^^ 様々なドラマを潜り抜けて来たんですねえ。 結果的に人間に必要なのは普遍的な確かな法であると、 この人間の一つの不幸に過ぎない自殺という相からも導け出せてしまいました。 「どうしたらいいのか、どうすれば救われるのか、この世界は何なのか・・・  私は誰、何?」 永遠の人間の欲求ですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月12日<日>04時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●いけいけ(444) 題名:ほんとさ インドいったらヨガ道場でオウム真理教の本を呼吸法とか体操とかの教本として使ってたそうだ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年11月12日<日>01時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(443) 題名:うーん... むずかしいねぇ(笑) ほんのちょっとだけど、漠然とカウンセラーという仕事に興味があります。。 まだ、真剣に目指してるわけでもないんですけどね^^; ただ、友達に2人そういう人がいるだけで、ちょっと気が滅入ったりするのに、何人もそういう人を相手にするって凄いですよね。。 私には出来そうもないな(笑) しかし、25日の「自傷系イベント」に行くのもよくよく考えると勇気いるなぁ...。 そういう人とたくさん関わるわけだからね。。 でも、自傷経験者が話し合うのも重要だろうけど、世間や周りが理解を示すのもまた重要なはずなんで、私が行っても良いよねぇ。。 ちなみにリスカ経験者は1000円割引です。。(私は経験なしなので3500円) 詳しくはアップリンクへ。。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年11月12日<日>00時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(442) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ > ざっとあちらの過去ログ読んできましたけど、うーん反論するほどのことでもない >と思いますよ。言葉遊びの感じですしね。 > 昔のオウムはどちらかというと言葉の遊びより修行しろという性格が強かったほう >ですし、ごちゃごちゃ言うより瞑想でもして内なる経験を得るべしといったところで >しょうか。 確かに、オウムを中退された方による「言葉遊び」に推移してるだけ、って感じで すね。 修行体験を基礎として、その事実に対して後付けで理論付けする、ってスタンスで はなくて、完全に言葉遊びのみ。たとえばパッカ師とかのご著書にあるような凄い 体験はされてない方にょる、評論家としての発言につきますよね。 彼は「自分がオウムの教義を作った」と豪語されますが、たとえば「俺が戦艦大和 作った」って自慢する爺さんにたとえてみると、戦艦大和の総合設計者(開祖)で はないにしても、主砲の設計責任者、同工事責任者、高角砲の責任者、機銃座のリ ベット打ちや船底の溶接やってた職工さん(これが数としては一番多いのでしょう が)、ま、いろいろあるのでしょうが、ご回答は無い。 どうやら高角砲の設計者というところまでも達してはおられなかったように拝察申 し上げる次第。 形式が大切、葬式坊主の灌頂でも重視すべき、とのことですが、オウム開祖の修行 体験よりそんな話を重視するようでは、いくら仏教「学」に関する知識で素人幻惑 しても、基本的に「言葉遊び」以外の何者でもないですよね。まっ、赤トンボでB 29迎撃するようなアベルが言っても仕方ないですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月11日<土>04時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(441) 尾崎 愛さんへ 題名:Re:なるほどねぇ >みなさま、レスありがとう。。 >とりあえず、近いうちにロブさんとか赤坂真理さんとかに会えると思うんで、いろいろ話してみますね。。 >私が思うのが、中途半端な同情はよけいに毒なんですよね。 >だから、アベルさんの考えも分からないではないです。。 誰か友人とかでそういう人がいるんですか? 尾崎さん自身が自殺考えることなん てないでしょうから。叩き殺しても死にそうにないし(笑・・・失礼)。 素人が中途半端に同情して情で誤ったアプローチするのは良くないかも。たとえば 鬱の人に励ましの言葉かけるとかは最悪といわれる。 やはりクールに専門家の技術に任せるのが良い、っていうのは確かなんですが、日 本の現在の医療システムでは、こういった方々の心の傷に対して親身になって有効 な精神医療・カウンセリングが提供できるような社会システムは完備していない。 アベルの親しい臨床心理士などは必死で頑張ってるが、彼女一人の善意で解決でき る問題ではない。宗教団体でさえ逃げてる。厄介者扱い。 アベルは一応順調な道をたどってきたし、周囲との闘争、周囲蹴落とすことで必死 で、自殺なんて考える余裕もなかったから、彼ら,彼女らの本当の気持は理解できな いけど、具体的にどうしたらいいかはわからないけど、現状ではダメだということ だけはわかる。 それよりも五体満足な人達にもっと賢く強く(尾崎さんみたいに/笑)なってほし い。 ところで具体的には自殺企図者への効果的対応ということになると、監禁・薬物に なるんですが、容認できますか? 一応晴れ間は多いが、かなり悲観的天候。ひまわりを見ると薄い雲がずっとかかっ てるようだし。天気予報って、電話では結果しか言わないし、外れたときの説明も 無い。気圧配置から始まってそのときの上京から予報の精度についての説明をして くれてこそ科学的。ド素人には結果だけ教えてつかわしてやれば十分という傲慢さ がミエミエ。どっかの宗教団体と同じ下々見下す傲慢さだ。世間みんなそうよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月11日<土>04時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(440) しゅうさんへ 題名:Re:愛ちゃん(しゅう師匠へ) >それから自殺ってほんとに人生をやめたいというよりも周りへ「わかってほしい」と言う訴えがあることが多いよね、そして周りへのあてつけのようにしちゃうこと >も多い。 >でも結果として今の世の中周りは理解するよりもさらに本人を非難することの >多いのも事実だから余計思いはかなわないもんだよね。 >そういった意味でもあまりにも報われない手段だよね。 一神教での自殺絶対否定に比べるとオウムでは奥歯にものがはさまったような言い 方されますねえ。師の方だったかにきいたとき。 人間やまたいのでなくて「わかってほしい」というのは確かにそうです。 アベルが就職してすぐに同僚と張り合った某女性、結局何も無くて二人とも転勤。 もう一度同じ職場に戻ったとき彼女は別の職場へ転勤してたが、久しぶりに会って、 寄る何とか波を(今や人のこと言えン・・・苦笑)。というのはどーでもええが、彼氏 に裏切られたらしいと。ちょうどその頃父親が癌で、有名な大学で治療したが、は っきり言って手抜きで殺されて、ファザコンだったので両方のショックからおかし くなって、何度か電話したけど、あるとき「有難う有難う」なんて凄く言ってくれ た。アベルの話し方がよかったのか、と思ってたら数日後に自殺! 一度は未遂で 終わり、家屋が監視してたのに抜け出して海へ飛び込んだ。 あのときどうして電話の感じから察知できなかったんだろう、って。それと一番悪 いのは彼女を捨てた男と手抜き医療やった大学。男はどこかで出会ったら復讐して やろうと思ってたけどいつのまにか名前も忘れた。所詮はアベルなんてその程度の 薄情者。もしその頃独身だったとしても当時の彼女の形状容姿からは以前ほどの気 もちは持てなかっただろうし、電話で、ってのも手抜き。もっとちゃんと彼女の心 を理解できてたら・・・って思っても手遅れ。誰でもそんな経験あるでしょうけどね。 今だったら少なくとも直接出かけていって表情とか心理の裏くらいまで読み取るこ と心がけるだろうけど、でもアベルって基本的には情なんて紙のように薄いクール な人間。 って思ってたけど,オウムの人達とつきあうと、アベルって情だけの人間みたいで、 上には上があると。オウム(関係者を含めて)の人達はいろいろな意味でレベルは 確かに高いと思うから、現世で自分が慢に陥りそうになったときにつきあってみる と有効かもね。逆にこちらが卑屈になってしまうこともあるけど。 話が流れたが、要するに自殺については一寸だけで申し訳ないけどトラウマも抱え てるんです。あのときの対応次第では何とか踏みとどまらせ得た(医療機関の利用 という方法論をも含めて)かと。 しかし彼女の自殺する自由を薬物・監禁で奪うことは許されるのかなあ・・・説得 で成功すれば勿論最高だけど。Wちゃぁ〜〜〜〜ん。きっと低い世界で苦しんでる んだろうな。縁ある魂ってことには間違いなかったんでしょうけどね。反省。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月11日<土>03時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(439) 題名:アベルさんへ  ざっとあちらの過去ログ読んできましたけど、うーん反論するほどのことでもない と思いますよ。言葉遊びの感じですしね。  昔のオウムはどちらかというと言葉の遊びより修行しろという性格が強かったほう ですし、ごちゃごちゃ言うより瞑想でもして内なる経験を得るべしといったところで しょうか。  だからオウムに対して批判的な人というのは割とこういう言葉遊びに時間をかけて いる人が多いように感じますね。  つまりかつて自分が入っていた団体は間違っていたという何らかの権威付けが欲し いのでしょう。(笑)  もしオウムが外道であるとするのであれば、チベット仏教カギュ派の総帥であった カール・リンポチェ師は麻原被告に対してイニシェーションをするだろうかと思いま すけどね。  お互いに前世ではグル、弟子の関係であったということを認識していたようですか ら。  何度も言うけどさ、オウムを叩き潰す一番の方法は袋の中身はサリンであったとい う化学的な証明です。これさえ出来ていれば後は被告達が否定しようが何を言おうが サリンを撒いたと検察は主張出来るわけで、反オウム諸氏もオウムを堂々と叩けるん だけどね。  この袋の中身の検証すらも要求せずにオウムを叩くというのは、実はオウムを擁護 しているということに気がつかないのかね、あいつらは。(笑)  それと重信容疑者が逮捕されたようですが、昔の左翼やってる人たちっていわゆる 人民の味方という固定観念が彼ら自身にあるみたいですね。  それでいわゆる国家権力に楯突くわけですけど、万が一国家権力を倒したとして彼 らの左翼政権になったとして、後に残された人民が幸福が訪れるかといったら来ない だろーなーと思いますね。  だって国家権力に楯突くのは人民の要望でも何でもないからです。彼ら左翼が自分 の勝手な論理で進めているからです。よって左翼政権になったら恐怖政治で自分達の 意に従わない民衆は粛清されるのが落ちでしょう。  それを民衆が分かったのがあの浅間山荘事件だったと思いますね。 それに現在の社会主義国家や共産主義国家が本当に人民にとって幸福なのかどうかな んて見りゃ分かりますからね。  よって誰も支持しないでしょう。  幸福とは何ぞや。 物質的なものを得ることが幸福なのか。でもこれは得ようとしても得られないという 苦しみが裏にあります。  よってこの苦しみから離れようというのが昔のオウムだったんだけどね。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月11日<土>00時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(438) 題名:なるほどねぇ みなさま、レスありがとう。。 とりあえず、近いうちにロブさんとか赤坂真理さんとかに会えると思うんで、いろいろ話してみますね。。 私が思うのが、中途半端な同情はよけいに毒なんですよね。 だから、アベルさんの考えも分からないではないです。。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年11月11日<土>00時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●しゅう(437) 題名:アベルさん 「弱肉強食」という観念があるから・・・というよりも 益々増大している世の中なのだからそうなってあたりまえ。 ・・・という言葉しかありませんねえ、現状では。 悲しいことですが... Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月10日<金>23時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●しゅう(436) 題名:入信経緯は^^; 私なんかが書いていいのか迷ってる^^ ちょっと考えるね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月10日<金>22時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●しゅう(435) 題名:愛ちゃん う〜ん難しい質問をしてくれるけど、今言えることだけ答えるかな^^ 自殺についてはあまり難しいことは今言えないけど、 輪廻転生があるにしても無いにしても自分にとって自殺が根本的解決にならないこ とは社会にある色々なドラマを観察した結果そう結論したと言う感じかな。 具体性が無くて申し訳ないんだけどさ。^^; 経緯は、私も人生に煮詰まってしまって「全部やめてしまいたい」と、 誰にでもある状況を経験したからだけどね。 少しは煮詰まった人と同じ心はわかるつもり。 その煮詰まった状況を何もしなくても少しの間こらえてれば、 絶対変わらないと思った状況が少しずつ変わって少しずつ自殺という 解決手段しかないかなと決めていたこわばった自分の心がほどけて行き 道が見つかるもんなんだよね、どんなに程度の差があっても。 それから自殺ってほんとに人生をやめたいというよりも周りへ「わかってほしい」と言う訴えがあることが多いよね、そして周りへのあてつけのようにしちゃうこと も多い。 でも結果として今の世の中周りは理解するよりもさらに本人を非難することの 多いのも事実だから余計思いはかなわないもんだよね。 そういった意味でもあまりにも報われない手段だよね。 でも煮詰まった自殺は表立って他を排斥する行動じゃない分、 自己を批判しようとしたという意味で最悪の行動じゃないと思うんだ。 問題解決にはならない行為だとは思うけどね。 う〜ん、私自身、これについてはもっともっと追い詰められた人の苦しみを 分析しなきゃならないなと思っています。 それとそんなこんなで乗り越えたあとで得られた「大切なこと」 は想像以上に大きかったから、乗り越えたらばあの苦しみも無駄じゃなかったと いう実感は大きいよ。(^^) 煮詰まったら・・・とりあえず「いるだけでいい」と思うよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月10日<金>22時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(434) 夢野さんへ 題名:Re: その一 > もともとオウムの人たちにたいした論理性はなく、ただひたすら開祖が好き >なんだって印象を受けます。前生からの縁ということもあるかもしれない、あ >るいは彼の命を賭けた救済に心打たれるのかもしれない。 > 僕にはそんな感情的な側面があまりよく分かりません。 > ただ、三宝のうちの第二番目、文筆や説法の一割弱に畏怖の念を覚えるとこ >ろはあります。これからしばらく多忙なので、もっとも気に入ってる説法の一 >つを取り上げるに留めようと思います。 う〜〜〜ん、アベルは教学が全然難しくてわからないから、親分子分関係での親分 への忠節、ってな方がピンとくるんです。 らくさんとこへ書きましたが、田中国衛だったかが高倉健扮する田岡一郎に、ヤク ザの心得を説くところ、親分が黒い馬を白いと言ったら・・・って「盲信」を説く。 理屈じゃあなくって、前生の縁とか親分への忠節心といったことならサリン撒いた 気持も理解できるんですけど、理屈でサリン事件や坂本事件を肯定することは無理 でしょう?? 長いタイムスパンなんて言っても、火宅の比喩出しても、十二分な 説明の上での同意無しで荒療治、ってのは無茶苦茶です。肯定できない。 天理教では教祖が神のやしろと定められたときも、人間創造説話でも、説明と同意 という線が明確。 夢野さんとオリーブさん、滝本掲示板でのメロンさんに反論してくださいよ! Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月10日<金>04時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(433) 尾崎 愛さんへ 題名:Re:しゅうさん > 実際このたぐいの言葉は、今死のうとしている人を思いとどまらせるだけの効果があるんでしょうか。。 > そこら辺の事を今すごく考えてます。 極端な言い方ですが、現在の精神療法、心理カウンセリングというものは医療シス テムの中で、って言うか社会のシステムの中で十分にケアされる体制が整ってると はいえない。 はっきり言って、現在の社会システムにおいて可能な範囲の心理療法的ケアのサー ビスを用いて、それでも自殺する人がおられたら「自己責任で」としか言えないと 思うけど、このクールさをどう思われますか? 社会のシステムなんてみんなそう ですよ。たとえば足の悪いおばあちゃんが病院で診療を受けて、遅くなってバスが ない、タクに乗る金が無い。気の毒だから送ってあげたこととかあるけど、個人の 善意で解決できる問題ではない。為政者なんて自分たちは手を汚さずに現場の人間 の善意を逆手にとって、社会システムの欠陥を現場の個人の慙愧にスリカエ。 個人は自己責任で、各々ができる限り努力して、賢く強くならないと。統一教会の 青春を返せ訴訟とか、あまりにも甘ったれてるんじゃあない?  アベルがこの社会でのデーヴァ的環境だから言えるだけ? まあアベルの脳や心臓 でミリ単位の血管が詰まったり切れたら廃人。そのときに何と言えるか・・・まあ 社会に甘えることはせずに、保険などで自己防衛してなかったら後悔するだろうけ ど、あんまり潔くないことだけは言いたくない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月10日<金>03時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(432) 尾崎 愛さんへ 題名:Re:しゅうさん >>五体まあまあな者が一寸でも自殺だの不満だの言ったらバチが当たると思います。 > その通りだと思いますが、これは死ぬ気になった事がない人が言える台詞なのかもしれないですね。 > 実際このたぐいの言葉は、今死のうとしている人を思いとどまらせるだけの効果があるんでしょうか。。 > そこら辺の事を今すごく考えてます。 > 五体満足でも心がどうしようもなければ、死ぬことを考えてしまうかもしれません。。 これは観念的に考えをめぐらせていくときりが無いでしょうが、一神教では自殺を 罪として明確に規定してますから(ナチスがらみで自殺の神父だのと言い出したら きりないが)。 自己愛、自己保全の心・・・だんだんどこかの宗教団体用語に・・・(笑)よりも 利他心を中心に動いてたらそんなヒマ無いと思うけど。 ただ、修理人さんに一寸書いたのですが、最近知ったケース  スノボで首の骨折って全身麻痺の若い女性  単車事故で同様の兄ちゃんなんて日常茶飯事にゴロゴロ  全身火傷の瘢痕で悩む女児・・・これから思春期に・・(某掲示板で) この人たちの苦しみって解決できるんでしょうか。人たすけたらわが身たすかる、 どんな場合でも陽気ぐらし、なんて観念的には言えても、実際問題としてこの人達 が喜べる道なんて・・・。幼児残しての癌死なんてのも山ほどだし。 考えたらきりがないから、自殺者というのは一応病的精神状態として扱うというこ とでクールに対処。アベルって血も涙もないでしょ。でも今日も慰霊碑には手くら い合わせたけど。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月10日<金>03時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(431) 題名:いつも思うんだけど 大和さんって本当に優しいですね。。 私は全然駄目だなぁ。エゴが強くて....。。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年11月10日<金>03時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和(430) 題名:リストカットシンドローム 尾崎 愛さんへ。 >参考までに「リストカットシンドローム」著書のロブさんとこ >リンクしときます。 こうゆうの苦手。なんでだろう。 なんか、見てはいけないものを見てしまったという感じ。 でも、こうゆう悩みをもって生きている人がいるんだなと いうことをはじめて知った。彼らも苦しんでいるんだろうな。 わたしは、恋愛のどろどろとか家庭内のいざこざとか、 その他、人が悲しんでいるところなどが苦手で、そういう シリアスな場面というのは見たくない、聞きたくない、 と完全に拒絶してしまう所がある。 そういう、人の苦しみを見たり聞いたりすると、 気分がドーンと沈んで辛くってしょうがない。 だから、みんなが悩みや苦しみがなく幸せになって 欲しいと思う。だって、人の苦しみって、他人事の ように思えなく、それを考えると非常に辛くなる。 オウムで、法則を学んで、無理やりそっち方面に 結び付けて、自分の落ちこむ感情からようやく 逃れることが出来るようになった。 わたしも学生の時は、心の状態が不安定だったので、 なんか彼らの気持ちは少しはわかる。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年11月10日<金>02時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(429) 題名:しゅうさん なんだか、きつい事いっぱい言ってすみませんでした。 それで、もしよければ入信の経緯などお聞きしたいんですが。 >私は遥か20代前半で自殺の無意味さを悟っております。  あの、もし良かったら自殺の無意味さを悟った経緯など聞かせてもらえないでしょうか??  プライベートな事なので、答えたくなければ無視してもらってもかまいません。  立ち居ったこと聞いてすみません。。 >ただ、自殺にまで行かなくても最近の世情と周りの方の殺伐さ から思いのほか殆どの方が実は内面では切羽詰った意識状態 なんじゃないかなあと思いますのです。  これには少し同感です。。 >五体まあまあな者が一寸でも自殺だの不満だの言ったらバチが当たると思います。  その通りだと思いますが、これは死ぬ気になった事がない人が言える台詞なのかもしれないですね。  実際このたぐいの言葉は、今死のうとしている人を思いとどまらせるだけの効果があるんでしょうか。。  そこら辺の事を今すごく考えてます。  五体満足でも心がどうしようもなければ、死ぬことを考えてしまうかもしれません。。  分からないものなんですよね。人の苦しみも。自分の苦しみも。   参考までに「リストカットシンドローム」著書のロブさんとこリンクしときます。 http://101com.gaiax.com/home/moonlight Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年11月10日<金>01時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(428) 題名:悪業べんごし(笑) ンとこで 遊んでたんでこっち失礼しました。また後で来ます。電車の時間心配にてひとまず失礼します。 Luckyさんデリーさん、はじめまして。管理人が東京へ来たり寄り道したりでごめんなさい。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年11月9日<木>23時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●デリー(427) いや本当に自分もそう思いますよ。アベルさん。たまに、障害者の方が、歩くのも大変そうにしているのを見かけると、自分のつらいことなんかたいしたことは ないんだって思いますよね。たまにしか思えないからダメなんだな。いつも思えれば、もっとましな人間になれるものを自分は。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年11月9日<木>22時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Lucky(426) ラッキーです。いや違います。 チキショー、俺もこっち来たかった。それじゃ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年11月9日<木>03時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●しゅう(425) 題名:もうアベルさん^^; いらぬ勘ぐり(笑) いやいや、ご心配ありがとうm(__)m 私は遥か20代前半で自殺の無意味さを悟っております。 ちょっとここのところ色々疲れていただけですよ^^ ただ、自殺にまで行かなくても最近の世情と周りの方の殺伐さ から思いのほか殆どの方が実は内面では切羽詰った意識状態 なんじゃないかなあと思いますのです。 過激な刺激や忙しさでごまかそうとしても、嗜好性がどんどん過激な ものへ移行しているところを見るとより悲しさはつのります。 **** 某所流れが速すぎる^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月9日<木>02時20分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(424) 題名:夢野さんしゅうさんごめん オリーブさん滝本板へ出撃を 東京からレスつけさせて頂きます。拘置所横の吾妻やからにしませうか。最近 あの近くのホテルが安いんで靖国神社横はごぶさた(笑)。 ところでメロンさんが小うるさおじさん掲示板でいろいろ言ってられますが、 夢野さん、そしてオリーブさん、何とか言ってやってぇ!! アベルは教学が 全然駄目だから。 しゅう師匠もおこし頂いて光栄です。ところでこのご投稿って。修理人さんっ て元気なんでしょう? 寝たきりとか、とくに若くしてスノボや単車で全身麻 痺になった人なんか悲惨。五体まあまあな者が一寸でも自殺だの不満だの言っ たらバチが当たると思います。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月9日<木>02時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●しゅう(423) 題名:慈愛 「ただ生きてるだけでいい」 この言葉は追い詰められている全ての方々に最大級響く優しさの言葉ですねえ。 自殺を思い込んでいる人にどんな説得よりも効果があるでしょう。 細心の注意と、同時に自分に言うように。 生まれて何回かこの趣旨の言葉を聞いて救われた覚えがあります。 今ふと思い返しました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年11月8日<水>02時53分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(422) 題名: その二  ただ生きてるだけでいい、ってマハーヤーナの教義がどこかにあった。自分 がどの記述を好むかによって人間としてのタイプが分かれるでしょう。    例えば例を挙げるならば、蚊とかあるいはハエとかは、まだ傾向が悪い   がために殺すようなカルマがあったとしても、大きな生き物についていじ   めていた人が、それをやめてしまうと。そして、その大きな生き物に対し   て哀れみを持つ訓練をすると。これが、三番目の「今なしている悪業を断   じる」ということである。    そして四番目は、例えば蚊やハエについても、自分がいくら傷ついたと   しても、その対象である小さな生命体を傷つけなくしようと努力し、思念   し続け、そしてその傾向をストップしてしまうと。  まず大きな生き物への哀れみ(つまり人間から)を持ち、自己保全を止めし だいに全ての生き物を傷付けない訓練を続けよ。イエスの戒律も厳しいが、不 殺生に関してはアレフの方がより明確に規定していると思う。    これに対して、例えば一食は聖者の食事であると、二食は人間の食事で   あると、三食は畜生の食事であるというようなデータが入ってきた場合、   三食から二食、二食から一食にするときに、当然そこで苦しまなきゃなん   ないと。でも、ここで苦しまないと。苦しまないで、それに対して頓着せ   ず、努力はし続け、無理なものはやらないと。  悪癖の修正が楽なはずはない。とはいえ、無理をしないということもきわめ て大切じゃないかと個人的に考える。強い反動があってはまずい。    ここでは決して自分の考え方、観念を入れてはいけない。なぜならば先   程も言ったとおり、わたしたちは既にこの欲界へ転生しなければならない   傾向が蓄積されているから、この傾向を打破するためには、そうでない神   聖な教えを無批判にまず記憶すべきである。    ここで「無批判に記憶する」ということは、それに対して肯定をしても   いけないし、否定をしてもいけないということである。  盲信してはいけないと開祖自身が述べている。にも関わらず誰もが勝手なイ メージを抱いたし、信徒諸氏からして変な帰依を培った。  そんなけがれもマハームドラーの一端にすぎないのか。  あまりに馬鹿げた軽挙妄動の数々、しかし、経験の集積が悟りをもたらすの だとしたら、まぁ良しとしよう。そのうち、事態はより明晰になるさ。 http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=91023773 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月7日<火>00時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(421) 題名: その一  もともとオウムの人たちにたいした論理性はなく、ただひたすら開祖が好き なんだって印象を受けます。前生からの縁ということもあるかもしれない、あ るいは彼の命を賭けた救済に心打たれるのかもしれない。  僕にはそんな感情的な側面があまりよく分かりません。  ただ、三宝のうちの第二番目、文筆や説法の一割弱に畏怖の念を覚えるとこ ろはあります。これからしばらく多忙なので、もっとも気に入ってる説法の一 つを取り上げるに留めようと思います。  前に彼らの時限掲示板で特集したことがありましたね。    もしこの認識を怠るならば、当然わたしたちの苦しみというものは、外   界によって形成されていったかのように錯覚を受けることになる。    そして、南伝系はこの一パーセントを重んじ、北伝系は九十九パーセン   トを重んじたということになる。    よって、北伝系は「大乗だ」という言葉を使っているわけである。つま   り、オーソドックスに多くの人を救済すると。しかし、その中に救済され   ない者も含まれてくるということになる。    そして、最終的に皆さんの修行が進み、今言ったバルドの形成、そして、   その人の次の生の決定というものがはっきりわかるならば、このような論   を展開することにより、仏教を観念的に規定してしまうということによっ   て、正しくない教えがそこで定着されてくるということになる。    例えば、いくら『法華経』の素晴らしい世界観をわたしたちが聴いたと   しても、結局わたしたちがその仏陀へ到達するための道、つまり南伝系の   修行をしない限り、そこへと到達することはできない。    ということは、北伝系の教えというのはあくまでも絵に描いた餅であっ   て、南伝系の教義を学び実践することこそが、最終的には北伝への世界へ   と入っていくということになると。  ここは非常に大切な部分だと思われます。その宗教が有力か無力かの分かれ 目とさえいえるでしょう。論だけあっても話にならない、経や律の存在が基本 です。自分が進化する方法なくして理性の限界は越えられません。    神々に至る修行と仏教の修行の違いは何かというと、神々に至る修行は   自分のいいところだけを見つめ、高い世界へ生まれ変わり、幸福に安楽に   暮らし、徳を消耗し、落ちると。これが神々に至る修行である。    では、覚者に至る、仏陀に至るための修行とは何かというと、わたした   ちのいいところはいいところとして見つめ、悪いところは悪いところとし   て見つめ、いいところを増大させ、悪いところを逃げないでシャットアウ   トしていくと。これが仏陀に至る、覚者に至る道である。    よって、前者は結果が早く出てくる。それは、自分の得意とするところ   だけで闘えばいいからである。    後者は自分の得意とするところで闘うのじゃなくて、それプラス苦手な   部分をしっかり克服し、それも得意にしていくという作業が加わってくる。   よって、これは大変時間がかかるのである。しかも、テクニック的に大変   複雑となってくる。  彼らの教義が膨大でなければならない理由。および、彼らが間抜けで冷たく、 なかなか結果が出ない理由がここにあるのです。  僕もそうだけど、普通はまず長所を伸ばし、素早く動こうとする。アレフで は失敗そのものに意味があるかのようです。  いずれ逆転現象が起き、世界的なリーダーとなっていくのではないでしょう か。すでに逃げることなく苦しくて苦しくて堪らない多くのカルマ落としに耐 え、後光が射してもおかしくない(笑)浄化がなされた。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月6日<月>19時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(420) min00さんへ 題名:Re:個人的な意見 >私は、今は部外者なのだが、新見智光は、オトコやと思う。 超亀レスでごめんささい。ご投稿はずっと拝見していました。元信者であられるの ですね。体験談とかご投稿頂けないでしょすか。事件前にお辞めになられたのです か? 事件後? 事件へのお考えは・・・?  小うるさいおじさんとこへ、これとは随分違った意味で一寸男の美学(笑)につい て書きましたが、確かにミラレパ正大師(公式には未発表との説もあるが)は中途 ハンパなところがないみたいですねえ。直接傍聴したことはないけど。でも前に同 正大師を壁紙にしてた真理ちゃんの掲示板が無くなって淋しいよぉ! ☆ひめ☆も 天岩戸へお姿を隠されたし、真理ちゃんも。こんなピンボケじじい主宰の掲示板な んて色気もへったくれもないですからね(笑)。 お山の頁に美女の写真でも復活させて客寄せたくらもうか。・・・ウソウソ。 http://members.tripod.co.jp/oyamap/oyamap1.jpg Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月5日<日>19時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(419) 尾崎 愛さんへ 題名:Re:先週アベルさんと >ドライブで富士&上九へ行った尾崎です(笑) 親子で行って来ました(笑)。嫁入り前の娘として誤解を招いたらいけないと 思って写真はフォトショップで全部修正。やっつけ仕事だからよく見るとすぐ わかる。中に一カ所故意にわかるようにしたところも(笑)。 >あそこにサティアンがボンボン建ってたら、住民の方が反対するのは当然でしょう(笑)本当にのどかでした。 アベルですらそう思います。実際にあの地を歩いてみてはじめてわかった。昭 和20年代くらいのHGウエルズの宇宙戦争の映画で、UFOが次々に降りてきて 町を包囲するようなごころがあったが、村のあちこちにサティアンがあんな風 に建ったら、そりゃあ恐怖でしょうよ。 >曇ってて富士山が見えなかったのが残念でしたね。 残念でしたねえ。アベルは映像には執着する方だから、絶対に最高の写真を撮 るまで通いますよ。 >私としては、聖地巡礼というより、単純に彼氏が青春をすごした場所を見たかった。という意味あいの方が強かったんですが。。(なのに彼氏と行けなかったのが残念だ) 彼氏といっしょに行ける日の来ることを願ってますよ^^。アッシー君でした らいつでも引き受けまっせ。次は清流の地図を何とか作ってもらおう! でも素敵な人の歌声とずっと一緒だったから、相当エンパワーメントされたの では(笑)? ところで先週の今頃はまだ麦茶飲んでたんだ。 >第2の跡地は公園になっていて、慰霊碑とかも建っているので結構複雑な心境にさせられます。(アベルさんは何も感じないみたいだけど^^;) 人の生き死にをクールに考えたら、あそこで何人死んだか、中には傷害致死だ の過失致死もあるだろうし・・・。他にもっともっと現実の問題として追求し 闘っていかないといけない具体的な問題が自分の場合目の前にあるので、あま り感傷的になれなかった。正直言って事件についても似た感じ。あなたには相 当責められた感じでしたけど。 アベルは遠くで放牧されてる牛を見て、誰かの転生じゃあないかなあ、なんて アホなこと考えたりもしてたのでした。不謹慎とか失礼とかいわれても事実は事実。 >>解脱悟りという崇高な教えの部分と現実の自分の感情とのギャップに悩んだものです。 > よく分かる気がします。。これ。 出家者の方もうんと苦しみ凄く葛藤しておられる。その中でオウムを卒業する 人、オウムの中で自己と闘いながら修行を続ける人、皆さん一生懸命ですごく 素敵。輝いておられると思いますよ。彼氏もVさんも、そしてあなたも。 現世の多くの人は他人がらみのことでそこまで苦しんでないと思う。自分のこ とを義人・善人だと思ってる人が結構多いと思う。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月4日<土>03時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(418) 大和さんへ 題名:Re:上九 >した。なんといおうか、曇っているときの鉛色のどんよりとした、山並み 先週も、そういうどんよりとした天気でした。富士山は頂上が一瞬見えただけ。 >出ているときは急にさみしさに襲われたりしました。それに付随して親の >こと、友人などのことを思い出したりすると、いったい自分は、なにを >しているのだろう。いったいこれから自分はどうなってしまうんだろうと >いう不安がよぎるのです。それだけでなく、サティアン内で行われて >いた諸々なこと(笑)は、恐怖さえ感じられたのです。 >それで、解脱悟りという崇高な教えの部分と現実の自分の感情とのギャップ >に悩んだものです。 >とはいえ、上九での多くのサマナと一緒にワークをし修行をし雑談をし >供物を食べ、眠ったりしたことは、いま思えば普通では体験できない、 >いい思い出ですね。 聖人君子を装わねばならない、とも言われる支部サマナの方の体験談というのを一 寸だけながら聞く機会があったときのことを思い出しますが、皆さん決してキレイ 事ではなくて、本当に苦しんで葛藤にさいなまれて、一生懸命で、その真摯さには 心を打たれたものでした。世間で安易に言ってるような、思考停止などというのと は明らかに違う。大和さんも他の方々も本当に葛藤と戦いながら一生懸命であられ たことがよく伝わってきます。 >話は変わりますが、上九は、本当にのどかな牧草地で、牛も真近いで見られ >るし家々も少なくポツポツと点在しているだけです。 >いまでも覚えている風景は、長くとても寒い冬も終わって少し暖かくなり >始めた5月、かく家では、長いさおにつながれた赤や青のこいのぼりが >何匹もおよいでいるのです。 凄いリアルな描写、まさに目に浮かぶようです。時間と金が許せばそういった四季 おりおりの上九の写真を撮りたい。でも風景というのはその土地に住んでチャンス をねらわないと、旅行者では難しいですねえ。 >本当に、オウムの巨大な白いサティアンがなければ、静かでのどかな、 >昔ながらの田舎の村という気がします。 住民の方々にとっては、あんな風にサティアン群に囲まれた状態というのは恐怖そ のものだったろうな、なんて現地を歩いてみてはじめてわかりました。村中のあち こちにあの建物があるのですからねえ。排他的で現世を見下してる人達が、今と違 って力もあったわけだし、どんな雰囲気だったかわかるような気も。 >それから、アベルさん、第六サティアンか富士宮の本部道場から見た富士山の >写真は他にないのですか。いつもみていた富士山ですので、サティアン跡地 >よりもこちらのほうが感慨深いものがあります(笑)。 これはアベルとしても絶対に撮りたい。余談屋さんが教えて下さった週刊宝石11月 9,16日号の写真では富士山がとっても美しい。東京出張の前後に何度か通って、何 とか美しい富士山の写真だけでも撮りたいものです。 http://members.tripod.co.jp/oyamap/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月4日<土>00時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎 愛(417) 題名:先週アベルさんと ドライブで富士&上九へ行った尾崎です(笑) あそこにサティアンがボンボン建ってたら、住民の方が反対するのは当然でしょう(笑)本当にのどかでした。。 曇ってて富士山が見えなかったのが残念でしたね。。 私としては、聖地巡礼というより、単純に彼氏が青春をすごした場所を見たかった。という意味あいの方が強かったんですが。。(なのに彼氏と行けなかったのが残念だ) 第2の跡地は公園になっていて、慰霊碑とかも建っているので結構複雑な心境にさせられます。(アベルさんは何も感じないみたいだけど^^;) >解脱悟りという崇高な教えの部分と現実の自分の感情とのギャップに悩んだものです。  よく分かる気がします。。これ。 話は変わりますが、朝日新聞に、アレフが被害者に賠償として1800万円を送金した。という記事が載ってます。。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年11月3日<金>23時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(416) 題名:富士上九の詳細な地図が ある元サマナの方の大変なご努力によって完成しましたので、下記のURLに アップロードさせて頂きました。 「オウムからの帰還」掲載の地図と比べても、第6サティアンへの正確な道な ど、こちらの方が正確だと思います。アベルも現地調査で僅かだけご協力申し 上げましたが、プロトタイプの地図を片手に、初めての者でもほとんど迷うこ となく目的地へ容易に到達することができました。 正確な地図と、実際にそこまで行ったことのある方の指導と、快適に我々を目 的地へ運んでくれたスバルレガシィという快適な車と、車中ではあのA社大親 分の歌声によるエンパワーメント=4〜5本の柱(笑)。 ことに極めて詳細かつ正確な地図をほとんど徹夜で間に合わせて下さった某元 サマナ氏の恩恵は絶大でした。その方のご意向により、そのときに使用させて 頂いた地図の改良版を全ての方にご利用頂くべく、アップロードさせて頂いた次第です。 アベルの「お山は現在」のサイトに掲載している農道地図写真とも併せてご覧 頂ければ幸いです。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html これを見て現地へ行き、極悪非道の毒瓦斯殺人集団の末路を目の当たりにして 勧善懲悪に喝采するもよし、霊的空間に身を置いて、かつてこの地で命がけの 修行に励まれた方々を大いにに称賛するもよし。これを見て現地へノコノコ出 掛けて行き(今頃行くアホはお前だけとの声も)、霊峰富士の霊的空間に絡め とられてオウムに洗脳され、一生を棒に振る方がおられても当サイト管理人と としては責任は負いません。しかし真理の流れに身を委ねて絶対自由絶対幸福 なる真我独存の世界を目指されるのもまた個人の自由。すべては「自己責任」 でお願い申しあげます。 焚書坑儒的な父権主義的押しつけは嫌いです。 http://members.tripod.co.jp/oyamap/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月3日<金>23時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和(415) 題名:上九 アベルさん、オウムサテイアン跡地の写真どうもありがとうございます。 いま見ても申し訳ないのですがなつかしいとかいう感情は特ありません(笑) でも、実際5年前は、あの地で、友と生活し修行をしワークをし説法を聞き、 そして、自分のさまざまな感情にゆさぶられ悩んだり苦しんだりした空間で あることには違いないのです。 当時、個人的には上九のサティアンなどの施設はあまりいたくない空間で した。なんといおうか、曇っているときの鉛色のどんよりとした、山並み (富士山と反対方向)は高校まですごした私の地元を思い起こさせ、外に 出ているときは急にさみしさに襲われたりしました。それに付随して親の こと、友人などのことを思い出したりすると、いったい自分は、なにを しているのだろう。いったいこれから自分はどうなってしまうんだろうと いう不安がよぎるのです。それだけでなく、サティアン内で行われて いた諸々なこと(笑)は、恐怖さえ感じられたのです。 それで、解脱悟りという崇高な教えの部分と現実の自分の感情とのギャップ に悩んだものです。 とはいえ、上九での多くのサマナと一緒にワークをし修行をし雑談をし 供物を食べ、眠ったりしたことは、いま思えば普通では体験できない、 いい思い出ですね。 話は変わりますが、上九は、本当にのどかな牧草地で、牛も真近いで見られ るし家々も少なくポツポツと点在しているだけです。 いまでも覚えている風景は、長くとても寒い冬も終わって少し暖かくなり 始めた5月、かく家では、長いさおにつながれた赤や青のこいのぼりが 何匹もおよいでいるのです。 それも、不思議なことにかなり多くの家でこいのぼりがあがっているのです。 このような風景は都会ではもう見られないものです。 本当に、オウムの巨大な白いサティアンがなければ、静かでのどかな、 昔ながらの田舎の村という気がします。 それから、アベルさん、第六サティアンか富士宮の本部道場から見た富士山の 写真は他にないのですか。いつもみていた富士山ですので、サティアン跡地 よりもこちらのほうが感慨深いものがあります(笑)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年11月3日<金>21時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(411) 題名:海賊番ビデオ提供します 映画「A」を見てから1週間が経過。先週の今ごろは上九一色村内。映画館が小さ すぎて画面の隠し撮りには失敗したって書きましたよね。そのかわりって言うのも 何ですが、今年の2月19日の朝日テレビ「ザ・スクープ」に森達也監督が出演さ れたときのビデオを提供可能です。「A」冒頭の荒木さん、でっち上げ逮捕の瞬間 横浜支部内部などの映像が入っており、撮影中の続編の素材映像が十数分にもわた って紹介されています。映画そのものを見たときの3割くらいの満足度すら得られ そうな映像です。ウッタマー正悟師はspeedってドラッグ?なんてトンチンカンな 応対(ドラッグ使用をまたたくらんでんじゃあ・・・笑)、ヴァンギーサさんは解 散って知ってた。「ニ宮さんは一番の武闘派だと」「ちがいます」「一番臆病なん ですよ(ウッタマーさん)」。放映当時ネットでも話題になりましたよね。 ついでにアーチャリー逮捕のニュースも入ってます。麗華ちゃんのお部屋の映像な んかもありますよ。例の絵本も写ってる。入用な方おられたら、代金は不要ですか ら、隣の県のヤマト運輸あたりの営業所を連絡下さったら営業所止めで偽名で発送 しませう。鈴木イチロー、滝本大カ、松木鏡暉、吉田宏明(笑)等々何でも結構。 物々交換が嬉しいけどな。 お山の映像も少しずつ追加していくつもりですから請うご期待! http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月3日<金>18時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(410) 題名: 日が昇る  合法ドラッグなら使っていいかも。しかし、入手がちょっと難しいでしょ。  キリスト・イニシエーションで使われたとされる奴がもし合法ドラッグだ ったら大笑いやで(笑)。真相はいつも闇の中ってか。  僕は毎朝、みた夢を一人口述する習慣です。  神秘体験とはいかないまでも、感受性が高まって便利ですね。  アレフ書の中に夢関係の文章はけっこうあり、たとえば軽薄語が正夢を阻 害するとか、夢をみないのはプラーナが足りないとか、神足通を得ると他人 の夢に登場できるとかいろいろ書かれています。そこんとこチェックしたい。  時間さえあればとっくにやってるのですが。  まぁすくなくとも夢は修行レヴェルを計るバロメーターとして役立つので はないでしょうか。  肉体の感覚入力がゼロ、それがアストラルだと思う。 http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=91001633 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月3日<金>04時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(409)  彼らの教義はカバラーも含んでいた、と気付いたのは最近のことです。な んたってハイエスト・ダンマやで。    この三つの管の意味合いというのは、左の気道は完全に無智、無明、   迷妄を崩壊させます。これによって叡智が生じます。で、中央管の完全   なる崩壊によって愛着が完全に止滅します。よって、自由がそこで完全   に生じます。それから、右の気道の完全なる崩壊によって邪悪心が止滅   します。邪悪心が止滅することによって完全なる至福が得られます。  それぞれイダー、スシュムナー、ピンガラ気道ですね。絶対歓喜、絶対自 由および絶対幸福。カバラーでいわれる生命の樹は、左の慈悲の柱、中央の 均衡の柱、右の峻厳の柱で支えられています。これは三管を浄化する方法を 表し、アレフの積徳、記憶修習、行法とに対応します。  ちなみに新世紀エヴァンゲリオンの零号機、初号機、弐号機とも関係する。  仏教が中道を最終段階としたのはスシュムナーが長いからだろう。  さてセフィロトの方は、王冠ケテル=サハスラーラ、慈悲ケセド=アナハ タ、美ティフェレト=マニプーラ、基盤イェソド=スヴァディスターナとい うような順ではないかと思います。  そしてアレフからタウに至る二十二の径。  アツィルト(神性界)、ベリアー(創造界)、イェツィラー(形成界)ま でがアストラル世界で、最後がアッシャー(物質界)です。   侮辱に直面しての寛容 悪に対する忍耐 襲いかかる悪を消すほどの容   赦 隣人との完全な同一化 怒りの完全な消去と適切な行動 迫害する   者の美点だけを思い出すほどの慈悲 復讐心の消去 他人から加えられ   た艱難を忘れ、善行を思い出すこと 苦しむ人々を裁くことなく、同情   すること 完全な正直さ 律法の文字を越えた慈悲 邪悪な者を裁くこ   となく、人間的成長に手を貸すこと すべての人類を、常にその幼児の   無邪気さにおいて思い起こすこと  これら十三の聖なる属性を備えたカバリストは、黙示録が教会と表記した 各チャクラを通じて神性へシフトするわけです。  ようするに戒律と四無量心だな。  アレフは入信するまでもなく傑出した情報源に見えます。上祐氏が中心と なり宗教界の科学化が進むはずさ。 http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=92016725 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月3日<金>03時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(408) 夢野さんへ 題名:Re: アテンション > うちのページはプロバイダーの不調でデータがぶっ飛び、現在トップ・ >ページと掲示板しか載せていないのです。困ったねー。 > ドラッグはたしかに疲れる。使ったことないけど(笑)。酒と同じで >肝臓に負担を掛け、体が冷えるといわれています。 らくさんとこで、お調子者モードで軽口さんざん書いてきたけど、マジで信じ られたらどーしょー(笑)。夢野さんの書かれることはもぉ〜〜〜っ難しくて 全然わからんけど・・・。 ドラッグのこと。合法ドラッグってあるでしょ? あれ使って神秘体験を誘発 するのなら合法的なんじゃあないでしょうか。キリストみたいにあとの風呂で 命がけの釜ゆでにされるのはかなわんけど。 >あるわけです。まぁしかし、自力で冥想できないんじゃ嬉しくねー。 > 明晰夢の研究家はジョン・リリーやティモシー・リアリーとは違って >自力を重視します。富める者も貧しき者も、夢を自覚・自由化できる技 >法を発見したいと僕は思う。 自力で修行して神秘体験なんて凄く難しいでしょ? 合法ドラッグを上手に使 って潜在意識にアプローチするって方法論は理論的には魅力的にも思えるけど。 夢って潜在意識-アストラル? あんまり最近素敵な夢を見ない。現実に追い かけられてる延長みたいなのだけ。某観察処分下殺人集団の大親分あたりでも 出てきてくれたら楽しいんですけどね。 > つづいてカスタネダ書についてですが、アレフ書を理解するには最良 >のシリーズ――といいたいとこだけどもっと難しい(笑)。 > ナワールは言語化できない知で、ファン・マトゥスやカスタネダはな >かなか親切だと思いますよ。 難しい・・・頭カチ割れたらあかんからこれにて失礼します。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月3日<金>03時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(406) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ >>ある方が買って送って下さることに。でも送金をどうやって? 個人情報抜き >>で送金できる方法は? > ん? >個人情報抜きといってもアベルさんとこに送る以上はアベルさんの住所氏名は相手に >分かっているわけですよね? それともそれ以外の方法でしょうか。 > 一般的には郵便か宅配便の代引き配送を利用したらいかがでしょうか。 アベルは実名は出しても良いし住所も市名まではいいから、なるほど代引きで すか。早速送り主に知らせます。っていうかここ見てくださってますか。** さん(笑)。さすがはハム対策の専門家。ハムが怖くて映画「A」を見に行か ないという伝説のオリーブさん。 ねっ、前に知らせた私書箱へ代引きでも良いし、手数料はこちらでもちろん払 いますし。宅配でもいいです。**運輸**営業所止めで。 > もし相手がアベルさんに対して自分の名前を出しても構わないという人でしたら、 >相手は自分の銀行の口座番号をアベルさんに伝えた上でアベルさんは送金者として銀 >行の預金支払機の画面に自分の名前、電話番号は正直に入力する必要はありません。 >適当な名前、電話番号を入力してください。> もっともこんなことやったら桜ハムに >偽の情報書き込んだということでお縄になるかも。(笑) 確かに銀行振り込みは完全に証拠が残るし、もしオウム関係者がこれやったら 間違いなく有印私文書偽造でご用でしょうな。オウムから資料買ったときには 当局の嫌がらせだと思うのですがわざと現金書留を管財人に無断転送して紛失。 アベルをあぶり出して抗議させて、謝罪と弁償はしてくれたものの、刑事が勤 務先へ押し掛けてくるというありさま。 もしも銀行振り込みにしてたら故意に未着、抗議したら偽名使ってたら御用は 間違いないところですな。だから近くの支部からものを買うときには直接出向 いて、いつもニコニコ現金払いが一番安全、と思ってたら顔見知りになると情 が移って、いつの間にか準信徒仮認定候補疑惑(笑)よばわりされる羽目に。 息子が毒瓦斯無差別殺人集団の準構成員と聞いたら年老いた両親は嘆き悲しむ だろうな(笑)。オリーブさんも親孝行だけはせにゃああきまへんで(笑)。 爾臣民父母に孝に兄弟に友に夫婦相和し朋友相信じ恭謙己を持し博愛衆に及ぼし 学を習い業を修め以て知能を啓発し特器を成就し常に国権を重んじ国法に遵い 一旦緩急あれば義勇公に奉じ以て天壌無窮の皇運を扶翼すべし(教育勅語抜粋 漢字は不正確かつ本来はカタカナ交じり・・昔なら先生ならクビ)・・・ 意味は、親孝行・・・すなわち苦しみ迷える父と母親を真理の流れに委ねさせ る・・・あなたがたの生まれた真の意味なんだよ(笑)・・・衆生済度・・・ 教学・・・イチローさんくらい知能を高めて・・・成就!!・・・国法を遵守 =テロ企てる信徒を公安に売ることを含めて・・・要するに任意団体アレフの やってることそのものやおまへんか(笑)。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月2日<木>03時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(405) 題名:アベルさんへ >ある方が買って送って下さることに。でも送金をどうやって? 個人情報抜き >で送金できる方法は?  ん? 個人情報抜きといってもアベルさんとこに送る以上はアベルさんの住所氏名は相手に 分かっているわけですよね? それともそれ以外の方法でしょうか。  一般的には郵便か宅配便の代引き配送を利用したらいかがでしょうか。 これならばアベルさんの個人情報抜き、というわけにはいかないですね。個人情報が 分からなければ送れないわけですから。  もし相手がアベルさんに対して自分の名前を出しても構わないという人でしたら、 相手は自分の銀行の口座番号をアベルさんに伝えた上でアベルさんは送金者として銀 行の預金支払機の画面に自分の名前、電話番号は正直に入力する必要はありません。 適当な名前、電話番号を入力してください。要は相手に送金さえ出来ればそれでいい。  もし万が一相手に送金できなかった場合は銀行はその偽の電話番号に電話して連絡 することになるわけですが、ちょっとやばそうですね。でも私はこれで大丈夫でした。  もっともこんなことやったら桜ハムに偽の情報書き込んだということでお縄になる かも。(笑)  その時は顧問弁護士として自称「べんごし」を呼ぶんでしょうか。(笑) なんかこれって無罪になるところを誤って有罪にされかねないな。(爆) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月2日<木>01時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(404) 題名:ゆきさんへ >これをやったのは別のひと。 >いずれにしむらさんが日記にでも書くのでは?  これはわざわざあなたが言わなくとも某掲示板でのあなたの発言で分かりますよ。 ただ世の中にはよく読みもせずにあなたが解明したと思い込む人も出てくるでしょう な。  人のプライバシーを暴くというのはそれなりの覚悟は必要でしょう。オウム絡みな らなおさらです。  でもさ。河上さんの出家番号やホーリーネーム、本名を知っていたというのはオウ ム外部の人間ではないのは確かでしょうな。名簿見たとしても顔と名前が一致しなけ れば無用の長物ですからね。 >すみませんが、これ以上は失礼。  あなたはそれでいいかもしれないけど、リストラハムさんや桜ハムさんは関心持つ と思うよ。なにしろ河上さんは権力に対してあれだけのことをやってきた人ですから ね。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月2日<木>01時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ゆき(403) 題名:わたしがあれだけのことができたと思われるのも 申し訳ないので。 Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U) 投稿日 : 2000年11月2日<木>00時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ゆき(402) 題名:ひとことだけ >どうやって出家番号やホーリーネームと河上さん本人とが同一人物と判断したのか >知りたいだろうしな。 これをやったのは別のひと。 いずれにしむらさんが日記にでも書くのでは? それとも謎のままになっちゃうのかな。 すみませんが、これ以上は失礼。 Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U) 投稿日 : 2000年11月2日<木>00時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●min00(401) 題名:おせーて  カバラーって、読めるの?  秘中の本が、簡単に読めてしまう。そもそも、根元仏典がインパクトあった。 まあ、仏典は、秘中ということでもないのだろうが、ネットってすごいですね。  何か知っておられたら、管理者さん経由でも、(そっと)教えてください。           nostradamus_c@hotmail.com     アジアのコスモス マンダラ.講談社.1982 という本を、昔見たことがある。  曼陀羅なんだけど、絵本みたいにむじゃきな絵柄のを集めている。スメール山の絵が載ってて、その上に、逆三角形の、霧みたいなものが描かれている。  よく見たら細かい家みたいなものがいっぱい描いてあるようにも見える。  あれが点の(天の)世界なんだってきっと。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年11月1日<水>22時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(400) 題名: アテンション  うちのページはプロバイダーの不調でデータがぶっ飛び、現在トップ・ ページと掲示板しか載せていないのです。困ったねー。  ドラッグはたしかに疲れる。使ったことないけど(笑)。酒と同じで 肝臓に負担を掛け、体が冷えるといわれています。  かつて副作用のないドラッグが開発され“アダム”と名付けられたそ うです。ところが理由なき製造停止を食らって“エヴァ”という代用品 が作られた。庶民に有益なドラッグはご法度らしい。陰謀はどこにでも あるわけです。まぁしかし、自力で冥想できないんじゃ嬉しくねー。  明晰夢の研究家はジョン・リリーやティモシー・リアリーとは違って 自力を重視します。富める者も貧しき者も、夢を自覚・自由化できる技 法を発見したいと僕は思う。  つづいてカスタネダ書についてですが、アレフ書を理解するには最良 のシリーズ――といいたいとこだけどもっと難しい(笑)。  ナワールは言語化できない知で、ファン・マトゥスやカスタネダはな かなか親切だと思いますよ。   わしには支えや手すりはいらない。わしは自分を知っている。敵意   に満ちた宇宙でわしはひとりだ。そして、それでいいんだ、という   ことを学んだ。  ナワーリズムは密教ではないが、メーソンリーはアレフより密教的だ。 アレフがあまりにオープンなため、僕みたいな学者?さえよういに近付 けたりする。真言もあればカバラーも、気功の奥義も開架状態だから修 行者諸氏は心して掛からないと、逆ギレしやすい^^。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月1日<水>20時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(399) オリーブの栄光さんへ 題名:Re:アベルさんへ >>『オウムからの帰還』(草思社)という本に >>ネット書店で、もう手に入らなかったと記憶してます。また探し続けます。 > 新刊書籍検索ではまだ出てますから絶版にはなっていないと思います。 >ネット書店では置いてあるところとないところがあるようですね。 ある方が買って送って下さることに。でも送金をどうやって? 個人情報抜き で送金できる方法は? ハム対策ではその道のプロのオリーブさんのアイデア は如何でしょう? > ところで某所のこれですけど、 >>アベルさん、ビデオを送って頂いてありがとうございます。 > マジっすか。(笑) >本当に送りはったんでっか。あの宿敵に。(笑) > ま、アベルさんのことだから麻原被告のサブリミナル映像織り込んでおいたのでし >ょうね。(爆) 「修行しろよ」というやつなのかな。(笑) > それはそうと河上さん関連であの大和維新塾とか雷韻出版にもオウム疑惑が飛び火 >しているようで。困ったもんですな。 大和維新塾は確かに怪しい(笑)。何しろ西脇慧さんの連載があったですから。 何とか弟二回探して送りますね。元は販売のヴァジラディーラーさんって方 から頂いたのですが(本を買ったときに)、その方なら第二回もまだもって られるかも。現役の方でその方に連絡付く方ロムってられないでしょうか? ビデオはサブリミナルで「悪業カナリヤ死ね」「尊師は不滅です」と入れよう かと思ったけど面倒だからやめた(笑)。昔学会で16ミリシネを出したときに 自分の顔を一齣はさんだり、ビデオでもフレーム単位で、確か開祖の顔なんか も入れたことがあったけど(オウマーになる前から不謹慎だったんだ(笑)) オウムはフィールド(1/60秒)でサブリミナル入れる機械を持ってたらしいん ですね。 まあ上杉謙信が武田信玄に塩を贈ったみたいなものですよ。自分の場合でも見 逃したビデオは何としても欲しいから見たい方の気持は凄くわかるし。 アベルが一番見たい映像は常盤貴子の悪魔のキッスの有名なお宝映像。雑誌の 付録でパラパラ映像はどこにでもあるけど、本物は無いですねえ(笑)。話が 落ちてスヴァディスターナからエネルギーが漏れたらあかんからやめておきま せう(笑)。アベルの高潔な人格疑われるし。 週間宝石買いました。余談屋さん本当に有り難うございました。でもあの本を 買うのは少し恥ずかしい(笑)・・・思わず前の方のカラーグラビアも見てし まって喜んだり(爆)。 ヨメハンが紐育からご帰朝。しばらくは徹夜ネットでけん(笑)。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年11月1日<水>08時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●min00(398) 夢野さんへ 題名:Re: さらにつづき  夢野さんHP読みました。  カスタネダシリーズちょっと読んだ。オウム崩壊前に、別な宗教者、ていうか、 「わたしは鞍馬の天狗だ。」と自称する人に私は出会っていて、彼もキョーレツだったが、その彼がナワールと友達だ、と言っていた。彼は、ダライラマともローマ法王ともコンタクトしているそうだった。(さらに宇宙・・おっと。)  手元に本はないけれど、カスタネダ密教は、「夢見るもの」と「忍び寄るもの」と言うコンビになっていて、詳しいことは本ではあかされていないように感じた。  語感から、イメージする者とコンタクとする者みたいに受け取れる。  また私の友達が言っていたが、チベット密教でも、夢の中で意識を保ったまま行動できれば達人なのだそうだ。  私的にはそれは瞑想よりむづかしそうな気がするのだけれど。  後私見だけどドラッグはやめといた方がいい。あれは、疲れる。 application/x-internet-signup 投稿日 : 2000年11月1日<水>03時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●min00(397) 題名:個人的な意見 私は、今は部外者なのだが、新見智光は、オトコやと思う。 application/x-internet-signup 投稿日 : 2000年11月1日<水>02時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(396) 題名:アベルさんへ >『オウムからの帰還』(草思社)という本に >ネット書店で、もう手に入らなかったと記憶してます。また探し続けます。  新刊書籍検索ではまだ出てますから絶版にはなっていないと思います。 ネット書店では置いてあるところとないところがあるようですね。  また買うのが惜しいようでしたら(笑)大きな市立図書館には大抵置いてあるようで す。私の地元の図書館に置いてありました。今はネットで大きな図書館では蔵書検索 出来るんですよ。便利になったもんです。  ところで某所のこれですけど、 >アベルさん、ビデオを送って頂いてありがとうございます。  マジっすか。(笑) 本当に送りはったんでっか。あの宿敵に。(笑)  ま、アベルさんのことだから麻原被告のサブリミナル映像織り込んでおいたのでし ょうね。(爆) 「修行しろよ」というやつなのかな。(笑)  それはそうと河上さん関連であの大和維新塾とか雷韻出版にもオウム疑惑が飛び火 しているようで。困ったもんですな。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月1日<水>01時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(395) 題名:やましたさんへ >でもそうだとしたらかなりへまな連中だね。だってド素人の私にも >感づかれてるんだから。  これには二通りの考え方があると思います。 一つは本当に尾行していたもの。そしてもう一つは我々はあんたを尾行しているよ、 というメッセージとしての尾行です。つまり監視しているということなのでしょう。 >ただし西村新人類のかいてるのも不審といえば不審なんですよ。だって >信者番号9百何番とかいうんでしょ。それだと信者リストにのってるって >ことだから,そのリストのメンバーはもう公安が前からマークしてる >わけでしょう。  そうですよね。 リストラハムならともかく桜ハムが気づかないわけがないですよね。  なにしろ河上さんはNシステムとか権力に楯突くようなことばかりしてきたわけで すから。もうあの時点で河上さんの素性は調べられているはずだと思います。  それとちょっとこの件に関してはロムされている方の中に誤解されている方もいる でしょうから、このレスのついでに述べてみようと思います。  まず西村さんが日記に河上さんは現役だったと書いたわけですが、その元ネタはゆ きさんからの情報となっています。  そのゆきさんが某掲示板で書いたものを見る限りでは、 >イチローさんのことを教えてくださったひとは信頼できると思いま >したが、当時しっかりした証拠もなかったし、  と言っていることからも分かるように、ゆきさんに教えた人物がいるらしい。 気になるのは当時しっかりした証拠もなかったし、と述べている点である。というこ とは後で証拠を確認したということなのか。だからこそ西村さんに言ったのだろう。  それではゆきさんにその情報を教えた人物は誰なのか。少なくとも公安ではあるま い。(笑)  またオウマーさんたちのオフ会で教えてもらったというのも考えにくい。 なぜならばオウマー界の大御所たる西村さんを差し置いてゆきさんだけに教えるのも 不自然だからである。  となるとゆきさん個人の交友範囲での人物かとなっていく。  もし有田のとっつあんがワイドショーや週刊誌で河上さんの件でぺらぺらしゃべる んであれば、ゆきさんの正体やゆきさんに教えた人物の正体を洗いざらいワイドショ ーや週刊誌は暴きあげることだろう。何よりも公安が一番知りたがっていることだろ うしね。(笑)  どうやって出家番号やホーリーネームと河上さん本人とが同一人物と判断したのか 知りたいだろうしな。  その教えたやつは元出家信者でなおかつ河上さんを知っている人物ということなら 話は分かるんだが。  それはそうとサイバッチのほうで河上さんに取材したものが出てきましたね。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年11月1日<水>01時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(394) 題名: さらにつづき   「おまえが何を信じようとかまわない」ドン・ファンは憶せずいった。   「事実は変わらないんだからな。ナワールなしでは始まらないのだ。わ   しはそれを知っているからこういっているんだ。わしに先立つナワール   たちもそうしてきた。しかし彼らは自惚れてそういっているのではない  アレフが恐れられる理由の一つではないかと思いますが、ふつうは上記の ように、師匠こそぜったいの存在です。当たり前の話。  ところが彼らの修行は、開祖・教祖が不在だろうと関係ない。  精神世界の非局在性か、ただ意識を向けるだけで空の合一というか、浄化 が始まることになってて、よく分かりませんが(笑)。  恋人の脳波が一致したり、採種された白血球が体外なのに元の人の気分を 反映したり、空間を超えた繋がりはかくじつにあるらしい。  信徒・非信徒関わらず僕らの空は点に喩えられます。かりに意識を向けた 対象の空が無辺であれば、マハー・ニルヴァーナに溶けこむわけさ。  今世界中の人間が開祖を憎み、邪悪心を弱めつつあるんだろうか。   ナワールなしでは道はないと言明するということの意味は、その人間、   つまりナワールが他の人間より抽象、つまり精神を反映することに優れ   ているからこそナワールであるという事実を述べているにすぎない。そ   れだけのことだ。  象徴、あるいは経典の解釈者、グルはイマジナルになった。彼らにとっち ゃ大した問題ではなさそうです。むしろ、イエス亡きあとの十一使徒が心を 入れ替えたように、トップのない円卓会議として凄まじいポテンシャルを蓄 えつつある感じがしますね。なお、引用はカスタネダ・シリーズから。ナワ ールは見かけ上の人間にすぎず、何かに接続するフィールドに近い。アレフ でいわれるグルの分身とは、思ったより知的な概念だ。   わしらの連鎖は精神自体に繋がっていて、そのメッセージを伝える人間   に繋がっているのは偶然にすぎないんだ」 http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=94041579 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年11月1日<水>00時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●min00(393) 題名:つづき 集団死と文明の変換、彼はこれを瞑想的に捕らえたのではないのだろうか。 きっとそうだ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年10月31日<火>22時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました@オリックス球団代表)(392) 題名:「もうイチローに5億も出せません」 麻原彰晃意見陳述・某オウマーサイト借用版 http://members.tripod.co.jp/postx/aum/iken970424.html >*これは,いまは閉鎖された某オウマーの方のサイトに収録されていた >1997年4月24日の麻原彰晃の意見陳述を再現したページを復活させたも >のです。元ページの作者によれば「あるマスコミ関係者から入手した」 >と述べていましたが,私自身は入手元がわかりません。朝日文庫等の他 >資料と比較参照して,非常に信頼性が高いと判断してよいと思います。 >かつ他資料には省かれている英語部分や陳述後の弁護士とのやり取りま >で細かく拾っているようですので,独自の資料価値を持つものと判断し, >ここに再現させていただきました。 あと資料価値のあるものないなあヽ(´ー`)ノ 石川公一=後藤田ラインとかそういうしょうがないのばっかヽ(´ー`)ノ あと,まあ「オウム年表」が再現する意味ありますかね。でもこれも 大幅手直しいるね。 http://members.tripod.co.jp/postx/aum/iken970424.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年10月31日<火>06時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(391) 余談屋さんへ 題名:Re[2]:見本写真をもう一発! >いま出ている「週刊宝石」に、かつて歴史的な事件が起きた場所とその現在の姿といった白黒 >グラビアがあるんですけど、ここに第6サティアン跡の写真が載ってます。立ち読みしただけ >で手元にないんですが、まさにこのアベルさんの写真のこの背景と同じ場所が載ってます。 有り難うございました。入手いたします。 >を実際に歩くことによって、事件の持つ「背景」に迫りたい、などとウソぶいては怒られそう >ですがまさにそういう気持ちで行きましたね。4年前は第6サティアンはもちろん、山の斜面 >のところどころに白い倉庫郡(第7上九)が点在し、あれはちょっと不気味な光景でしたが。 >しかし第6サティアンがかなりデカい建物だったのには驚いた。また第6に続く道というのが >実に狭い農道で、多くの車両が(それも猛スピードで)出入りしたのでは、近隣の農家の人々は >当時さぞかし迷惑しただろうと思いましたが、こういった感触も実際に足を運んでみなければ >決してわからないもので、実際に出かけていってよかったと思ってますよ。 確かにあのように村の中のあちこちにサティアンが点在していたら、住民とし ては不気味だったろうな、と思えますね。現地に行くまでは、もっと狭い範囲 に密集しているのかと思っていました。第6サティアンへの細い道では農作業 中の人が変な目で見てた。ネクタイ締めて行ってよかった。あれで帽子被って ウオークマン聴きながら歩いたりしたらリンチものでしょうねえ(笑)。 >牛が人なつこく、車を降りて歩いているわずかな足音を聞きつけ、柵ギリギリまで何頭もやってきて頭を並べて 何とか大急ぎでやっつけアップした写真にも放牧中の牛が印象的。写真は処理 もいい加減ですので、時間ができたらおいおい追加と共に入れ替えもして参り ます。 >>なお上九地区の地図に関しては、仮に村内農道地図をアップ予定ですが、 >アベルさんはお持ちではないかもしれませんが、元サマナの高橋英利氏による『オウムからの >帰還』(草思社)という本に ネット書店で、もう手に入らなかったと記憶してます。また探し続けます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年10月31日<火>03時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(390) 題名:富士上九の写真紹介ページ お山は現在(いま)、というタイトルで少しずつアップロードしています。 下記のURL。喫茶オンフルール勝手応援サイトからも行けます。上記のタイ トルはオウム真理教が事件後に発行した宣伝用単行本「オウム真理教は現在」 から拝借。とっても好感のもてる本でしたが、一部には白々しいと批判される 向きも・・・(^^;;; http://members.tripod.co.jp/nostradamus/oyama.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年10月31日<火>02時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●余談屋(389) アベル外道テンリさんへ 題名:Re:見本写真をもう一発! >第6サティアン跡地(にほぼ間違いない)です。 >広大な更地に村のロープがはってあるところが、アベルが >元サマナの方から教えて頂いた情報によるとまず間違いなく第6サティアン跡地。 いま出ている「週刊宝石」に、かつて歴史的な事件が起きた場所とその現在の姿といった白黒 グラビアがあるんですけど、ここに第6サティアン跡の写真が載ってます。立ち読みしただけ で手元にないんですが、まさにこのアベルさんの写真のこの背景と同じ場所が載ってます。 次の号が出ないうちに確認してみて下さい。 上九には2度行った野次馬です(笑)。最初は4年前。皆ここで暮らしていた訳で、上九一色村 を実際に歩くことによって、事件の持つ「背景」に迫りたい、などとウソぶいては怒られそう ですがまさにそういう気持ちで行きましたね。4年前は第6サティアンはもちろん、山の斜面 のところどころに白い倉庫郡(第7上九)が点在し、あれはちょっと不気味な光景でしたが。 しかし第6サティアンがかなりデカい建物だったのには驚いた。また第6に続く道というのが 実に狭い農道で、多くの車両が(それも猛スピードで)出入りしたのでは、近隣の農家の人々は 当時さぞかし迷惑しただろうと思いましたが、こういった感触も実際に足を運んでみなければ 決してわからないもので、実際に出かけていってよかったと思ってますよ。牛が人なつこく、 車を降りて歩いているわずかな足音を聞きつけ、柵ギリギリまで何頭もやってきて頭を並べて こっちを見つめられたときには、東京からやってきた野次馬はドキドキ。酪農の地の上九は、 Aコープ(農協)のアイスクリームが絶品。 >なお上九地区の地図に関しては、仮に村内農道地図をアップ予定ですが、 アベルさんはお持ちではないかもしれませんが、元サマナの高橋英利氏による『オウムからの 帰還』(草思社)という本に、第1〜7上九、富士五湖、富士宮の富士山総本部、富沢町の清流 精舎などのすべてが収められた広域地図(と上九一色村の今はなき教団施設の配置図)が載っ ています(95&97頁)。コンパクトに全部が収まっているので、各施設(跡)の配置をつかむの に役立つと思いますよ。運転手として彼が施設間を行く記述などもあります。 上九の人々は今でも「聖地」に信者が戻ってくることを恐れているとテレビのインタビューで 言っていました。また行きたいですが、自分のような野次馬も迷惑だと思うんで、ま、夏に、 村おこしイベントがよくありますから、そういった際にまたドライブに行きたいと思ってます。 Mozilla/4.51 [ja] (Win98; I) 投稿日 : 2000年10月31日<火>00時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(387)  電磁力はエゴ、重力は愛っていうマンジュシュリー元正大師の記述も何の ことやら分からず、保留扱いしていましたがね、物理学が重力をほったらか して核力、電弱力の統一(GUT)に進んでいる事実を知ってなるほどと思 った。もともとエゴと四無量心は正反対の意識だ。  彼らの思想の中でずば抜けて重要な一つは自己と他者を識別する無意味さ、 というところではないかと思います。  トランス・パーソナルが世の中の悪をすべて自分のせい、と判断するわけ ですがそう教えられた人のエゴは急速に撤退していきます。  アレフの修行法、教義は陰陽道ほどではないとしても自己中心的に扱えば おそるべき副作用(魔境)が生じるものですね。あのフリーメーソンリーさ え分裂したわけだし、扱う人間のハートがとても大切なのです。怒り、敖慢 さや貪りとか強い人はアレフでなくたって手を焼くでしょ。  とはいえ、真理勝者にとっては手の平の孫悟空みたいで、無智なる僕らは 自分から罠に嵌っていく性質があるのだと思う。とにかくみんなで力を合わ せ、情報を革命していきたいものであります。  ほんとに闘うべき相手を、失念してる暇はない。  サティアン跡地といえば、大阪支局近くの図書館に写真集があった(笑)。 まるで映画ナウシカの冒頭というか、幽霊屋敷のようでした。min00 さんレ スありがとうございます。そう、文明国の人間が真剣になり、物質的な充足 以上の価値を求めたら別形態の安定も考えられる。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年10月31日<火>00時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●min00(386) 題名:60億を超える人口 > すでに六十億を越えた人口爆発を誰が、どうやって解決すんねん。じつは >どうしようもないのだという話ですが、一つには世界大戦による粛清って選 >択肢が“奴ら”にはあるんでしょうね。しかしできれば、アレフの計画が成 >功して人類全体が煩悩破壊し、貪りを離れて食糧が平等に配分されるように >なった方がずっとましだろう。 これを解決する方法としては、やはり減るしかないと思う。 しかし世間を見渡すと、・・・・でしょ。 人間は、自然とバランスをとって生きているものなので、どこかで転換点が訪れると思う。環境問題で、イルカやアザラシが大量死していると伝えられているけれど、食物連鎖の頂点にいる生物は、有害物質の影響を1番過激に受け取るという。 いずれ、人にも集団死が現れ、それが文明の変換点ではないかと思う。  それは、増える時代から、安定する時代へという変換だと思う。  その前に、我々の時代を過ごさなくてはならないのだが、それは、来るべき安定を夢見て耐える時代なのだろう。  これが時代の主流になると思うので、文明もこの方向に沿ったものができあがると思う。仮説だけど、文明というのは、楽しいものと考えるのだが、それは、豊かさの上に成り立っている。何が豊かかと言うことだが、それは、伝統的に、人口も含めて、生活が安定していることであると思う。つまり、生活のことは、考えなくていいという状態があれば、そこに文明が生まれてくるのではないだろうか。それを渇望することになる。   日本は、農業人口が1パーセントと聞いたが、こりゃ無茶だ。  私の母は戦中派で、日本の食料輸入が途絶えたときのことを知っていた。それまでは、今とあまり変わらないぐらいだったのに、いきなり何もなくなったっと言っていた。うどんを食べたくても、うどん粉がなかったという。代わりに、海藻で作った代用うどんを食べていたそうだ。  耐乏、対毒文明に向けて、何しよっかな。  問題意識の持ち方は、ともあれ大切だ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年10月30日<月>23時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(385) 題名:この掲示板にタグは 使えない設定なのですが、管理人の特権を活用して(笑)自分だけ画像を投稿 しています。前にタグ使って荒らされたことがあるので慎重に構えているわけ ですが、画像を投稿したいというご希望の方おられましたら、メール頂ければ 時限的に映像を含めたタグ使用可能にします。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年10月30日<月>23時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(384) ながいさんへ 題名:Re:アベルさんへ。PGP。 >いつもロムってます。 >PGPの宣伝です。 >http://www.cla-ri.net/pgp/ >6.0.2i,6.5.1i,7.0のUser's Manualがあります(日本語)。 大旅行(笑)のためにお礼のレスがたいへん遅くなってしまって、本当に申し 訳ございませんでした。ご教示賜りましたサイトを拝見し勉強させて頂きたく 存じます。でもアベルって電脳には徹底的に弱いのでサルでもわかるくらいの 説明でないと・・・(^^;;; 今後とも何卒よろしくご指導の程お願い申しあげます。掲示板の書き込みも何 卒よろしくお願い申しあげます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年10月30日<月>23時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(383) 題名:見本写真をもう一発! 第6サティアン跡地(にほぼ間違いない)です。河口湖からですとひばりが丘で富士ケ嶺方面へ左折。ドクタービレッジ、本栖高原ホテルを横に見て通り過 ぎ、ガリバー王国へ曲がる大きな信号の少し手前、集落のある地域にさしかかっ たところに農道の案内図。この案兄図のところを右折(河口湖から来て)すれ ば第一上九跡の公園と慰霊碑。あんな立派な公園作って建設費と維持費は大変 だろうけど。え〜〜〜っと、ですから富士山総本部側から来ると、ガリバー王 国へ曲がるところの信号を直進して少し進み、農道案内図のところを左折する と第一上九の公園。その少し手前に右斜め方向に入る少し細い道。これを上っ て少し進んで右折。広大な更地に村のロープがはってあるところが、アベルが 元サマナの方から教えて頂いた情報によるとまず間違いなく第6サティアン跡地。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年10月30日<月>21時37分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(382) 題名:富士山総本部道場跡地にて 富士山総本部道場跡地の写真です。現在の各支部からは想像もできないような 広大な敷地。現在ではミルクランドという観光施設の第二駐車場として使われ ています。この写真を撮ったのは、道路を隔てた向かいやや北側の農協ストア から。 この他の写真(上九など)は、近日中に喫茶オンフルール勝手応援サイト「お山」 の頁を設けてアップロードしていきたいと考えています。数日仕事をさぼって いたので本業超多忙につき、今しばらくお待ち下さい。請うご期待!! なお上九地区の地図に関しては、仮に村内農道地図をアップ予定ですが、某所 で地図作成の動きがあるとの情報も。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年10月30日<月>20時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●元裏(381) 題名:元裏より「こうさんのふしぎ」 やましたさんへ こうさんはうまいのもいればものすごく下手なのもいます。 実際私も何回かやられたことがありますが、下手なのは本当に下手です。 こちらにばれたときの芝居も、なんだか見つかったことに気付いた虫がいきなり 死んだふりをするくらいわざとらしいです。 しかし、うまいのはほんとにうまいです。外野から見ていた人が指摘してくれて やっとわかるくらいです。(「外野に気付かれるのなら下手だ」と言われればど うしようもありませんが) 泳がすと言うことについてですが、これは非常に不思議なのです。 どう見ても知ってるらしい、そして今、暴けば目標勢力をつぶす事が出きる、よ うな場合でもなぜかそれをやらないことが多いです。 まあこれは現地下っ端こうさんとそれを取り仕切る上層部こうさんの連携が悪い のか、他に何か意味があるのかについては未だに分かりません。 ただ言えることは下っ端こうさんが情報収集していても、それを必ず肝心のとこ ろで上層部が使うか(使えるか)どうかということとは別なようです。 だからすっぱぬかない=知らない、という単純な考えでは説明がつかなことがあ るようです。 これはあれーふとおなじくらい不可解、不思議といえばまさにふかかい、ふしぎ といえばそうかもしれません。 じゃあこれで消えます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年10月30日<月>14時09分 --------------------------------------------------------------------------------