33-204 2000/08/30-09/22 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(204) Kaivalyaさんへ 題名：Re:私の好きなオウム音楽・・・雑談的に >このキリストは、宇治でキーレーンの演奏を初めて聞いたとき、 >錯覚かもしれませんが、めずらしく、神秘体験してしまったんですよ（笑）。 >悟りの体験みたいなもんですが、至福感に満たされた経験をしたんです。 >やっぱり何かあるのかなあ・・・。まあ、それで思い入れのある曲ですね。 ひぇ〜〜〜っ！　羨ましいですねえ〜〜〜。凄い！！　アベルって本当に情な いんですけどキーレーンの生なんて聴いたことなし。大交響曲キリストは、元 はといえばカイヴァリヤ師匠のご推薦でテープ探して購入したもの。でも凄く ノイズも入ってて、音質はいまいち。 師匠凄いんですね。神秘体験ですかぁ・・・。至福感・・・ぶっちゃけて聞き ますけどそれってグル抜きでの感覚で？？　それにしても凄いですねえ。そこ まで体験されてて、どうして入信されなかったのかなあ・・・なんて。 音質悪いキリストのテープでも、想像力によるＮＲかけると、そして目を閉じ て聴き入ると、よく本に写真が載っている開祖が指揮されている情景がうかん できて、満開の桜とか富士山の映像とからめてあの演奏のあの部分を使って映 画を撮りたいなあ・・・なんていつも思うんです。でも桜並木道というと横浜 支部の近くの川沿いの桜、映画「Ａ」に出てきましたねえ。横浜支部も事件後 5年も経った今頃になってどうして追い出し？？　諸行無常。　そういえば映 画「Ａ」の上九取り壊しのシーンで背景の富士山が凄く綺麗だったことを思い 出します。知人のサマナの方は、お山の空間は汚れた現世とは別世界だった、 と感想を教えて下さいます。映画「地獄」あたりの描き方とはずいぶん違いま すよね。今は亡き（笑）メロンさんも、初期のオウムの上九〜富士宮での生活 を凄く肯定的に懐かしんで書いて下さってたことも思い出されます。経行には 参られたみたいでしたけど。ああいう生の感覚って本ではなかなか知ることが できないから嬉しかったですねえ。 この前美しい富士山の姿を見る機会がありましたが、今度は雪が無かった？ あの裏ではほんの数年〜10年ほど前に多くの修行者の方々が命がけの修行に励 まれんたんだなあ・・なんて思うと、本当に富士山を見るたびに感慨無量とい うところです。ということで、アベルは準信徒っちゅーよりオウムファンとい うところか（笑）。昔、大部分の少年が海軍ファンの「海軍少年」であったみ たいに。まあ海軍も普通の歴史に登場する士官と飯炊き物語式の部分と。地味 な日常生活は憧れだけの世界とは全然違った厳しいものだろうとは思いますけ どね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月22日<金>02時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(203) 題名：私の好きなオウム音楽 アベルさんのご推薦の「大交響曲キリスト」は確かにいいですよね。 宣伝文には、確か、モーツアルトを超えた、とありました（笑）。 いかにもオウムらしいですね。言うことが、何事につけ、雄大というか、 大げさというのか、いかにも教祖らしい。　 このキリストは、宇治でキーレーンの演奏を初めて聞いたとき、 錯覚かもしれませんが、めずらしく、神秘体験してしまったんですよ（笑）。 悟りの体験みたいなもんですが、至福感に満たされた経験をしたんです。 やっぱり何かあるのかなあ・・・。まあ、それで思い入れのある曲ですね。 それから「御国の福音」（キーレーンの演奏）も好きです。 この第二楽章は、特にすきです。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月22日<金>01時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(202) オリーブの栄光さんへ 題名：オウム理解のために >＞以前、宗教会議室で、オウム４大経典という話題で盛り上がっていたことがありました（笑）。 >　ホントに懐かしいですね。もう何年前になるんですかね。 １９９８年の５月あたりでしたか。 あの頃、映画「A」の話題でも盛り上がっていましたね。 >　ちょっと発展して、オウム理解のためのチベット仏教関連の本は何かというネタで >もやってみますか。 >　以前講談社現代新書の「ヨーガ哲学」「初めてのインド哲学」等挙げらたことがあ >りましたけど、もう一度まとめてみてもよろしいかと。読書の秋ですしね。 やっぱり、第一番目にくるのは、「虹の階梯」でしょうか。 私は、改訂版の方（文庫版）の方をいま読んでいるところです。 改訂版以前のハードカバーのやつもそんなに丁寧には読んでいないし、正直、あんまりいい読者では ないんです（苦笑）。それで、新たな気持ちで、もう一度、きっちりと読もうと思っています。 でも、この本、分厚いんですよね。なかなか苦労しています。 チベット密教の総合的な解説書としては、最近出た「シリーズ密教２--チベット密教」（春秋社）が いいのではと思います。これもあんまりきっちりとは読んでいないんですが、 最近の学問的な成果が盛り込まれていると思いますので、参考になるのではないかと思います。 それから、オウムとも縁の深いとされているカギュ派の本などもいいのではと思います。 （私はほとんど読んでいないですが・・・。読んでいるのはほとんどゲルク派であるダライ・ラマ法王の 著書ですね） カギュ派の本については、↓の石濱裕美子さんのＨＰが参考になります。 >　できれば誤訳が多いといされている「チベット死者の書」はどれがいいとか情報が >あると助かるのですが。 チベット死者の書については、ニンマ派の『チベット死者の書』筑摩文庫 (川崎信定訳)と ゲルク派の『チベット死者の書』学習研究社 (平岡宏一訳)が、現在日本語で読めますね。 二つの派の違いを比べながら読むのも面白いかも知れません。 私は、ニンマ派の方しか読んでいませんが、川崎信定さんの翻訳については、中村元先生が 推薦文を書いておられましたので、信頼できると思います。 http://webclub.kcom.ne.jp/ma/yfukuda/ishihama/TIBBOOKS.htmlC Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月22日<金>01時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(201) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >＞1995年版の「ザ」の付いた方の「ザ超能力・・・」には載ってます。 >　そうでしたか、「ザ」が付いたほうのやつですか。９５年版というとほとんど本屋 >の店頭からオウムの書籍が姿を消した頃ですね。となると支部で購入でしょうか。 いろいろな支部から段ボール箱単位で何度も買い込みました。でもあちこちに 散乱してて整理できてない（苦笑）。あとサマナの方とかから個人的に買った 内部の本とか、物々交換とか。 >　サラスさんとはメールでやっているみたいですから、サラスさんの掲示板の趣旨は >分かっていると思いますが。 サラスさん（笑）とこは、このアベルでも悪業暴言弁護士とのケンカ持ち込むの は控えたくなる雰囲気。カイヴァリヤ師匠の人徳なんでしょうねえ。 アベルはタテマエとかキレイ事の屁理屈より手が出る方がわかりやすくって好 きなケンカ大好き人間ですから（笑）オリーブさんのようなスタンスは大好き です。もしよろしければ（よその掲示板への反論は禁じ手とおっしゃいました が）、当掲示板管理人としてはまったく差し支えないですから、どｋそこの板 の誰々のこの投稿は・・・、って感じでボロクソに書いて頂いても歓迎。 >　ところである人からのメールで、新人類さんの日記に自称「べんごし」は横浜弁護 >士会の副会長とあったそうです。 >　となると横浜弁護士会にチクッても自称「べんごし」のところで握りつぶされるっ >てことか。(笑)　だからあいつはオタオタしなかったってわけか。(笑) でも神奈川県警もそういった体質が最後には崩壊しちゃったわけですしね。 >＞串がたくさんいるなあ・・・拾えるとこ教えてもらえな >＞いですかねえ・・・。 >　某サイトに行けば５００くらいあるみたいですが、ちょっと以前のものですし今も使えるかは分かりません。 チェッカーで試しますからもしよかったらメールででもサイトご教示いただけ たら嬉しいですけど　m(_ _)m >　そうそう、きのうニュースでやってましたけど、上祐氏が横浜から足立区に転出し >たようですね。これでまた一騒動起きそうです。 へえ〜〜っ、足立区のどこへ？？　まさか拘置所へ（笑）。 >　もう面倒だからさ、ブータンあたりにでも政治亡命したらどうかな。(笑) 今の世の中ならインターネットとかテレビ電話とかいろいろと文明の利器があ りますものね。アベルの本職でもスムーズな動画転送でリアルタイムで快適に 画像が利用できてる。べつにブータンでもいいわけですよね。住民にリンチさ れ、自治体からも住民票問題で人権侵害ってことでインドへ亡命してダライラ マさんの隣に住むとか（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月21日<木>07時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(200) Kaivalyaさんへ 題名：Re:私のオウム４大経典→私の好きな本と音楽 >＞でもなんと言っても基本4冊の一冊ですから。 >以前、宗教会議室で、オウム４大経典という話題で盛り上がっていたことがありました（笑） >１．生死を超える >２．世界は尊師を待っている（アーナンダ・マイトリー僧との対談が目玉商品、） >３．タターガタアビダンマ第四誦品（ブッダの初転法輪のオウム的解釈が面白い） >４．「理想社会シリーズ」青山吉伸著（教祖の悟りをいかにして現象世界に実現していくのか、 メロンさんとかＬＤ50さんとかの場合はどうなんでしょうね。凄く興味が持た れるところ。そういえばヴァジラヤーナ・サッチャだったかアヌッタラ・サッ チャだったかで本とか音楽とかの人気投票のようなのが確かあったと記憶して ます。 アベルの場合一般向けの本は一応全部あるはずですが、買いっ放しで熟読して ないですからまともな感想いえないですけど、教義とか硬派のものでなくって、 明るくて見やすくって好きなもの、総論的に重宝してるものの一例として、 「オウム真理教は現在」「約束の大地」、そしてコンパクトで分かりやすくて 導き用に良さそうな「STEO TO 真理」の配布用とか・・・本筋から離れて初歩 的またムード的なの好むっていかにも準信徒的初心評論家（苦笑）。 カｒヴァリヤ師匠は、そしてこれ見てくださってる方は、音楽はどうなんで しょうねえ。 アベルは １　ウマー・パールヴァティの愛　　（超超甘口だけどアナハタしびれる・・ところでアーチャリーは今何処？） ２　シャンバラシャンバラ　　（超個人的な記憶との関連において） ３　大交響曲キリスト　　　　（いつ聴いてもいいですねえ） ４　むつかしいなあ、今は亡き（笑）メロンさんには甘口と言われたけども、 　やすまずたゆまず真理の修行　　　かなあ・・・ 　さまよえるバルドーかなあ・・・ 　無常　も正大師ファンとしては魅力的 　極限　のアップテンポの軽快さとか　四預流支も教学できてない外道には実益に（笑） ロムって下さってる方の、書物と音楽に対するお好みとそれに対する思いなど、 もしよろしかったらご投稿お願い申し上げます。　　 　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月21日<木>07時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(199) 題名：アベルさんへ ＞1995年版の「ザ」の付いた方の「ザ超能力・・・」には載ってます。 　そうでしたか、「ザ」が付いたほうのやつですか。９５年版というとほとんど本屋 の店頭からオウムの書籍が姿を消した頃ですね。となると支部で購入でしょうか。 ＞メロンさんここはオリーブさんに追い出されたみたいで真理ちゃんとこやぼー 　うーん、別にそのつもりはないんですけどね。 カキコするんならどうぞって感じでしばらく発言は控えていましたが。大和さんへの レスもしませんでしたし。 　まあ一番の理由は自称「べんごし」の掲示板が開設されたからじゃないんですか。 書こうと思えば自称「べんごし」の掲示板とかサラスさんとことかオウマーＢＢＳだ ってあるわけですから。 　サラスさんとはメールでやっているみたいですから、サラスさんの掲示板の趣旨は 分かっていると思いますが。 　アベルさんはサラスさんとことかオウマーＢＢＳに書きこめるわけですから、一種 の棲み分けという感じに捉えたほうがいいと思うんですけどね。 　ところである人からのメールで、新人類さんの日記に自称「べんごし」は横浜弁護 士会の副会長とあったそうです。 　となると横浜弁護士会にチクッても自称「べんごし」のところで握りつぶされるっ てことか。(笑)　だからあいつはオタオタしなかったってわけか。(笑) ＞串がたくさんいるなあ・・・拾えるとこ教えてもらえな ＞いですかねえ・・・。 　某サイトに行けば５００くらいあるみたいですが、ちょっと以前のものですし今も 使えるかは分かりません。 　そうそう、きのうニュースでやってましたけど、上祐氏が横浜から足立区に転出し たようですね。これでまた一騒動起きそうです。 　もう面倒だからさ、ブータンあたりにでも政治亡命したらどうかな。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月21日<木>06時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(198) 題名：Kaivalyaさんへ ＞以前、宗教会議室で、オウム４大経典という話題で盛り上がっていたことがありました（笑）。 　ホントに懐かしいですね。もう何年前になるんですかね。 　ちょっと発展して、オウム理解のためのチベット仏教関連の本は何かというネタで もやってみますか。 　以前講談社現代新書の「ヨーガ哲学」「初めてのインド哲学」等挙げらたことがあ りましたけど、もう一度まとめてみてもよろしいかと。読書の秋ですしね。 　できれば誤訳が多いといされている「チベット死者の書」はどれがいいとか情報が あると助かるのですが。 　それとアレフの方。 もし見ていましたら、ここを見ている人でオウムの本がほしいという人もいるかと思 います。でも通信販売で自分の住所氏名を送るのはちょっとという人もいるかと思い ます。 　で、新宿の模索舎にはオウムの本が一部ではありますが売られています。もしメー ルで本がほしいという人がいたら模索舎に置いてもらって模索舎経由で売るという手 もあると思いますがどうでしょう。 　あっ言っとくけどな、これは管財人が引き継いだオウム出版の出版権の権利は侵し ていない。 　なぜならばアレフが古本を売ったのならば問題はないからである。(笑) 大体よぉ、過激派御用達の模索舎にそんなケチつけるやついるんかぁ？ Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月21日<木>06時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(197) 題名：私のオウム４大経典 ＞でもなんと言っても基本4冊の一冊ですから。 以前、宗教会議室で、オウム４大経典という話題で盛り上がっていたことがありました（笑）。 まあ、基本書も４大経典も同じ様なものだと思いますが、 私の思い入れのある４冊としては、 １．生死を超える ２．世界は尊師を待っている（アーナンダ・マイトリー僧との対談が目玉商品、） ３．タターガタアビダンマ第四誦品（ブッダの初転法輪のオウム的解釈が面白い） ４．「理想社会シリーズ」青山吉伸著（教祖の悟りをいかにして現象世界に実現していくのか、 社会科学的な方面からの考察がなされているところが勉強になったし、共産主義の 勉強にもなった（笑）） といったところでしょうか。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月21日<木>04時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(196) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:アベルさんへ >＞この著者の本名はどなたでしたっけ。「11の動機」のＰ師（Ｉ氏）は、ザ超能 >＞力秘密の開発法に写真入りで載ってる方だっていつの間にか情報音痴のアベル >＞にもわかっちゃったけど、「なぜ暴走」の著者は教えられたけど忘れた（笑）。 >　私の持っている「超能力秘密の開発法」は初期の頃の本ですので写真は載ってませ >んでした。Ｉ氏というところはありましたけど。 1995年版の「ザ」の付いた方の「ザ超能力・・・」には載ってます。なかなか ハンサムな方です。あの方の体験談はオリーブさんも高く評価されてましたけ ど本当にリアルな描写で凄いですねえ。盲信系でなくって反抗心なども十分に あるＰ師のご著書だからこそ凄い信憑性。オウム本家出版の本より遙かに説得 力ありましたもの。本家がいくら手前味噌書いても疑念まみれの外道としては 眉に唾つけて読みますが、脱会された方が評価する部分はモロに信用できます から。 >　でもこの本て最後のほうにエネルギーを得る方法としてセックスの勧めみたいなこ >とが書いてあるからオウムでは読んじゃいかんになったやつじゃありませんでしたっけ？ 新しい版（ザ抜きも途中で2回くらいだったか改訂されてますが）で一度見て みます。でもなんと言っても基本4冊の一冊ですから。 >　「なぜ暴走」のほうは元広報局長、元自治省次官とありますから、これで思い出せ >るかと思います。 わかったら教えて下さい。 >横浜といい名古屋といい変わった大家さんがいるもんですな。(笑) 大阪の家主さんも理解があるみたいですよ。 >　名古屋周辺は台風と連動した秋雨前線で記録的な大雨になりましたが、昔のオウム >だったらざそかし名古屋支部への弾圧によるカルマ返しだと言っていたに違いない。(笑) 水元素の浄化だといって喜んでるんじゃあないでしょうか。内心はオリーブさ んの推測が当たってたりして・・・勝手な空想ですが（笑）。 メロンさんここはオリーブさんに追い出されたみたいで真理ちゃんとこやぼー ちゃんに散発的カキコのみ。こっちはスター引退で閑古鳥。このままではここ も本家喫茶オンフルールみたいに閉店に追い込まれそうですから、責任上（笑） オリーブさんよろしく盛り上げていただけたら幸いです。お互い捨てハン使っ てヤラセで遊ぶとか。串がたくさんいるなあ・・・拾えるとこ教えてもらえな いですかねえ・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月20日<水>08時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(195) 題名：アベルさんへ ＞いやあ・・・オリーブさんまでアレフは本当は危ないと思ってたりして（笑）。 　ふふふっ。 ＞この著者の本名はどなたでしたっけ。「11の動機」のＰ師（Ｉ氏）は、ザ超能 ＞力秘密の開発法に写真入りで載ってる方だっていつの間にか情報音痴のアベル ＞にもわかっちゃったけど、「なぜ暴走」の著者は教えられたけど忘れた（笑）。 　私の持っている「超能力秘密の開発法」は初期の頃の本ですので写真は載ってませ んでした。Ｉ氏というところはありましたけど。 　でもこの本て最後のほうにエネルギーを得る方法としてセックスの勧めみたいなこ とが書いてあるからオウムでは読んじゃいかんになったやつじゃありませんでしたっ け？ 　「なぜ暴走」のほうは元広報局長、元自治省次官とありますから、これで思い出せ るかと思います。 ＞アレフに勧誘もされない方と有難迷惑誉め殺し準信徒と、お互いヤクザ者同士 ＞カナリヤ教におけるご同類に対して聖哀れみの実践でもしましょうか（笑）。 　そうしましょ。(笑) 　ところで名古屋支部がセミナー始めるという時事通信社の記事がありましたが、最 後のところで ＞入居の際には家主とセミナーを禁止することを決めていたが、その後、家主と相談し、 ＞２０人程度で毎月１回セミナーを行うことで合意したという。 　とあるんですが、その後家主と相談して合意したって言うけど、ホントなのかね？ 横浜といい名古屋といい変わった大家さんがいるもんですな。(笑) 　横浜のほうは仮執行で追い出そうという動きがあるようですが、裁判所が絡むんで あれば最低でも出て行く先を確保したのを見届けてから追い出すべきではないのか。 　出て行く先もないのに単に出て行けでは、人権問題をどう考えているのか等の批判 が出てくると思うがな。 　名古屋周辺は台風と連動した秋雨前線で記録的な大雨になりましたが、昔のオウム だったらざそかし名古屋支部への弾圧によるカルマ返しだと言っていたに違いない。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月20日<水>06時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(194) 題名：おい、自称「べんごし」よ 　お前が書くと他の人の発言が減るんだよ、このアホんだらが。(笑) てめえの掲示板で私に何と言った？　書き込みを控えてくれだったよな。 　だから私はアベルさんとこに書いたんだぞ。 てめえの発言はアベルさんとこのレスとしててめえんとこに書けや、このボケ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月19日<火>05時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(193) 滝本太郎さんへ 題名：普通の高校生さんへ >「悪い奴もいる」ということを知っておいたほうがいいかも｡ >と思います｡ 誰もが性善・性悪両面を有する中で、どのようにそれがあらわれてくるか、と いうのは難しい問題ですよね。融通無碍何でも部分肯定、といっても、人殺し は明白悪いこと、ですし・・・罪を憎んで人を憎まず・・・もっとも人殺しと いっても目に見える単純なものから、形式的には犯罪にならないから気付かれ ないが、膨大な被害者数の出ている潜在的なわかりにくいものまで色々ある。 >それから、オウム事件は「いい人が極悪非道の行為をした」 >という点において、十分に検討されなければならないということも。 逸見政孝さんの手術などは明白な「いい人による善意の人殺し」ですし、犯人 も多分自分は良いことをしたと思ってる。この種の医療犯罪の被害者の数なん て（堕胎の多くのケースを含めて）膨大。 だからオウム犯罪を軽視すべしなんて言ってるのではないから誤解しないで下さいね。 目に見えやすい形式違反だけに目くじらたてて本質的な大きな問題に頬っかむ りする安易な態度は薄っぺらいですよ。まあアベルみたいに考え方ヒネクレ過 ぎるのも問題だけど（笑）。 ＞わたしの家族はある小さな新興宗教に入ってて ＞わたしだけクリスチャンです。 ＞変だけど、家族もみんな認めてくれてて、 アベルの家はクリスチャンホームでした。特に叔母は狂信的な人で、結核で召 された後10年以上たってから、模範的信仰者としてラジオ放送で紹介されたこ ともありました。アベルも、天理教にお手引きを頂き、複数の宗教にちょっか い出して、オウムの準信徒という名誉ある称号まで頂いてるのですが、最終的 には自分はキリスト教に縁があるのではないだろうか、との思いは常に持って ました。まあ車の中や仕事場では「大交響曲キリスト」が大好きで、26曲集や ＵＰＶと並んでＢＧＭとしていつもかけてますから（笑）、キリスト宣言4巻 の著者の方にご縁があるのかもしれないけど（笑）。 もしも差し支えなかったら、おうちの宗教がどこか、またあなたの所属するの はキリスト教のどういった派か、などご教示願えませんでしょうか。 上記の叔母はルーテル、私がふとした縁を一寸感じてすぐに切れたのは幕屋、 どうしても容認できないのはエホバ。一昨日岡山〜7広島方面に一寸した話を しに行ったのですが、広島東部地区の教育現場の混乱とエホバの関与を聞いて ますます頭に来た。りゅうちゃんとこへ投稿のタイミングを逸したので、また 機会あれば書きますが、さてあなたは何派・・・？？？ >Ｖさん、お久しぶり、まあ、たまには顔を出してください｡ >しかしまあ、カナリヤ教徒とかいわれると、嫌ですよね、まったく。 >私も嫌ですもん｡ Ｖさんがアレフの師に復帰されて指導してくださったら、アベルはオウム「純」信者といわれることに喜びを感じるようになるかもしれませんけど。 関東方面には、もっとずっと喜ぶ方がおられるかも（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月19日<火>02時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざきっ(192) 題名：そうそう ＞それから、オウム事件は「いい人が極悪非道の行為をした」という点において、十分に検討されなければならないということも。 　　そう。これが問題を難しくしているし、怖さが倍増している所だよね。 ＞しかしまあ、カナリヤ教徒とかいわれると、嫌ですよね、まったく。 ＞私も嫌ですもん｡ 　誰のせいだよ。誰の（笑）。窓口がもう少し中立な人だったら、カナリヤ教とは呼びません。。 　Vさんも、沢木くんも好きだけど、カナリヤは嫌いだ。 　ついでに、現役信者一人一人は好きだけど、正直言ってオウムは嫌いだ（笑） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月19日<火>02時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(191) 題名：カナリヤの詩 は、そのうちまた３号ぐらいまとめて発行されると 思います｡こうご期待。 しかし、申し込まれていたのですね。 すぐ忘れるし、いちいち確認してなかった。どもっ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月19日<火>02時10分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(190) 題名：いろいろ ＞それにしても急に出てきてアベルさんに私の書き込み ＞の削除を依頼するとはな。姑息な手使うなよ、 ＞自称「べんごし」さんよ。(爆) ふっー、それは妄想というものです。なんだかなあ。 あれ、本当に高校生かも、わからん。 あのー、高校生さん、「みんないい人」というのだけでは まずいなー、と思います｡基本的に人間を信じつつも、 「悪い奴もいる」ということを知っておいたほうがいいかも｡ と思います｡ それから、オウム事件は「いい人が極悪非道の行為をした」 という点において、十分に検討されなければならないということも。 Ｖさん、お久しぶり、まあ、たまには顔を出してください｡ しかしまあ、カナリヤ教徒とかいわれると、嫌ですよね、まったく。 私も嫌ですもん｡ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月19日<火>02時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●おざきっ(189) 題名：ふふ ＞現役にもＶさんのことを悪く言う方は一人もおられませんですね。きっと素敵な方なんだろうと思う。 　はいっ。本当に素敵ですっ・（ついでに形状ー容姿もかっこいいっ） 　優しいし。（カナリヤにいくような人はそういう人が多分多いでしょう。だから、なおさらコテカントロプスが小うるさい....笑） 　私は、もしVさんがいなかったら、考えなかった事がたくさんあったと思う。 　 　Vさん、何回もメールしてごめんね。　また書き込んでっ。（＞.＜） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月19日<火>01時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(188) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:まとめレス >　これはアレフが自分達は危険はないと主張しているのに、周りはそう見てくれない >のと同じこと。 いやあ・・・オリーブさんまでアレフは本当は危ないと思ってたりして（笑）。 >　例えば早坂氏が出した本とか この著者の本名はどなたでしたっけ。「11の動機」のＰ師（Ｉ氏）は、ザ超能 力秘密の開発法に写真入りで載ってる方だっていつの間にか情報音痴のアベル にもわかっちゃったけど、「なぜ暴走」の著者は教えられたけど忘れた（笑）。 >しかし自称「べんごし」が絡むと途端にＰＴＡのママさんに守られている >か弱い子供達が出した本というイメージにダウンしてしまう。 これって凄い！　当たりすぎ！！　ｄ5656さんとこあたりに、滝犬本郎名あた りで、今週の名言として投稿しておきましょうか（笑）。 >　よって私とかアベルさんが言っているカナリヤ教というのは既にカナリヤの会とは >別と考えてもいいと思う。要は自称「べんごし」がバックにいるかいないかというこ >とに過ぎない話だから。 えっ、そうなんですかぁ・・・なんて仲間割れしたらあかんけど（笑）。オリーブ さんほど頭良くないからわかんない。 >　ところでさ、この普通の高校生ってなんだぁー？　ネカマか？(笑) >　事情を詳しく知っているからこそ別人装って削除要求できるんだろうが。(笑) >　姑息な手使うなよ、自称「べんごし」さんよ。(爆) >　そんなに人に見られたくないことでも書いてあったかぁ？ もし本当にそうだったら嬉しくて夜も寝られないと思うけど、電脳音痴のべ●・・ 本人ならIP丸出しくらいやってくれそうですけど、まあカナリヤ教のチンピラ っちゅーか、カナリヤの準信徒（笑）の厨房あたりが、義憤にかられて（笑） 空回りの悪業やってるくらいじゃあないですかねえ・・・。 アレフに勧誘もされない方と有難迷惑誉め殺し準信徒と、お互いヤクザ者同士 カナリヤ教におけるご同類に対して聖哀れみの実践でもしましょうか（笑）。 これからもよろしくお願い申し上げます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月19日<火>01時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(187) Vさんへ 題名：Re:カナリヤの会について >カナリヤの会については、外部の方たちから色々な思われ方をしているのが現状に思います。 極悪非道の現役出家者、信徒、準信徒（笑）、シンパなんて連中あたりなんぞ は、外部の「方」の中には入れて頂けないのかも・・・（笑）。世間一般の、 倫理道徳観念にあふれた「まともな」方々は、正義の味方カナリヤを高く評価 されてると思いますけど。 >会は、95年の事件以降、比較的早い時期に設立に至ったと聞いています。 >私も当初は色々お世話になりまして、現在は会にはとりたてて参加する理由が >見当たらないので参加を辞退しております。 Ｖさんって現役バリバリのカナリヤさんだとばかり思ってました。しかし、超 石頭的などと袋叩き的に非難されておられ方を含めて、現役にもＶさんのこと を悪く言う方は一人もおられませんですね。きっと素敵な方なんだろうと思う。 アレフに師として現役復帰されて支部活動でも担当して下さったら、アベルも 本当に入会したくなるかもね・・なんてまた誰かの挑発にかかったりして（笑）。 >会の存在の意義は脱会者に対する精神的なフォローであると認識しておりますが、 >それはあくまでも脱会者同士によるコミュニケーションとしてのケアを通してである >と考えていいかと思います。 >滝本さんも、自身を立場的に窓口であると述べているのは、本質を考慮されてのことに >思い、この部分は個人的に高く評価しています。 信教の自由否定＋信者を殺す発言の暴言弁護士に対しても、この部分において はアベルも深い称賛の念を抱かせて頂いていました。何でも部分肯定です故。 しかし尾崎さんが以前指摘されてたように、（引用不正確ながら）事件に対し ての脱会者の罪悪感を煽るような面があるのではないか、との気はします。機 関誌拝見しても何か陰気な感じを受けるのは私の先入観によるものでしょうか （最近来ないけど購読料切れは連絡あるんかいな・・・Ｓ容疑の準信徒には売 らない？？？（笑））。 >会の評価の良し悪しは、会の性質を問うというよりも、構成上メンバーによって執り行う >要素が比較的大きいため、そのグループ内の各自の人的な配慮によると思います。 アレフの構成員の方々は、本当に真面目で真摯で知性的で、融通のきかない石 頭的なところには到底ついていけない感じもあるものの、信仰者としての各自 は本当に素晴らしい方が多いように思いますが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月19日<火>01時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(186) 題名：まとめレス RE:カナリヤの会について 　カナリヤについての実状をアップするのは別にいいんですが、だからといってここ を見ている人たちがカナリヤの実状は文面通りであるという受け止め方をするとは限 らない。 　これはアレフが自分達は危険はないと主張しているのに、周りはそう見てくれない のと同じこと。 　であるならば自称「べんごし」が脱会者を利用してパフォーマンスでもしているん だろうというダーティなイメージは避けられない。 　例えば早坂氏が出した本とか自称「べんごし」が絡んでいない本というのは割と評 価が高い。しかし自称「べんごし」が絡むと途端にＰＴＡのママさんに守られている か弱い子供達が出した本というイメージにダウンしてしまう。 　よって私とかアベルさんが言っているカナリヤ教というのは既にカナリヤの会とは 別と考えてもいいと思う。要は自称「べんごし」がバックにいるかいないかというこ とに過ぎない話だから。 　元々オウムとは聖なる音から取った名前であって鳥の名前ではない。 それを鳥のオウムと引っ掛けてカナリヤとしたのがそもそもの間違いの始まり。(笑) 　ところでさ、この普通の高校生ってなんだぁー？　ネカマか？(笑) ＞ちゃんと読んでないから詳しい事はわかんないけど、 　だったらちゃんと読んできてから書き込めよ。(笑) ていうか読んでいるからこそ別人のふりをしているんだよな。(笑) 　ネットサーフィンしててたまたまここにたどり着いて、掲示板の趣旨や事情もわか らずにいきなり削除なんて要求するか普通？ 　事情を詳しく知っているからこそ別人装って削除要求できるんだろうが。(笑) ＞大人の文章とは思えないですー。 　当たり前だろ。相手は人間だとは思っとらんさ。(爆) 人間じゃないんだったら大人も子供もあるまいて。 　それにしても急に出てきてアベルさんに私の書き込みの削除を依頼するとはな。 姑息な手使うなよ、自称「べんごし」さんよ。(爆) 　そんなに人に見られたくないことでも書いてあったかぁ？ そもそもさらし者という人物なんておらんぞな。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月19日<火>01時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●普通の高校生(185) アベル外道テンリ（管理人）さんへ 題名：レスありがとうございました。 管理人さん、レスありがとうございました。 わたしはあの書き込みとその前少しを読んだだけだったので なんだか勝手なかん違いだったみたいで、 勝手にわけのわからない発言をして、 ごめんなさい・・・。 気を悪くしないでください。 それと、わたしの変な書き込みを消さないでいてくださって、 うれしかったです。 それも、ちゃんとていねいにレスしてくださって。 わたしの家族はある小さな新興宗教に入ってて わたしだけクリスチャンです。 変だけど、家族もみんな認めてくれてて、 わたしはわたしなりに真理を追究していきたいと 思っています。 今日気になったので、いろんな記事を読みました。 オウムの信者さんも、オウムを止めちゃった人も、他の宗教のひとも、 がんばって欲しいです。 みんなほんとはいい人なんだと思います。 頭いい人も、身体や精神に障害がある人も、 イジメる人も、イジメられる人も、 ガンコな人も、頭でっかちな人も、 みんなケガをしたアザラシをＴＶで見たら 泣いちゃうと思うんです。 油まみれになっちゃった海鳥さんをみたら、 なんとかしてあげたいって思うと思います。 わたし、オウムの人にお友達いないけど、 うちの両親は、”オウムの信者さんって本当はみんな 寂しがりやさんで、やさしくていい人が多いと思う”って 言ってます。だから差別しちゃいけないよって。 お話の内容をわかりたくて、過去ログを読んでみたけど、 漢字多すぎて読めませんでした・・・。 もっと勉強します・・・（T_T) 連続で書き込みしちゃってごめんなさい。 突然のへんな書き込みだったのに、管理人さんがちゃんと レスしてくださったのでうれしかったです。 どうもあｒがとうございましたー。 管理人さんも、滝本さんも、Vさんも、オリーブの栄光さんも、LD-５０さんも、 さらし者さんも、他の人もみんなみんながんばってね。 わたしもがんばります。（明日テストなの･･･(T_T) この地球や自然のためになる大人になれるように♪ それでは♪ ひろこ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月19日<火>01時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(184) 題名：カナリヤの会について カナリヤの会については、外部の方たちから色々な思われ方をしているのが現状に思います。 私がここで会について発言するのは、過去の参加者として許せる範囲での情報の提供であり、 それはあくまでも自身の几帳面な性格に元づいての突発的な行動に他なりません。 会は、95年の事件以降、比較的早い時期に設立に至ったと聞いています。 私も当初は色々お世話になりまして、現在は会にはとりたてて参加する理由が 見当たらないので参加を辞退しております。 会の存在の意義は脱会者に対する精神的なフォローであると認識しておりますが、 それはあくまでも脱会者同士によるコミュニケーションとしてのケアを通してである と考えていいかと思います。 この辺で見解の相似が派生すると思われますが、過去に専門的な立場の方々の介入 も確かに私は記憶していますし、その方々の貴重な意見は有益であると思います。 しかしながら会の方たちの意見の多くは、年に数回、脱会者通しのある意味「同窓会」は、 自信の精神的なケアとして意味のある事である、と私も色々伺っておりまして、 会の本質を掲示するならば、専門の先生を招いての勉強会というよりも、同じ立場の者 たちによる情報交換の場としたほうが、会の本質を述べるのに適当に思います。 滝本さんも、自身を立場的に窓口であると述べているのは、本質を考慮されてのことに 思い、この部分は個人的に高く評価しています。 さて会の印象を申しますと、適当な時期の会合は、比較的それを必要視する者にとり 開かれるものであり、結果的に存在することに意義があると言えまして、 この部分が会が現在でも存続する理由であると考えられます。 会の評価の良し悪しは、会の性質を問うというよりも、構成上メンバーによって執り行う 要素が比較的大きいため、そのグループ内の各自の人的な配慮によると思います。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月18日<月>19時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ（管理人）(183) 普通の高校生さんへ 題名：Re[2]:さらし者さんのカキコについて >はぁー。(ノ_・。) >この上の文章読んで、なさけなくなっちゃいました。 >管理人さん、消して下さいな。 >ちゃんと読んでないから詳しい事はわかんないけど、 今までの経緯をご存知無いと思いますが、オリーブさんがターゲットとされている 方の側こそきわめて卑劣な数々の行為があり、管理人としてはオリーブの栄光さん のご主張こそ正当であると考えます。よって削除する意思はまったくありません。 他掲示板を含めての過去の流れ（信教の自由否定発言、信者を殺す発言）をご存知 無い方から一般論で唐突にいろいろ言って頂いても困ります。 >大人の文章とは思えないですー。 >悲しいな(ノ_・。) 弁護士と思えないような感情的行動・言動こそ悲しくなります。 >今日は体調悪くて学校休んだので、ネットサーフィンしてる >んですけど、いろいろ見てて、ここに到着。 あなたのご健康を心からお祈り申し上げます。これ以上の連続投稿はご容赦下さい。 >うちのお兄ちゃんも言ってるけど、このさらし者さんって、 >とっても文才あるってー。 >変な表現使ってるけど、実はとっても頭良くて、やさしい人 >じゃないかーって。 >さらし者さんへ、みんな仲良くしよーよ。 >わたしも学校でいろんな嫌なことあるけど、 >がんばってるよ。 >大人の人の世界もいろんな嫌なこと一杯あると思うけど、 >一般の人が読む掲示板では、もっと普通の言葉で話してね。 >じゃーねー。 >(^o^)/~ 他人の、個人の信教の自由を否定し、かたくなに感情的にある思想の殲滅をはかり、 さらには信者を殺す発言をするような方に対してこそ、あなたのこのまっとうな ご発言を申し上げたい。 http://www.cnn.co.jp/2000/US/09/10/medical.error/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月18日<月>18時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●普通の高校生(182) 題名：滝本さんへ 滝本さんって、TVでしか見たことないんですけどー、 パッと見はキモいけど（ごめんね）（笑）、やさしそうで、 とってもがんばってる人みたいなので好きです。 これからも、お仕事がんばってね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月18日<月>09時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●普通の高校生(181) 題名：この下のカキコのことで。 あ！この上の文章じゃなくってー、 下の文章の間違いでしたー。(ノ_・。) ごめんなさい・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月18日<月>09時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●普通の高校生(180) オリーブの栄光さんへ 題名：さらし者さんのカキコについて はぁー。(ノ_・。) この上の文章読んで、なさけなくなっちゃいました。 管理人さん、消して下さいな。 ちゃんと読んでないから詳しい事はわかんないけど、 大人の文章とは思えないですー。 悲しいな(ノ_・。) 今日は体調悪くて学校休んだので、ネットサーフィンしてる んですけど、いろいろ見てて、ここに到着。 大人の人のカキコには見えないですね。 さらし者さんも後悔してるだろうから、早く消してあげてね。 うちのお兄ちゃんも言ってるけど、このさらし者さんって、 とっても文才あるってー。 変な表現使ってるけど、実はとっても頭良くて、やさしい人 じゃないかーって。 さらし者さんへ、みんな仲良くしよーよ。 わたしも学校でいろんな嫌なことあるけど、 がんばってるよ。 大人の人の世界もいろんな嫌なこと一杯あると思うけど、 一般の人が読む掲示板では、もっと普通の言葉で話してね。 じゃーねー。 (^o^)/~ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月18日<月>09時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(169) VOCTさんへ 題名：Re:何をか謂わんや... >＞しかし、グル麻原彰晃尊師に対しては一部肯定・一部否定などというスタンスは >＞あり得ません。尊師を最終解脱者であると認めるのか認めないのか、救世主であ >＞ると信じるのか信じないのか、１００％肯定するのか否定するのか、２つに１つ >＞です。中間はありません。 >こんなことをおおっぴらに暴露されたらアレフの幹部もいい迷惑だろうなあ。 >ここまで書かれてもアレフは有っていいんだと言える人が居るんだから呑気なもんだ。 ちょっとこの発言には、私も、ドキッとしました（苦笑）。 確かに、世間との融和を模索している上祐氏をはじめとしたアレフの幹部は迷惑でしょうね。 が、まあ、これも、我こそは真の麻原尊師の弟子なんだ、という正統的はオウム信者からの、 チャラチャラと世間に迎合している幹部に対する揺さぶりかも知れませんね（笑）。 でもまあ、信仰とは、本来こういうものでしょう。 本音を吐露していただいて、大変勉強になっています。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月17日<日>01時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(168) 題名：ホイホイ なるほど、削除できました。 どもっ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月17日<日>01時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●VOCT(167) 題名：何をか謂わんや... ＞しかし、グル麻原彰晃尊師に対しては一部肯定・一部否定などというスタンスは ＞あり得ません。尊師を最終解脱者であると認めるのか認めないのか、救世主であ ＞ると信じるのか信じないのか、１００％肯定するのか否定するのか、２つに１つ ＞です。中間はありません。 こんなことをおおっぴらに暴露されたらアレフの幹部もいい迷惑だろうなあ。 ここまで書かれてもアレフは有っていいんだと言える人が居るんだから呑気なもんだ。 あっ個人の発言で全体を評価するな!なんぞと分かりきった突っ込みは止めましょうね。 氏が現役であるというのは自称であって確証はないとか言うのも不毛だから止しましょう。 ふぅ...猿の通う所だといちいち注釈が要るから疲れるぜ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年9月17日<日>00時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(166) 題名：自称「べんごし」さんよ ＞掲示していた「風神」さんの掲示板は､この件においては ＞全く関係がなく､以前にココに投稿した時のユーアールエルが ＞残ったままだったのです。記憶しているのですね。 　嘘こけ。ずいぶんとやり方が狡猾、巧妙だな。 もし間違っていたのであればたったの２行だから消せばいいやんけ。 　私が名前を特定しないで言ったのにわざわざ名前を出すというのも計算済みなんだ ろう？ 　これは便所の落書きと同じだな。 　もし間違って投稿してしまったというのなら消してみろよ。消せないのであれば確 信犯として投稿したものと解釈するぞな。 　横浜弁護士会への働きかけは他にも宣伝しておくから楽しみにしてな。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月17日<日>00時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(165) 題名：アベルさん 見落としていた。 ＞１．オウム信者の信教の自由は「尊重する」 ＞（批判は当然ＯＫですよ） ＞２．信者を殺す、との表現は行き過ぎであったから取り消す 「小うるさいおじちゃん掲示板」に記述してあるとおりです。 ＞なおこの掲示板において本問題に関する滝本氏の書き込みは ＞謝絶致します（私の書き込み削除をやめるなら別）。 あちゃ、見落としていました。間接的にせよ２つ書き込みしてしまった。 この点､すいません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月16日<土>02時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(164) 題名：おおっー オリーブさん、ご指摘ありがとうございます。 掲示していた「風神」さんの掲示板は､この件においては 全く関係がなく､以前にココに投稿した時のユーアールエルが 残ったままだったのです。記憶しているのですね。 「ここの掲示板」というのは、まさにここの掲示板です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月16日<土>02時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(163) 題名：アベルさんへ ＞削除されたログの現物などはいずれしかるべきサイトを設けてさらし者にしますの ＞で乞うご期待。 　アベルさん。 何もこの件で新しいサイト構えなくてもいいんじゃないですか。 　今あるサイトで十分だと思いますよ。読む人はちゃんと読んでいると思いますし。 　自称「べんごし」の妄言に一々付き合っていたら体がいくつあっても足りなくなり ます。 　例えネットで呼びかけたとしてもマスコミや世間は無視するか、むしろ自称「べん ごし」の肩を持つかもしれません。 　どうしてもと言うんだったら以前紹介した横浜弁護士会にチクるとか。(笑) それとも自称「べんごし」の掲示板のプロバイダにメールでチクルとか。(笑) 　ところで自称「べんごし」さんよ。 リンクしたところだけど今回の件と何の関係があるというのか。 　ネットではトラブルを他の掲示板に持ち込まないというルールを知らないのか？ 知りませんでしたでは済まない話になるぞ。 　ちなみにアベルさん。自称「べんごし」はリンクした掲示板の管理人を以前から信 者呼ばわりしています。 　ということは確実にというか確信としてアベルさんを信者呼ばわりしたも同然です な。妄言ではなく。 　ただこれ以上掲示板でやってもしょうがないので、横浜弁護士会に持ちかけたほう がいいと思いますよ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月15日<金>23時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(161) 題名：滝本弁護士掲示板について 近日中に詳細な経緯をネット上でご報告申し上げますが、最近滝本弁護士主宰の掲示板 「小うるさいおじさん・・・」でアベルの投稿が削除され続けていることに関して ご説明申し上げます。 彼の主張するところによれば、アベルが「準信徒」と呼ばれたことに対して反発し 絡んだとのことですが、これは完璧に事実に反します。アベル自身好んで愛用して いるＨＮ（笑）。事実無根の「会員」よばわりされたことについては文句いったこ とはありますが、今回の問題の本質とは全然関係無い問題です。そもそもその投稿 は削除されていません。 アベルが、滝本氏によって削除されたのは、次の内容を趣旨とするもののみです。 １．オウム信者の信教の自由否定発言（批判でなく明瞭に信教の自由Noと明言） ２．オウム信者を殺す発言 以上の滝本発言を批判したもの 弁護士として日本国憲法に反する危険思想、および言葉のあや・比喩にしても用い て良い表現と用いるべきでない表現がある、ことに弁護士としての立場では、と指 摘した投稿のみを削除したわけです。 削除の口実としては、連続投稿、それも会員よばわりへの反発でアベルが絡みで荒 らした、とのことですが、まあ現在は元のログが削除されており、それへの反論の み彼が書き込むという笑ってしまうような状況となっておりますが、事実は、彼の弁護士としての根本的な資質を疑われても仕方のないような非常識極まる発言を 糾弾した投稿のみが削除されているわけです。会員問題での私憤からアベルが絡 んだ、と問題をスリカエたい彼の苦しい心境は理解できますが。 削除されたログの現物などはいずれしかるべきサイトを設けてさらし者にしますの で乞うご期待。 無法弁護士滝本太郎を糾弾するサイトというのを立ち上げてもよいのですが、当方 ヒマでもないし、きゃんきゃん逃げ回ってる負け犬にこれ以上とどめ刺すのも気が ひけるので、滝本弁護士に対して、御自身のサイトまたは印刷物にての １．オウム信者の信教の自由は「尊重する」（批判は当然ＯＫですよ） ２．信者を殺す、との表現は行き過ぎであったから取り消す 以上二点の訂正・謝罪を要求します。なおこの掲示板において本問題に関する滝本 氏の書き込みは謝絶致します（私の書き込み削除をやめるなら別）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2000年9月15日<金>08時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(160) ＬＤ５０さんへ 題名：バリバリの現役さんへ >私は元信者の方が肯定的である、否定的である、ということそのものにケチをつけているのではなく、要するに否定的であるのに「肯定的である」と認識されていることに疑問を持っているわけです。 そういう二元論的思考にとらわれてると、 いつまでも、輪廻から抜け出せないですよ。(笑) >しかし、グル麻原彰晃尊師に対しては一部肯定・一部否定などというスタンスはあり得ません。尊師を最終解脱者であると認めるのか認めないのか、救世主であると信じるのか信じないのか、１００％肯定するのか否定するのか、２つに１つです。中間はありません。 なんでしょう、ガチガチのこの理論？ だいたい「最終解脱」なんて造語、ホントにあると思っているんでしょうか。 「救世主」なんてのも、信者側の勝手な言い分ですよね。 グルの本質とは、何ら関係ない。グルはただ存在しているだけなんだから。 縁のあるものが、導かれる。それだけだもん。 麻原は覚醒者よ。これは間違いない。 かなりレベルの高い、修行者ですよ。 だからって、好き放題して、周りに迷惑かけて良いわけはないでしょ。 それを遺族とか被害者、弁護士の視点から検証するんじゃなくて 内部に居た人間が見ることに、意義があるんじゃないの？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月15日<金>02時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＬＤ５０(159) オリーブの栄光さんへ 題名：正確に言いますと 元サマナである現役信徒です。 現役のサマナがこんなとこ来るわけないでしょうね。＾＾； Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月15日<金>01時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(158) 題名：LD５０さん ご忠告、どうもありがとう。 しかし、今後は一切メール頂かなくて結構です。 あなたみたいな人ばかりがアレフの現役だったら、私は確実に脱会しました。 さようなら。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月15日<金>01時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(157) 題名：尾崎さんよ ＞LD50さんみたいな現役には分からないでしょうね。 　これはどのような根拠で言ってるわけ？ ＬＤ５０さんは以前の発言で自分は元だって言ってましたが。 　肯定的「脱走」元信者に文句言うやつは現役しかいないというあなたの考えなので しょうか？　それとも誰かさんの発言にあった現役という言葉を信じちゃったわけ？(笑) 　ずいぶん都合のいい考えなんですね。 　おっとＬＤ５０さん、メール出したのか。じゃあそれに書いてあるでしょうな。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月15日<金>01時03分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＬＤ５０(156) 題名：＞尾崎さん 返事はメールでしました。 やはり掲示板だと関係ない人（某詭弁護士とか）も関わってくるので 今後はメールオンリーにします。 アベルさんも、何かありましたらメールでお願いします。 どんな質問にも応じるつもりですので。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月15日<金>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(155) 題名：LD50さん 私も、はっきり言って破壊して、破門されたんだか、脱会したんだかにも かかわらず、後から、偉そうにのたまったり、被害者の事考えろだの言う奴は、偽善っぽくて嫌いです。 が、LD50さんって、絶対に支部や広報の活動はできないでしょうね。。 ＞グル麻原彰晃尊師に対しては一部肯定・一部否定などというス タンスはあり得ません。尊師を最終解脱者であると認めるのか認めない のか、救世主であると信じるのか信じないのか、１００％肯定するのか 否定するのか、２つに１つです。中間はありません。 そんな事は、良く分かってますよ。しかし、そういう矛盾をかかえつつ、 修行しようとしてる私みたいな人の気持ちは、LD50さんみたいな現役には分からないでしょうね。 はっきり言って、１００％開祖を最終解脱者だと肯定していて、事件を否定するなど ありえない話です。あなたは事件について一体どう考えてるのか、ここで本音は言えないでしょう？？ ＞そういう意味で私は、元信者の方のそういった中途半端な肯定の仕方は ＞矛盾していて意味がなく、それは本質的な見方をすれば否定的であると ＞言ってるわけです。 　そうですか。元信者には元信者にしか分からない、想いや葛藤があるはずですよ。 　意味があるとかないとかでなく、全面否定よりマシでしょう。 　 一つ開祖の説法を... 「....まず、人類の団結の障害となるもの、それは、いろいろな思想であり、 　宗教だと思います。つまり、対象となる他の宗教や、あるいは思想.哲学に対して、その本質を検討することなく、自己の優位性を主張する、ここからセクトが生じます。」 （世界は尊師を待っている　p218より） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月15日<金>00時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(154) 題名：ＬＤ５０さん どもっ。 あのー、ＬＤ５０さんは、うーん 例えば、坂本事件や、その麻原さんの指示については、 以前はどう思っておられましたか？？ いまは、どう思っておられますか？？ http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年9月14日<木>23時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＬＤ５０(153) 題名：＞尾崎　愛　＞アベルさん ＞　LD50って人.....ずっとロムしていない限りVさんが誰だかって分からないはず＞　だよねぇ？ ＞　議論に興味もなく、発言もしないのに、なんでロムしてるんだろう.....謎だわ＞　〜。。 ＞　わあく？？何の？？ 今まではたま〜に見る程度でした、しかし脱走元信者が掲示板において 「元信者」の肩書きを使って言いたい放題言ってることに憤りを感じ、一言言わせていただきました。 私は元信者の方が肯定的である、否定的である、ということそのものにケチをつけているのではなく、要するに否定的であるのに「肯定的である」と認識されていることに疑問を持っているわけです。 教団に対して一部肯定・一部否定、あるいは完全否定、これはある意味仕方のないことでしょう。教団を構成しているのが出家者一人一人である以上、私を含めて教団を構成していた人間が未熟だったことは認めます。 しかし、グル麻原彰晃尊師に対しては一部肯定・一部否定などというスタンスはあり得ません。尊師を最終解脱者であると認めるのか認めないのか、救世主であると信じるのか信じないのか、１００％肯定するのか否定するのか、２つに１つです。中間はありません。 例えるなら、「オレはカルマの法則は信じるが徳の理論は信じない」「オレは輪廻転生は認めるが欲六界は認めない」といった矛盾と非常に似ています。 そういう意味で私は、元信者の方のそういった中途半端な肯定の仕方は矛盾していて意味がなく、それは本質的な見方をすれば否定的であると言ってるわけです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月14日<木>23時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(152) 題名：良い子は早く寝ましょうね ＞尾崎愛さんへ ケンカの仲裁有り難う＾＾。でも今回は今までとは違って私憤じゃあないですから。 明日から東京と岡山と連ちゃんで右往左往の旅。結局モバイル環境は間に合わ ず（Win2000対応の接続ケーブルのソフトがもひとつ・・）東京はトンボ返り だし岡山方面（福山の方）はど田舎だからネット喫茶なんてないだろうし、某 ネット関係者の方あたりそのへん情報ご存じないですかねえ（笑）。 つーことで暫くお休みするしかないか。真珠湾で第三次攻撃をかけなかったこ とや南太平洋海戦でとどめささなかったこと反省されてるから大和市のマンガ 喫茶あたりからとどめの攻撃かけてもいいけど、準信徒だから殺される危険も あるしなあ〜〜〜（笑）。 若いね〜ちゃんが夜更かししたらだめですよ。早寝早起き。人に言えた義理で はないけど。 ♪　朝起き正直働きの　三つの誓い身につけて（＝戒誓の・・・＾＾；） 　　をやのひながた踏みながら　道の子みんな 　　手をとりあって　共に歩もう足並みそろえ 　　雲（空だったかな？）のむこうに明日がある 　　いざひのきしん　さあ行こう　　　　　　　　♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　（天理教少年会歌） 人間界の倫理道徳と情にあふれてて、マイルドな良い教えだなあ〜〜〜。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月14日<木>04時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(151) 題名：頼りになんかしてないよ、アベルさん ＞尾崎さんもＶさんのことを凄く頼りにされてるようですし、 　頼りになんかしてないです。そう見えますか？？ ただ、今思うとVさんは、私が真に脱会する方向で考えていると思ってたから構ってくれてたのかもね。 親切心を利用したみたいで、悪かったな。と思ってます。 （こういう優しさがあるからカナリヤなんかにいるのかしら。悔しいわっ。） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月14日<木>03時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(150) 題名：本当に、丸くなったねぇ（＾＾）＞Vさん ＞一言尾崎さんに言いたいのは、他人を知る事よりも、自分を知る事のほ ＞うが何万倍も価値のあることですよ、です。 　それはそうだけど、自分が気に入った人を深く知りたいと思うのは、ごく自然な感情でしょう？？ 　（って、他に彼氏がいるのに言ってはいけない台詞ですかね？？） ＞LD50さん、私はあなたが誰か知られたくないのであれば、 　LD50って人.....ずっとロムしていない限りVさんが誰だかって分からないはずだよねぇ？ 　議論に興味もなく、発言もしないのに、なんでロムしてるんだろう.....謎だわ〜。。 　わあく？？何の？？ ＞生きてる世界が違ったとしても、お互い修行者らしく謙虚に生きていこうよ。 　前は、現役の事すごい否定してたのに、丸くなったねぇ（笑） 　Vさんの辞書にも謙虚って言葉あるのね＾＾ 　正直に本音をいえば、Vさんにはすごく戻ってきてほしいけど（それで支部活動なんてやってくれた日には、頑張っちゃうよね）、オウムって、最後は理屈じゃない「開祖への信＆帰依」が必要になるわけだからね。 　Vさんが、もう見切りをつけたなら、それはしょうがない。私は、まだ見切りをつけるとか以前の問題だから、辞めないけどね。 　どんなに教義自体、筋が通っていたとしても、Vさん達の場合は、もうそういう問題じゃあないだろうからね。 　ただ、Vさんが純粋な救済欲求とか、信仰心とか、ザンキの念とか、そういう崇高な気持ちもオウムを辞めると同時に全て捨ててしまっていたとしたら、残念だなぁと思っていただけ。 　そういう想いを込めて、「かつてのグルに信がなくなっても、せめて中立でいてね」と言いたいのです。 　私もこの崇高な気持ちこそが本当は最も危険である事に気づいてはいるのですが、失いたくはないです。（盲信さえしなければ他に危害は加えないでしょう） 　 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月14日<木>01時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(149) ＬＤ５０さんへ 題名：横槍ごめん… >私に言わせればメロンさんにしろＶさんにしろ肯定的でも何でもなく否定的です。 >まあ、一般の方から見れば部分的に肯定的に見えるのかもしれませんが、少なくともオウムの教義を背景に見れば完全に否定的です。 LD50さんのようなバリバリの現役さんには 都合の悪い意見はどれも「否定的」にしてしまうようで。残念だわ。 何のゆとりもない、心の持ち主のようで。 ディベートやってんじゃないんだからさぁ。 ――お邪魔しましたぁ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月14日<木>00時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(148) 題名：たっきー、悪いけど 横槍入れないでください。 にしても、なんでVさんカナリヤなの？？ 沢木くんにも聞いたんだけど、たっきーって、「脱会後しばらくは子供返りしてる」だの、脱会者を馬鹿にしてるとしか思えない発言をしてるし、 第一、人に「罪悪感を持て。責任感じろ。」とか思ってるような人が本気で脱会者の事を考えてるとは思えない。 ちなみに、私は、Vさんには（というか大部分のカナリヤの人を含む元信者は）、一切なんの責任もないと思う。 私には、たっきーがオウムを潰す為に「脱会者を利用」してるように見えるの。 だいたい、脱会者だけの同窓会なら、たっきーは関係ないはずでしょう？？ この辺り「Vさんに」聞きたいです。　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月14日<木>00時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(147) 題名：アベルさんへ >メールご覧いただけました？ 今朝、メールをさっそく読ませていただきました。 ありがとうございます。 感想は、んんーー、いろんな考えがあるってことですね。 あの人もある種の真実を見たのだろうし、 メロンはメロンで彼の真実、知ってるし。 あの人は悪いところしか目に入らなかったんだろうし メロンは、いいところしか目に入らなかったんだろうし。 でも、あの人の意見は決して間違ってるという訳ではなく ああいうふうに、いろんな意見が出て、幅の広い見方ができるんだと 思います。 まあ、一方的に思い込みたがる方も、いますが。(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月13日<水>23時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(146) 題名：横からすいません うーん、尾崎さんって、わかんなーい。 Ｖさんに最も救済されたがっているのが、尾崎さんかしらん。 どもっ、失礼な表現でごめんなさい。 キリスト教って好きじゃないけれど 「天は自ら助くるものを助く」 という言葉は好きです。 思い出すと、オウムで救済された人はいるのかしらん。 精神的な不安定を一時癒した程度のことは別。 信者さんの一部は「すでに救済された」と感じているかもね。 私は、それで「んで、組織としては何したの？」と聞くのですけれど。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年9月13日<水>20時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(145) Vさんへ 題名：Re:下の質問、ちょっと全部答えられないけど（笑）。 >ちょっと私的な事ばかり立て続けに書いてしまって顰蹙でしたかね？ >管理人さんの意向に添えないなら発言をやめますが、アベルさんは視野が >広そうだし、どんな書きこみでも柔軟に対応されているように思います。 >あとKaivalyaさんの紳士的な人格と対応には高く私は評価しています。 >下の尾崎さんに関しては、私自身、皆と同じく大乗や小乗の要素を持つかも >知れませんが、他者をわかったように思うよりも、自身がわからないと思う >尾崎さんのほうが、素直でより精神性を感じさせます。 遊んでばかりいて自分とこ見に来るのが遅れてごめんなさい。Ｖさんの久々の ご登場くらい嬉しかったことはなかったですよ。是非ともどしどしいろいろと 書き込みして頂いて、いろいろなことを教えて頂ければ幸いです。何卒よろし くお願い申し上げます。 Ｖさんのような方がプロテスタント的な団体でも作られたら、オウムで学ばれ たことなど是非ともいろいろと学ばせて頂きたいですねえ。準信徒（笑）に志 願します。やっぱり大乗的なものは目指していただきたいです。 21世紀の新世代の宗教を立ち上げて頂きたいですねえ。アレフとも切磋琢磨さ れて。山本さんへのレスにあった小乗だけというのは一寸残念。梵天勧請にた とえるのはおこがましいですけど、我々を導いて下さる、寛容に満ちた緩やか な連帯としての道などを懇願申し上げます。でも私みたいなサボリは追い立て られないと安楽に流れてさぼっちゃうしなあ・・・。人間も適度のストレスが ある方が身体に良いっていいますし。外道の初心者を引き上げて救済して下さい。 横からおせっかいですが、尾崎さんもＶさんのことを凄く頼りにされてるよう ですし、彼女には凄く良いところがおありのように思いますので、よろしくア ドバイスなどしてあげて頂ければ、と切望致します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月13日<水>08時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(144) 題名：一個レス。 ＞もしも、そうなら事件のせいで純粋な救済欲求みたいなものまで否定させてしま ＞うような結果になった事がすごい悲しい。 救済意欲は以前よりも強いかもね。まあ他人よりも自身の救済だけど。 でもそれが周りに対しての救済、というより、より良いバイブレーションが 与えられる事に繋がるんじゃないかなと、思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月13日<水>04時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＬＤ５０(153) 題名：＞尾崎　愛　＞アベルさん ＞　LD50って人.....ずっとロムしていない限りVさんが誰だかって分からないはず＞　だよねぇ？ ＞　議論に興味もなく、発言もしないのに、なんでロムしてるんだろう.....謎だわ＞　〜。。 ＞　わあく？？何の？？ 今まではたま〜に見る程度でした、しかし脱走元信者が掲示板において 「元信者」の肩書きを使って言いたい放題言ってることに憤りを感じ、一言言わせていただきました。 私は元信者の方が肯定的である、否定的である、ということそのものにケチをつけているのではなく、要するに否定的であるのに「肯定的である」と認識されていることに疑問を持っているわけです。 教団に対して一部肯定・一部否定、あるいは完全否定、これはある意味仕方のないことでしょう。教団を構成しているのが出家者一人一人である以上、私を含めて教団を構成していた人間が未熟だったことは認めます。 しかし、グル麻原彰晃尊師に対しては一部肯定・一部否定などというスタンスはあり得ません。尊師を最終解脱者であると認めるのか認めないのか、救世主であると信じるのか信じないのか、１００％肯定するのか否定するのか、２つに１つです。中間はありません。 例えるなら、「オレはカルマの法則は信じるが徳の理論は信じない」「オレは輪廻転生は認めるが欲六界は認めない」といった矛盾と非常に似ています。 そういう意味で私は、元信者の方のそういった中途半端な肯定の仕方は矛盾していて意味がなく、それは本質的な見方をすれば否定的であると言ってるわけです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月14日<木>23時24分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(152) 題名：良い子は早く寝ましょうね ＞尾崎愛さんへ ケンカの仲裁有り難う＾＾。でも今回は今までとは違って私憤じゃあないですから。 明日から東京と岡山と連ちゃんで右往左往の旅。結局モバイル環境は間に合わ ず（Win2000対応の接続ケーブルのソフトがもひとつ・・）東京はトンボ返り だし岡山方面（福山の方）はど田舎だからネット喫茶なんてないだろうし、某 ネット関係者の方あたりそのへん情報ご存じないですかねえ（笑）。 つーことで暫くお休みするしかないか。真珠湾で第三次攻撃をかけなかったこ とや南太平洋海戦でとどめささなかったこと反省されてるから大和市のマンガ 喫茶あたりからとどめの攻撃かけてもいいけど、準信徒だから殺される危険も あるしなあ〜〜〜（笑）。 若いね〜ちゃんが夜更かししたらだめですよ。早寝早起き。人に言えた義理で はないけど。 ♪　朝起き正直働きの　三つの誓い身につけて（＝戒誓の・・・＾＾；） 　　をやのひながた踏みながら　道の子みんな 　　手をとりあって　共に歩もう足並みそろえ 　　雲（空だったかな？）のむこうに明日がある 　　いざひのきしん　さあ行こう　　　　　　　　♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　（天理教少年会歌） 人間界の倫理道徳と情にあふれてて、マイルドな良い教えだなあ〜〜〜。　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月14日<木>04時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(151) 題名：頼りになんかしてないよ、アベルさん ＞尾崎さんもＶさんのことを凄く頼りにされてるようですし、 　頼りになんかしてないです。そう見えますか？？ ただ、今思うとVさんは、私が真に脱会する方向で考えていると思ってたから構ってくれてたのかもね。 親切心を利用したみたいで、悪かったな。と思ってます。 （こういう優しさがあるからカナリヤなんかにいるのかしら。悔しいわっ。） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月14日<木>03時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(150) 題名：本当に、丸くなったねぇ（＾＾）＞Vさん ＞一言尾崎さんに言いたいのは、他人を知る事よりも、自分を知る事のほ ＞うが何万倍も価値のあることですよ、です。 　それはそうだけど、自分が気に入った人を深く知りたいと思うのは、ごく自然な感情でしょう？？ 　（って、他に彼氏がいるのに言ってはいけない台詞ですかね？？） ＞LD50さん、私はあなたが誰か知られたくないのであれば、 　LD50って人.....ずっとロムしていない限りVさんが誰だかって分からないはずだよねぇ？ 　議論に興味もなく、発言もしないのに、なんでロムしてるんだろう.....謎だわ〜。。 　わあく？？何の？？ ＞生きてる世界が違ったとしても、お互い修行者らしく謙虚に生きていこうよ。 　前は、現役の事すごい否定してたのに、丸くなったねぇ（笑） 　Vさんの辞書にも謙虚って言葉あるのね＾＾ 　正直に本音をいえば、Vさんにはすごく戻ってきてほしいけど（それで支部活動なんてやってくれた日には、頑張っちゃうよね）、オウムって、最後は理屈じゃない「開祖への信＆帰依」が必要になるわけだからね。 　Vさんが、もう見切りをつけたなら、それはしょうがない。私は、まだ見切りをつけるとか以前の問題だから、辞めないけどね。 　どんなに教義自体、筋が通っていたとしても、Vさん達の場合は、もうそういう問題じゃあないだろうからね。 　ただ、Vさんが純粋な救済欲求とか、信仰心とか、ザンキの念とか、そういう崇高な気持ちもオウムを辞めると同時に全て捨ててしまっていたとしたら、残念だなぁと思っていただけ。 　そういう想いを込めて、「かつてのグルに信がなくなっても、せめて中立でいてね」と言いたいのです。 　私もこの崇高な気持ちこそが本当は最も危険である事に気づいてはいるのですが、失いたくはないです。（盲信さえしなければ他に危害は加えないでしょう） 　 　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月14日<木>01時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(149) ＬＤ５０さんへ 題名：横槍ごめん… >私に言わせればメロンさんにしろＶさんにしろ肯定的でも何でもなく否定的です。 >まあ、一般の方から見れば部分的に肯定的に見えるのかもしれませんが、少なくともオウムの教義を背景に見れば完全に否定的です。 LD50さんのようなバリバリの現役さんには 都合の悪い意見はどれも「否定的」にしてしまうようで。残念だわ。 何のゆとりもない、心の持ち主のようで。 ディベートやってんじゃないんだからさぁ。 ――お邪魔しましたぁ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月14日<木>00時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(148) 題名：たっきー、悪いけど 横槍入れないでください。 にしても、なんでVさんカナリヤなの？？ 沢木くんにも聞いたんだけど、たっきーって、「脱会後しばらくは子供返りしてる」だの、脱会者を馬鹿にしてるとしか思えない発言をしてるし、 第一、人に「罪悪感を持て。責任感じろ。」とか思ってるような人が本気で脱会者の事を考えてるとは思えない。 ちなみに、私は、Vさんには（というか大部分のカナリヤの人を含む元信者は）、一切なんの責任もないと思う。 私には、たっきーがオウムを潰す為に「脱会者を利用」してるように見えるの。 だいたい、脱会者だけの同窓会なら、たっきーは関係ないはずでしょう？？ この辺り「Vさんに」聞きたいです。　 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月14日<木>00時40分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(147) 題名：アベルさんへ >メールご覧いただけました？ 今朝、メールをさっそく読ませていただきました。 ありがとうございます。 感想は、んんーー、いろんな考えがあるってことですね。 あの人もある種の真実を見たのだろうし、 メロンはメロンで彼の真実、知ってるし。 あの人は悪いところしか目に入らなかったんだろうし メロンは、いいところしか目に入らなかったんだろうし。 でも、あの人の意見は決して間違ってるという訳ではなく ああいうふうに、いろんな意見が出て、幅の広い見方ができるんだと 思います。 まあ、一方的に思い込みたがる方も、いますが。(笑) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月13日<水>23時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(146) 題名：横からすいません うーん、尾崎さんって、わかんなーい。 Ｖさんに最も救済されたがっているのが、尾崎さんかしらん。 どもっ、失礼な表現でごめんなさい。 キリスト教って好きじゃないけれど 「天は自ら助くるものを助く」 という言葉は好きです。 思い出すと、オウムで救済された人はいるのかしらん。 精神的な不安定を一時癒した程度のことは別。 信者さんの一部は「すでに救済された」と感じているかもね。 私は、それで「んで、組織としては何したの？」と聞くのですけれど。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年9月13日<水>20時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(145) Vさんへ 題名：Re:下の質問、ちょっと全部答えられないけど（笑）。 >ちょっと私的な事ばかり立て続けに書いてしまって顰蹙でしたかね？ >管理人さんの意向に添えないなら発言をやめますが、アベルさんは視野が >広そうだし、どんな書きこみでも柔軟に対応されているように思います。 >あとKaivalyaさんの紳士的な人格と対応には高く私は評価しています。 >下の尾崎さんに関しては、私自身、皆と同じく大乗や小乗の要素を持つかも >知れませんが、他者をわかったように思うよりも、自身がわからないと思う >尾崎さんのほうが、素直でより精神性を感じさせます。 遊んでばかりいて自分とこ見に来るのが遅れてごめんなさい。Ｖさんの久々の ご登場くらい嬉しかったことはなかったですよ。是非ともどしどしいろいろと 書き込みして頂いて、いろいろなことを教えて頂ければ幸いです。何卒よろし くお願い申し上げます。 Ｖさんのような方がプロテスタント的な団体でも作られたら、オウムで学ばれ たことなど是非ともいろいろと学ばせて頂きたいですねえ。準信徒（笑）に志 願します。やっぱり大乗的なものは目指していただきたいです。 21世紀の新世代の宗教を立ち上げて頂きたいですねえ。アレフとも切磋琢磨さ れて。山本さんへのレスにあった小乗だけというのは一寸残念。梵天勧請にた とえるのはおこがましいですけど、我々を導いて下さる、寛容に満ちた緩やか な連帯としての道などを懇願申し上げます。でも私みたいなサボリは追い立て られないと安楽に流れてさぼっちゃうしなあ・・・。人間も適度のストレスが ある方が身体に良いっていいますし。外道の初心者を引き上げて救済して下さい。 横からおせっかいですが、尾崎さんもＶさんのことを凄く頼りにされてるよう ですし、彼女には凄く良いところがおありのように思いますので、よろしくア ドバイスなどしてあげて頂ければ、と切望致します。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月13日<水>08時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(144) 題名：一個レス。 ＞もしも、そうなら事件のせいで純粋な救済欲求みたいなものまで否定させてしま ＞うような結果になった事がすごい悲しい。 救済意欲は以前よりも強いかもね。まあ他人よりも自身の救済だけど。 でもそれが周りに対しての救済、というより、より良いバイブレーションが 与えられる事に繋がるんじゃないかなと、思っています。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月13日<水>04時48分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(143) 題名：下の質問、ちょっと全部答えられないけど（笑）。 ちょっと私的な事ばかり立て続けに書いてしまって顰蹙でしたかね？ 管理人さんの意向に添えないなら発言をやめますが、アベルさんは視野が 広そうだし、どんな書きこみでも柔軟に対応されているように思います。 あとKaivalyaさんの紳士的な人格と対応には高く私は評価しています。 下の尾崎さんに関しては、私自身、皆と同じく大乗や小乗の要素を持つかも知れませんが、 人と比較して、どうのこうのと自身のうわべを取繕うつもりはございません。 一言尾崎さんに言いたいのは、他人を知る事よりも、自分を知る事のほうが 何万倍も価値のあることですよ、です。 他者をわかったように思うよりも、自身がわからないと思う尾崎さんのほうが、 素直でより精神性を感じさせます。 オリーブさんは、せっかく学識がある方なのに、他者への批判が過ぎると自身の アストラルに悪影響を及ぼす結果になるのではと、他人事にも心配に思います。 LD50さん、私はあなたが誰か知られたくないのであれば、知ろうとは思いませんが、 ただかつて同じ釜の飯を食った仲間であるのも縁。 生きてる世界が違ったとしても、お互い修行者らしく謙虚に生きていこうよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月13日<水>04時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(142) 題名：Vさん、何回も聞いてごめんねっ ＞それは人類の為だとさえ思っていましたが、それは今思えばまったく身 ＞勝手な、過剰な自己に対するとらわれが背景にあると思います。 ＞その「呪い」が「救済」に添加されるのは早い、 　なぜそのような破懐願望から、全く正反対に思える救済...に転化してしまうのか。 　そこら辺が分かりにくいんですが...それは↓で書いてるように自分でも未だ分からない...と？？ ＞オウムに感化された「救済」に対する願望が、自己に対して多いに ＞その時点で疑問を感じられなかったのは今でも不思議に思っています。 ＞「救済」しなくてもいいんだ！！・・っていうふうに ＞自分自身で自分にかけていた魔法を解いたのは、ある意味自分が無くなるような感覚でしたが、 　つまり、Vさんにとって「救済」が自分の存在意義を確かめる一手段であったと思う。って事ですね？？ 　本当にそうなんですか？？　私にはVさんが「本当に純粋に他の幸福を願う気持ち」を持っていたんじゃないかと思うんですが、それは私の思い込み？？ 　だって、もし破懐願望が転化しただけの救済欲求だったら、逆に事件では脱会しないどころか、自分の願いどうりって事になるでしょう？？ 　本当に純粋に「救済」したいと思っていたからこそ、実体が逆であった（ように見える）オウムに失望したのではないですか？？ 　だから、私は（ある意味では）現役よりもVさんみたいな脱会してる人の方が本当は大乗的なんじゃないかと思うの。 　もしも、そうなら事件のせいで純粋な救済欲求みたいなものまで否定させてしまうような結果になった事がすごい悲しい。 ＞実際は何も人の事をわかっちゃいない・・。 ＞無理も無いですよそれは「他人」なのですから、と答えておきます。 　それでも、私はVさんの事を知りたいし、Vさんが「堕落」したとはどうしても思えない。思わない。 　この世の絶対の価値観なんて分からないのに、一部の現信は自分達のやってる事はすべて正しいと思ってる。 　自分達が周りを理解しようとしないから、社会に理解してもらえない。 　カルマの法則どうりなんですよ。 　 ＞尾崎さんも、「大乗」の修行、がんばってくださいね。 　皮肉？？これ？？ 　私は小乗的な人間だし、オウムで「大乗」をやる気にはなれないよ。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月13日<水>02時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＬＤ５０(141) 題名：あのね ＞アベルさん 私に言わせればメロンさんにしろＶさんにしろ肯定的でも何でもなく否定的です。 まあ、一般の方から見れば部分的に肯定的に見えるのかもしれませんが、少なくともオウムの教義を背景に見れば完全に否定的です。 そういう意味で私は、教団から脱走した後で陰でこそこそと教団やグルを批判するような連中に興味はないわけです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月13日<水>01時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(140) 題名：アベルさんへ ＞横からですが、アベルはＬＤ５０さんにもっと詳しくご投稿いただけたら一番嬉し ＞いのですが、 　アベルさん。ＬＤ５０さんからメールもらったでしょうから分かると思いますが、 別に思い出話なんかしてもしょうがないということだと思いますよ。 　わりとオウムについて語るのはかつてのオウムに対する反発で書く人が多いですね。 そのエネルギーがあるからこそ何でも書けるんだと思いますよ。 　まあここも以前のような雰囲気じゃないし、肯定的「脱走」元信者さんのためにカ キコ控えてやってるんですがね。(笑) 　せっかく大和さんが書き込んでくれたのにレス出来なくて申し訳ないです。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月13日<水>00時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(139) 題名：Vさんへ２ 了解しました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2000年9月12日<火>14時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(138) 題名：山本さんへ ＞あの、文脈上、将来の話でなく今現在において、「分家たちのほう」が ＞「パワーの面では現在のアレフを凌いでいる」とのことですが、 ＞この「分家たち」というのは具体的にはどういった人々で、 ＞どのようなパワーあふれる活動を展開しているのでしょうか。 ＞寡聞にして私、「分家」と言うと中田清秀一家しか思い浮かばないのですが。 ＞あまりマスコミでは話題になっていないのでしょうか。 はいはい。私のいうパワーとは社会的な事に限っていませんので、 ジャーナリストの見地からすれば、とるに足りない事なのであり何のメリットも 生じないであろうし、特定のグループに関しては伏せさせてもらいます。 恐らく彼らは社会的な活動には満たないと思いますよ。 大体その気すら無い小乗な人たちです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月12日<火>12時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(137) 題名：あ、尾崎さん、かわりはないですか。 >＞「3万人の成就者が日本を救済する」云々の説法に心を打たれた者が多かったように記憶してます。 >　これ今でも言ってるよ。。ただ、これに心を打たれるVさんて、大乗的だなぁ、とつくづく思うんだよね（＾＾） >　わたしゃ、人のことより自分の事を先に考えちゃうもんね。 またおかしな事書かれるかも、と思って冷や冷やしてましたが、これについては応答します。 私がオウムに出会う前、自分から見た外の世界に対して勝手に「主観」して置きながら、 それがすべてに共通するような身勝手な思いこみがったようにも思います。 その頃は気持ちは思わしくなく、自分が結果的に満たされないのは、社会のせい、いや 不完全な人間の資質に思い、すべてが消えてしまえばいいとさえ思っていました。 例えば世界を殲滅させる核ミサイルの発射スイッチが目の前になぜかあれば、たぶん 押していたのかも知れません。 それは人類の為だとさえ思っていましたが、それは今思えばまったく身勝手な、過剰な自 己に対するとらわれが背景にあると思います。 一言で言って「呪い」ですかね、その「呪い」が「救済」に添加されるのは早い、あまり にも早過ぎまして、オウムに感化された「救済」に対する願望が、自己に対して多いに その時点で疑問を感じられなかったのは今でも不思議に思っています。 その頃、私がオウムの道場で、救済に対する強い意欲を周りに示すと、師や信徒たちが 私を褒め称えて下さり、気分的に非常に心地良かったのです。 何しろこんな自分を認めてくれたのですから、うれしい事この上なかったです。 あれから長い長い時が経ちまして、「救済」しなくてもいいんだ！！・・っていうふうに 自分自身で自分にかけていた魔法を解いたのは、ある意味自分が無くなるような感覚でしたが、 奇妙なほど自由という別次元に自分がそこにあるのにふっと気づきました。 その別次元は、その匂いを私が知っていましたので、以前そこに自分がいた世界でも ありました。その恐怖と矛盾性を知っていましたので、闘わずして死ねるか、という防衛本能が 生じましたが、その部分は今だかつて無い未知の意思によるもののようです。 現信たちは私の事をよく「堕落」と称しますが、それは教団名義での立場上の指摘であり、 実際は何も人の事をわかっちゃいない・・。 無理も無いですよそれは「他人」なのですから、と答えておきます。 なんか受け答えが適切じゃない内容なのかも知れませんね。 尾崎さんも、「大乗」の修行、がんばってくださいね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月12日<火>12時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●山本英司(136) 題名：Vさんへ Re: ●V(131) 題名：アベルさんへ ＞>あるいは宗教界でいうと、オウムと同じくらい怪しくてオウムと同じ位弾圧を受け ＞>た大本を連想。確か生長の家の谷口雅春も、世界救世教の岡田茂吉も、その他有力 ＞>な新新宗教の開祖たちの多くが大本の出口王仁三郎の薫陶を受けているのですね。 ＞>麻原開祖自身出口王仁三郎を相当意識していたようですし、数年前に流布したお祖 ＞>父さんの話なども王仁三郎と開祖を重ね合わせるものでしたですよね。 ＞>今の大本は聖師の娘さんがらみでの分裂から弱体化して、脳死移植反対で小さな声 ＞>あげてるだけの情けない現状のようですが、大本の「卒業生」たちの作った教団は ＞>たとえば世界救世教が分裂発展しているように、新しい芽がどんどん育ってるので ＞>すね。 ＞ ＞ほうほう、そんな発展も起りうるのですね。オウムの場合、分家たちのほうが恐らく ＞パワーの面では現在のアレフを凌いでいると思います。ただし発展性に関してはどう ＞でしょうかね。小カリスマとそれに集う者の服従能力にかかってますが、これでは ＞明らかに上祐流ブレーン集団体制にはかなわぬものがある。 ＞リーダーたるもの、グループの一人一人の能力を最大限に引き出すのが役目。 ＞うん、麻原よりも上祐が知性の面では上と見た。 あの、文脈上、将来の話でなく今現在において、「分家たちのほう」が 「パワーの面では現在のアレフを凌いでいる」とのことですが、 この「分家たち」というのは具体的にはどういった人々で、 どのようなパワーあふれる活動を展開しているのでしょうか。 寡聞にして私、「分家」と言うと中田清秀一家しか思い浮かばないのですが。 あまりマスコミでは話題になっていないのでしょうか。 −−− 山本英司（ジャーナリスト） E-mail: eyamamo2@ip.media.kyoto-u.ac.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2000年9月12日<火>12時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(135) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:盲信の定義はむずかしい＞アベルさん >＞いやいやアベルは懐疑論者ですから、多分何も全面的には信じてはいないと思う >　いや、だから全面的に...というのが盲信だと思うんですよ。 >　なんていうか、知らない部分を知らないと認識出来ないことが盲信...じゃない？？ 盲信している部分があるのに、自分は盲信してない、冷静だ、って思いこんで るところこそが、自分が見えてない＝盲信、っていう意味ですか？？？ アベルは、「全面的には信じてはいない」、と部分否定、あなたは「全面的 に」と引用。 アベルは何度も言いますが、天理教でも、どんな宗教かためしに好奇心でツマ ミ食いしてみた。その際は徹底的にその宗教で正統的中心とされている（人間 の勝手な解釈による修飾が入りにくい）部分を中心として、誰よりも正統的方 法論に忠実であろうと、正統的な形式を徹底的に真似ることに徹した。たとえ ば、小さなことでは、皆さん教会長の柏手を無視して勝手に手をたたくがアベ ルは教会長さんに徹底的に会わすよう努めた。踊りの地唄でも真柱様（教主） の息づかいにまで徹底的に「あわせてみる」ことを心がけた。毎日参拝して、 毎月祭の日は仕事休んで参拝した（月次祭は信仰の基本と教えられるから）。 でも信や帰依があってのことではない。そうやって「真似しの実践ごっこ」し てる中から何か見えてこないかなあって思ってただけ。自分でアホな我流解釈 しても神さんの思いに近いわけがないから、正統に合わせるのが一番合理的だ ろうと思っただけ。儀式ヨーガとかいう語もあるんですか？　それも同じよう な意味？？？？？　 とにかく何が何でも先ず信・帰依から、っていう一神教的発想は難しい。ある 程度のシンクロニシティーは感じたけど、このまえのＪ師がらみのような驚く べき神秘的現象はホンマまじでチョーびっくり！！　ああいう事実を何度も見 せられたら心底信じちゃうでしょうね。天理でも、今のポスト得たときとかは 願望成就の御利益は感じました。やはり能書きでなくて、納得できる具体的な 事実あっての信。大部分の宗教では病苦軽減、願望成就あたりを証拠だと 言ってるわけなのでしょうけど、やっぱ薄っぺらすぎる。 事件が無かったとか開祖・高弟が関与してないとかいうのが盲信の定義？？ 　 >それとは別に、部分的にでも何かしらは信じてるでしょう？？ >　だから、天理教とかやってるわけですよねぇ？？ これは「仮受容」による「試食的つまみ食い」。まあ信じるというのでなくて 仮にためしてるだけ・・・・・？ >逆に　一切何も信じないとかいう精神状態でいたらきっと破滅しますよ。 >　って、なんか矛盾してる事言ってますかね？　私。 こんな難しいこと、観念的にはわからないです。事実の中から答えが出て くるのかな〜〜〜って。 >　それに私の場合、周りが開祖に世話になった人ばかりで、良い話ばかり聞いてるからね。 羨ましい。アベルはネットの掲示板で良い話ばかり聞こうとしてるんですがねえ・・・。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月12日<火>04時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(134) 題名：連続投稿ごめんねっ ＞私も、1、2年くらいならまあいいかと思いますが、正直長いのでちょっと後悔してます。 Vさんって、やっぱりオウムにいた事を後悔してるんでしょうか？？ ある場所では、「後悔してません。」ときっぱり言い切っていましたよね？？ どっちが本心なのか知りたいです。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月12日<火>02時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(133) 題名：盲信の定義はむずかしい＞アベルさん ＞いやいやアベルは懐疑論者ですから、多分何も全面的には信じてはいないと思う 　いや、だから全面的に...というのが盲信だと思うんですよ。 　なんていうか、知らない部分を知らないと認識出来ないことが盲信...じゃない？？ それとは別に、部分的にでも何かしらは信じてるでしょう？？ 　だから、天理教とかやってるわけですよねぇ？？ 　一切何も信じないとかいう精神状態でいたらきっと破滅しますよ。 　って、なんか矛盾してる事言ってますかね？　私。 ＞ あなたの場合には、表層でどう思っても、前生からの開祖との縁が潜在 ＞意識・超潜在意識に根付いてると思うのですけどねえ。♪前生からのグルとの ＞ 約束による救済使命♪　 　だけどねぇ、人間遠く離れれば離れるほど神格化してしまうものなんですよ。 　それに私の場合、周りが開祖に世話になった人ばかりで、良い話ばかり聞いてるからね。 　間接情報のみで判断する場合、人間は、情報に左右されるものなんですよ。 　直接情報が入ってれば、そんなに情報に左右される事もないんだろうけど。 >というか、１００％の帰依こそが１００％の自立である...この辺は修行 ＞ 進まないと分からない事ですから、今の私には言えないんですが。 ＞出典とか教えて下さい。 　これ自分の考えっていうか想像。１００％の信も帰依も解脱するまでありえないでしょう？？ 　ってことです。　ここから言うと、盲信と信は正反対のベクトルって事ですかね？？ 　だから、開祖も「私が一番信が固い」とかいうわけですよ。これ筋通ってますよ。 ＞現世人間だからそこまで真面目ではない。一寸悔しいけど。これとあな ＞たのおっしゃる「盲信」の意味とのズレは？？ 　うーん.....。現世人間だからとか、そういう問題じゃないんですが...。 　また、おいおい....。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月12日<火>00時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(132) 題名：あっ...... Vさんだー、嬉しい（＾0＾）　もう二度とこないと思ってたよ。 いつぞやは、なんか失礼な...（なんか恥ずかしいから思い出したくないが）事をいろいろ言ってしまって、ごめんなさい。。 まあ、またしばらく遊んでくれると嬉しい。 ＞今はだいぶ丸くなっているよ。 　うん。確かに丸くなってる（笑） 　最初に出てきた時は「傲慢な人だなー」と思ったけど、今回の投稿は、丸いよねぇ（笑） 　まあ、もともとVさんは傲慢なんだか謙虚なんだか良く分からない人だが。 　 ＞「3万人の成就者が日本を救済する」云々の説法に心を打たれた者が多かったように記憶してます。 　これ今でも言ってるよ。。ただ、これに心を打たれるVさんて、大乗的だなぁ、とつくづく思うんだよね（＾＾） 　わたしゃ、人のことより自分の事を先に考えちゃうもんね。。でも.... 　もしも、本当にもしもだけど、この救済計画が本物であれば、私は今でもこの３万人の一人にVさんは確実に入るだろうと思ってるよ。（ちょっと現信っぽい発想で申し分けないが） 　.....なんかまた怒られそう（-.-；　でも相手の顔色を伺わずに語ることがより高度な自己表現。。 　でしたよねっ！！Vさん！！　（Vさんの発言は一字一句覚えてる（笑）） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月12日<火>00時06分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(131) 題名：アベルさんへ >Ｖさんも大きな夢を持たれて厳しい厳しい修行に励まれましたのでしょうね。先の >大戦の評価は人それぞれでしょうが、戦争末期に海軍兵学校などで教育を受けた方 >は、知性・体力ともに優れた若者達。兵士としての活躍の機会は無かったわけです >が、戦後の日本再建に当たって、経済戦士などとして大活躍されたわけです。私の >恩師で海軍で鍛えられ、戦後にはエネルギーを勉学に振り向けて教授になられた方 >も、化け物のような精神力・体力の持ち主であられました。Ｖさんのような方を拝 >見していると、徹頭徹尾評論家の域を出ないアベルなんかと全然違う迫力を感じま >す。 いえいえアベルさん、私はそんな大それた輩じゃないし、精神性で言えば共に 同じ道を歩む一介の魂同士に過ぎないじゃないですか。 私は仮にオウムにアベルさんが入信したとしても、それが何で在れ自身の必要な ものを吸収されるに至ると思いますよ。 >あるいは宗教界でいうと、オウムと同じくらい怪しくてオウムと同じ位弾圧を受け >た大本を連想。確か生長の家の谷口雅春も、世界救世教の岡田茂吉も、その他有力 >な新新宗教の開祖たちの多くが大本の出口王仁三郎の薫陶を受けているのですね。 >麻原開祖自身出口王仁三郎を相当意識していたようですし、数年前に流布したお祖 >父さんの話なども王仁三郎と開祖を重ね合わせるものでしたですよね。 >今の大本は聖師の娘さんがらみでの分裂から弱体化して、脳死移植反対で小さな声 >あげてるだけの情けない現状のようですが、大本の「卒業生」たちの作った教団は >たとえば世界救世教が分裂発展しているように、新しい芽がどんどん育ってるので >すね。 ほうほう、そんな発展も起りうるのですね。オウムの場合、分家たちのほうが恐らく パワーの面では現在のアレフを凌いでいると思います。ただし発展性に関してはどう でしょうかね。小カリスマとそれに集う者の服従能力にかかってますが、これでは 明らかに上祐流ブレーン集団体制にはかなわぬものがある。 リーダーたるもの、グループの一人一人の能力を最大限に引き出すのが役目。 うん、麻原よりも上祐が知性の面では上と見た。 >私も一番知りたいところ。もっといろいろとヒントを教えていただきたいです。 >これからも何卒よろしくご指導の程お願い申し上げます。 そういえば、ある気功師の方が、眉間チャクラを特に使用するタイプの顔の特徴を 、こめかみが凹んでいると語っていました。（ホントかどうかは置いといて） 麻原はまぎれもなくこめかみが凹んでいます。未来型志向の会長肌に多いそうですが、 麻原も突拍子も無いことを言うタイプではないでしょうか。 これじゃあまり参考にならないかも、・・まあ麻原の解読は色々と困難ですね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月11日<月>22時27分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(130) ＬＤ５０さんへ 題名：Re:＞Ｖ >元気かい？ >サマナから落ちてからずいぶん口が悪くなったね。 >私はサマナの時のＶさんのほうがずっとよかったと思うよ。 横からですが、アベルはＬＤ５０さんにもっと詳しくご投稿いただけたら一番嬉し いのですが、まあ掲示板の読者の一人としては、Ｖさんは肯定的情報、否定的情報 とも書いてくださってるわけですが、決して悪意によるものではないように思いま すし、オウムに呆れたのでなくて自分に呆れた、とまで書いておられるのですから 元出家者の方のご投稿として、感謝しています。 しつこいですが、幕末の頃の一尼僧の辞世の歌のもじり再掲 　　　修行者の菩提心をば縒（よ）りあわせ 　　　すゑ一すぢの大縄にせよ 師匠のご教示で「おおつな」だそうですが縄をつなと読むのか？？　靖国神社へ 今度また行った時に写し間違いでないか確認してみます。 先日の靖国神社参拝のときには、曇り空から少し雨のぱらつく天候でしたが、拝殿 前でニ拝ニ拍手して静かに目を閉じて英霊との対話を試みると、「国の鎮め」が聴 こえてくるような気がして、次には「海ゆかば」。もしも戦前に生まれてたら、こ の雰囲気で興奮して、若かったら志願で出ていってしまうかもなぁ〜〜〜って。で も西部戦線異常無しみたいな感じで、実際の戦場の日常っていうのはキレイ事なん て無い地味で過酷なもので、人間的にクズの上官にいじめられたり、聖戦遂行中の 皇軍と信じてた友軍が残虐行為するのを目撃したり・・・いろいろと疑念が出てき て揺れてしまうことも多いだろうなぁ〜〜〜って。でもそこをもう一ふんばりする ときには、アジア解放のための悠久の大義、って考え方も決して否定できない部分 があるから、なんて。大東亜戦争についても、一面的に「勝てば官軍ポツダム史観」 万能で単純に全面否定などしないぞ・・・ってぇのがアベルの信念。 ところで全然話がとびますけど、宗教的「善意」くらい怖いものはないですよね。 先ほど届いたＭＬで面白いサイトが紹介されてたので下にリンクします。医学教 による人殺し・・・サリン事件などとは桁違い。医学教の宗教的「善意」「信念」 に基づいた確信犯殺人（逸見さんみたいな）はここにあらわれたような単純ミス などと違って評価が難しいから実態は遥かにもっともっと多いのかも。 ・・・だからサリンを容認する、っていうのじゃあないからアホなレスつけない でね。バランス感覚もって物事を見ましょう、って言いたいだけ。私はこっちの 犯罪性糾弾に関しての方がサリンより余程興味がある。地味で目立たないけど継 続的な将来にわたる実害の危険性たるや、今では死に体のアレフなんかより遥か に遥かに上だから。 http://www.cnn.co.jp/2000/US/09/10/medical.error/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月11日<月>21時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(129) ＬＤ５０さんへ 題名：Re:＞Ｖ >元気かい？ >サマナから落ちてからずいぶん口が悪くなったね。 >私はサマナの時のＶさんのほうがずっとよかったと思うよ。 うーん、誰だろうね？＝LD50 過去ログを読めばヒントがあるのかな？ でもサマナの頃のほうが口が悪かったと思うよ、中間管理のストレスあったし。 今はだいぶ丸くなっているよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月11日<月>21時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(130) ＬＤ５０さんへ 題名：Re:＞Ｖ >元気かい？ >サマナから落ちてからずいぶん口が悪くなったね。 >私はサマナの時のＶさんのほうがずっとよかったと思うよ。 横からですが、アベルはＬＤ５０さんにもっと詳しくご投稿いただけたら一番嬉し いのですが、まあ掲示板の読者の一人としては、Ｖさんは肯定的情報、否定的情報 とも書いてくださってるわけですが、決して悪意によるものではないように思いま すし、オウムに呆れたのでなくて自分に呆れた、とまで書いておられるのですから 元出家者の方のご投稿として、感謝しています。 しつこいですが、幕末の頃の一尼僧の辞世の歌のもじり再掲 　　　修行者の菩提心をば縒（よ）りあわせ 　　　すゑ一すぢの大縄にせよ 師匠のご教示で「おおつな」だそうですが縄をつなと読むのか？？　靖国神社へ 今度また行った時に写し間違いでないか確認してみます。 先日の靖国神社参拝のときには、曇り空から少し雨のぱらつく天候でしたが、拝殿 前でニ拝ニ拍手して静かに目を閉じて英霊との対話を試みると、「国の鎮め」が聴 こえてくるような気がして、次には「海ゆかば」。もしも戦前に生まれてたら、こ の雰囲気で興奮して、若かったら志願で出ていってしまうかもなぁ〜〜〜って。で も西部戦線異常無しみたいな感じで、実際の戦場の日常っていうのはキレイ事なん て無い地味で過酷なもので、人間的にクズの上官にいじめられたり、聖戦遂行中の 皇軍と信じてた友軍が残虐行為するのを目撃したり・・・いろいろと疑念が出てき て揺れてしまうことも多いだろうなぁ〜〜〜って。でもそこをもう一ふんばりする ときには、アジア解放のための悠久の大義、って考え方も決して否定できない部分 があるから、なんて。大東亜戦争についても、一面的に「勝てば官軍ポツダム史観」 万能で単純に全面否定などしないぞ・・・ってぇのがアベルの信念。 ところで全然話がとびますけど、宗教的「善意」くらい怖いものはないですよね。 先ほど届いたＭＬで面白いサイトが紹介されてたので下にリンクします。医学教 による人殺し・・・サリン事件などとは桁違い。医学教の宗教的「善意」「信念」 に基づいた確信犯殺人（逸見さんみたいな）はここにあらわれたような単純ミス などと違って評価が難しいから実態は遥かにもっともっと多いのかも。 ・・・だからサリンを容認する、っていうのじゃあないからアホなレスつけない でね。バランス感覚もって物事を見ましょう、って言いたいだけ。私はこっちの 犯罪性糾弾に関しての方がサリンより余程興味がある。地味で目立たないけど継 続的な将来にわたる実害の危険性たるや、今では死に体のアレフなんかより遥か に遥かに上だから。 http://www.cnn.co.jp/2000/US/09/10/medical.error/index.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月11日<月>21時22分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(129) ＬＤ５０さんへ 題名：Re:＞Ｖ >元気かい？ >サマナから落ちてからずいぶん口が悪くなったね。 >私はサマナの時のＶさんのほうがずっとよかったと思うよ。 うーん、誰だろうね？＝LD50 過去ログを読めばヒントがあるのかな？ でもサマナの頃のほうが口が悪かったと思うよ、中間管理のストレスあったし。 今はだいぶ丸くなっているよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月11日<月>21時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＬＤ５０(128) 題名：＞Ｖ 元気かい？ サマナから落ちてからずいぶん口が悪くなったね。 私はサマナの時のＶさんのほうがずっとよかったと思うよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月11日<月>20時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(127) Vさんへ 題名：Re:救済は成功したい！・・かも。 >ひさしぶりです。 Ｖさん本当にお久しぶりです。過去ログを時々眺めたりしてるのですが、前はよく ご投稿頂いてましたですね。改めて熟読させて頂いたりしてます。尾崎さんとのや りとりなんかも確かありましたっけ。あれから半年ほどたって、アベルは某小うる さ方に言わせるとハマってるらしいし（笑）。改めて諸先輩、ことに成就を果たさ れたほどの方のご投稿を拝読してオウムの真実の姿を垣間見ようなどと試みたり。 >私が入信する88年の冬の段階では、私も含めて「3万人の成就者が日本を救済する >」云々の説法に心を打たれた者が多かったように記憶してます。 >とりたてて夢も無く、人生に虚しさを感じていた自分には、大きな活力沸くオウムの >への希望でした。 Ｖさんも大きな夢を持たれて厳しい厳しい修行に励まれましたのでしょうね。先の 大戦の評価は人それぞれでしょうが、戦争末期に海軍兵学校などで教育を受けた方 は、知性・体力ともに優れた若者達。兵士としての活躍の機会は無かったわけです が、戦後の日本再建に当たって、経済戦士などとして大活躍されたわけです。私の 恩師で海軍で鍛えられ、戦後にはエネルギーを勉学に振り向けて教授になられた方 も、化け物のような精神力・体力の持ち主であられました。Ｖさんのような方を拝 見していると、徹頭徹尾評論家の域を出ないアベルなんかと全然違う迫力を感じま す。 あるいは宗教界でいうと、オウムと同じくらい怪しくてオウムと同じ位弾圧を受け た大本を連想。確か生長の家の谷口雅春も、世界救世教の岡田茂吉も、その他有力 な新新宗教の開祖たちの多くが大本の出口王仁三郎の薫陶を受けているのですね。 麻原開祖自身出口王仁三郎を相当意識していたようですし、数年前に流布したお祖 父さんの話なども王仁三郎と開祖を重ね合わせるものでしたですよね。 今の大本は聖師の娘さんがらみでの分裂から弱体化して、脳死移植反対で小さな声 あげてるだけの情けない現状のようですが、大本の「卒業生」たちの作った教団は たとえば世界救世教が分裂発展しているように、新しい芽がどんどん育ってるので すね。アベル自身神慈秀明会の会員に登録されてるかもしれない（たっきーゴメン）。 オウムで麻原開祖の薫陶を受けられたＶさんのような方にも、開祖の教えの良い部 分を発展させて頂いたら、なんて切望する次第です。何もカトリック的アレフだけ が開祖の正統的後継者との証拠があるわけでなし・・・天理教の人類創造場所、大 本その他の血縁、三種の神器・・・そういったものがああるわけでなし、プロテス タントが大いに出ても不思議はないわけ。 小乗だけでなくて、やはり狂ったこの世相を世直ししてやる、っていう意気をもち 続けていただきたい。最後の海兵・陸士の生徒のように、皇軍は無くなってしまっ ても、皇軍中のエリートとして苦しい修行に励まれた実績は、是非とも大乗に向け て、我々を指導していただきたいものです。 >出家して思ったのですが、当初はワークは自己の修行の成就への功徳を >積むために行われるものと思っていたのですが、しばらくして外的な組織運営 >としてのワークという感が強くなっていったような気がします。 これはどこの宗教でも同じですよね。目的と手段のスリカエなども。 >宇宙的規模の救済会社の社員という認識は、自分を誇れるささえであったわけです。 >実際はオウムに呆れたというよりも、自分に呆れたのが教団を去った大きな理由じゃないか >と思います。 >もしも本物の「信」というものがあれば、師からの霊的な覚醒という精神的レベルの >変容を与えられてから、を通してのみに思います。（勝手ながら） とってもよくわかります。私なんて宗教的レベルではＶさんの靴の紐を解く値打 も無い者ですが、自分が揺れる場合って、自分自身に対して揺れてるんだ、との 実感をレベルアップしての連想では。 でも、こんな現世人間でも、天理教でもアレフでも、不思議なシンクロニシティ といったものを強く感じることがあって、つい最近もアレフのある師の方と偶然 話題にしたことが突然信じられないような形で現象化して、身の毛がよだつほど の衝撃を受けたことがありました。もっと凄い体験でも山ほどおありなんでしょ う。きっと。霊的覚醒、精神的変容というレベルについてはアベルの関与するレ ベルではまだまだわからないですけど。 でも今回の体験でさえ観念的不信なんかよりずっと強烈で怖い怖い（笑）。 >オウムは悪いというのはまた別の次元の問題です。 >ところで麻原は実際何者なののでしょうか？ >そんな事はどうでもいいけどね。 私も一番知りたいところ。もっといろいろとヒントを教えていただきたいです。 これからも何卒よろしくご指導の程お願い申し上げます。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月11日<月>19時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●V(126) 題名：救済は成功したい！・・かも。 ひさしぶりです。 私が入信する88年の冬の段階では、私も含めて「3万人の成就者が日本を救済する 」云々の説法に心を打たれた者が多かったように記憶してます。 とりたてて夢も無く、人生に虚しさを感じていた自分には、大きな活力沸くオウムの への希望でした。 出家して思ったのですが、当初はワークは自己の修行の成就への功徳を 積むために行われるものと思っていたのですが、しばらくして外的な組織運営 としてのワークという感が強くなっていったような気がします。 この辺の解釈で現信者からつっこみを言われそうですが、 個人的には成就を意図するよりも、組織としての一役割を担うというところに、 自己の価値を見出していました。、 宇宙的規模の救済会社の社員という認識は、自分を誇れるささえであったわけです。 ただしそれは、根元がけっしてしっかりしているような精神的なささえではあらずです。 深く自己を分析すると、教祖に対しては「信」というよりも「期待」でしかなく、 自分自身が参加する宇宙救済ストーリーに夢を託すけなげな夢追い人といったところでしょうか。 実際はオウムに呆れたというよりも、自分に呆れたのが教団を去った大きな理由じゃないか と思います。 自分にとって麻原は、面白い事言う変なおっちゃんに過ぎなかったようですね。 こんな事言うと、元師だと思ってる現信には呆れてものが言えないかも知れません。 ですが本心からの「信」であらずは、いつかとってひっくり返るのです。 もしも本物の「信」というものがあれば、師からの霊的な覚醒という精神的レベルの 変容を与えられてから、を通してのみに思います。（勝手ながら） 博打のように、この人に自分を託そう等は大きな危険をはらんでいる要素ありです。 ここでいう危険とは、後の自身の後悔を指します。 私も、1、2年くらいならまあいいかと思いますが、正直長いのでちょっと後悔してます。 まあ後悔さえしなければ特に問題は無いかも知れません。 こういう無駄な時間を過ごすのも、カルマなのかも知れませんね。 すべては自分の問題であって、 オウムは悪いというのはまた別の次元の問題です。 ところで麻原は実際何者なののでしょうか？ そんな事はどうでもいいけどね。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月11日<月>13時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(125) Kaivalyaさんへ 題名：Re:盲信の弊害を防ぐために、 >アレフは、法律を遵守してゆくと表明したわけでしょう。 電脳ソフトの違法使用なんて日常茶飯事。ソフトなんて「金出して買うような 物では」ないと思ってた。偸盗かつ現世の常識でも明白な「犯罪」ですよね。 >とりわけ、人間の命を勝手に抹殺しない、ということは、アレフの根本教義にしなくっちゃなりませんな。 >それさえ守ってくれれば、後はご自由にやって下さい、というところでしょうか。 >まあ、周囲にも気を配るなんていう人生の基本的なルールも、出来たら実践していたきたいですが。 >あんまり高望みはしません（笑）。 前にどこかに書いたですが、アベルも職場では「仕事の内容には自信があるか ら愛想は言わないよ」ってクライアントをバカにするような冷たい態度をとっ てるし仕事場の部屋も汚いし・・・アレフの方々の感覚って凄くよく理解でき るんです。でもそれじゃあいけない（笑）。 アレフも、表面は少なくとももう少し現世とあわされても罰はあたらないんじゃあ ないですかねえ。レベル低い現世救済のための方便で。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月11日<月>04時47分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(124) 題名： ↓に一寸補足 ＞＞で、盲信の弊害の２つめは、もし、誤った法則を「真理だ」といって盲信 ＞＞した場合、本当の「真理」にめぐりあっても「真理の流れ」に入れない。 ＞これはアベルには無縁。現世教も天理教もアレフも、どれも全面的に信じ ＞てはいないから。でも本当の真理に出会ったときにも信を持てなくて、し ＞くじる危険があるのでしょうねえ。これは問題かも。 アベルには意外なほど戒誓のとらわれって無いんです。ほいで、盲信しなくて 仮受容と言いましたよね。仮にでもある宗教を受容した場合には、たとえ実態 はつまみ食いに過ぎなくても、少なくとも中途半端な「下手の考え」を入れる ことなく、そこの正統的な方法論のポイントを忠実に受容したいと思う。でも 実際には金の出し方一つにしても、煩悩的貪り、また動物的怠惰さなどにより 仮受容もままならないなぁ〜〜〜って。 たとえば仮の仮定の話として、もしもアレフ（が誤解招くならＳ学会でもＴ教 会でも天理教でも何でも）の教学や行法を無批判な仮受容としてその実践形式 を受け入れた場合には、これって盲信の定義？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月11日<月>04時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(123) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:盲信の弊害 >私とアベルさんのいう「盲信しない」はちょっとニュアンスが違うと思いますね。 >だから、時々、食い違いが生じてるんですよね（笑） >まず、人間誰でも何かしらのものを信じてるはずなんですよ。信じる事がなければ人は生きていけませんからね（＾＾）>例えば、自分の親や恋人を信じるのに理由がいるのか？？　というのに近い。 いやいやアベルは懐疑論者ですから、多分何も全面的には信じてはいないと思 う。親とは経済的に常にトラブル。ヨメハンともクール。信頼すべき部下にも 過剰な期待は持ってない。全ては無常だから。自分なんて一番信じてない。も ちろん天理教も10年以上前から、「彼らのパラダイムを仮受容しての試食」、 いはんやオウムにおいてをや。 >ただ信じるという行為に「期待や依存心」がのってしまうと、相手の新たな部分や以外な部分を見た時に裏切られたー。となってしまう。 その通りだと思います、でもアベルが何ものも全面的には信じないっていうの は、べつに予防線張ってるわけではない。たとえば現象に対しての意味づけに ついては自他誰のものも全面的には信じないですが、現象を観察することだけ は虚心坦懐に先入観なしにありのままをとらえたいと思う。 >私が前前から「帰依」っていっても自分の思う麻原像に帰依してるだけ。とか言ってるのもその辺から来てます。 あなたの場合には、表層でどう思っても、前生からの開祖との縁が潜在意識・ 超潜在意識に根付いてると思うのですけどねえ。♪前生からのグルとの約束 による救済使命♪　いつポッキリ折れるかわからないアホ盲信系があなたの こと少ない語彙から「疑念」なんて言うのはマンガだと思ってます。 >というか、１００％の帰依こそが１００％の自立である...この辺は修行進まないと分からない事ですから、今の私には言えないんですが。 これわからない。出典とか教えて下さい。たいていあると思うので。アベルは またここにも書きますが、自分の実体験からアレフの神秘力は認めます。しか し、将来万一アレフにどれほどハマったとしても、パラダイムの仮受容におけ る「お試し」以上に盲信することはあり得ない。まあアベルがもっと真面目だ ったら、なりゆきによってはそれで仮にサリン蒔いちゃうかもしれないけど、 現世人間だからそこまで真面目ではない。一寸悔しいけど。これとあなたの おっしゃる「盲信」の意味とのズレは？？ >で、盲信の弊害の２つめは、もし、誤った法則を「真理だ」といって盲信した場合、本当の「真理」にめぐりあっても「真理の流れ」に入れない。 これはアベルには無縁。現世教も天理教もアレフも、どれも全面的に信じては いないから。でも本当の真理に出会ったときにも信を持てなくて、しくじる危 険があるのでしょうねえ。これは問題かも。 >（１９９１年６月３０日） >あと「マハーヤーナ３１号」とか１９９１年３月８日の説法も参考に。 読んでみます。最初の出典は？　 >ただ盲信しないとか言って修行の言い訳にするのは最悪だと思います。って自分が一番陥りやすそうだから、気を付けないとなぁ...と（＾＾；4 アベルはそんなみっともないことしない、って言いたいけど、よくよく考えて みると、本当にテンリでもアレフでも、真面目に仮受容できているなら、収入 全部お供えするくらいは一番簡単な実践内容だと思うのですが、それすらでき てなくて、遙かに小さな額でも出し惜しみ。本当にみっともない姿ですよね。 全てを捨てて出家している人の爪の垢でもほしい。統一教会で献身してる人で も同様に部分称賛はしてますよ。融通無碍（無節操？）だから（笑）。 >そうそう、常識教を盲信してる事に気づかない。これも最悪ですね。 >難しいんですよね。それこそバランスがね。 そうですね。確かに。アベルは常識教盲信だけは絶対にないが、世間の人達っ てどうして常識教を盲信できるくらお素直なんだろ。順縁になったら凄い盲信 できるかも。アベルこそ縁なき衆生だったりして・・・否定的で心が暗くなっ ていけない。どこか間違ってますよね（笑）。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月11日<月>04時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(122) 大和。さんへ 題名：Re:傍聴 >裁判の傍聴に行ってきましたので、この場をお借りして >報告させていただきます。 貴重なご投稿大変有り難うございました。夏休みも終わって麻原開祖の裁判も 再開されてるんですね。アベルのこれからの東京出張と日程はどうなんだろ。 しかし抽選というのはヤバいなあ　（＾＾；；； >麻原さんとは、９５年２月のお食事会以来でした。 >お食事会とは、サマナ全員を１０回程度に分け麻原さんをまじえて >説法を聞きながら精進料理を食べる（供養）する集まりのことです。 天理教でも全教会長を教主様（真柱）が招待する招宴というのがありますが、 どんな雰囲気なのか、どんなお供物なのか、話の内容は・・などなど凄く知り たいです。機会ありましたら是非とも教えて頂ければ幸いです。95年というと まさに最後の晩餐ですよね。イスカリオテのユダは居たのでしょうか？？ ほぼ５年ぶりの対面でしたが印象としては、まあ、何といおうか、 >往来の迫力、すご味が完全になくなって非常にやせていました。 本当におやせになってましたね。写真とは大違い。アベルは現在の開祖しか知 らないわけですが、本当にやせておられる。僭越ながらアベルもかなりダイ エットして10キロくらいやせたのですが、愚妻紐育滞在中は一日一食半くらい にしたら一発ですなあ（笑）。 >７日の傍聴希望者は、３２人で、以外と少なかった。 >報道されていますが、中川証言では、死因を３つ列挙していて、 >窒息とは断言していませんでした。 >８日は、５２人のところ６３人の希望者で抽選となりましたが、 >麻原さんとの縁か、それとも徳のあらわれか必ず当たるという確信が >ありました。 悲観主義者のアベルなら天理教でいう「案じたら案じた理が回る」ってことで 否定的想念の現象化が心配ですが・・。でも新聞にあったヴァジラティッサさ んの証言って開祖の公判でですか。でも抽選はヤバいなあ・・・。 そーゆーと、この前何か別の事件で阿部裁判長がテレビに映ってた。おっ阿部 のおっさん、って感じで懐かしかったですよ（笑）。 >滝本サリン事件でいえることは、サリンの毒性、危険性については、 >ほとんど認識していなかったように感じられる。 これは夏休み前にアベルが傍聴したときもそうでしたね。また小うるさ氏と オリーブさんとの大論争に発展させて頂きたいところ。 >９月２２日以降は、中川さんは、まだ同意していないが、 >松本サリン事件についての中川証言があるかもしれない。 また公式サイトで裁判の予定をみて行けたら行きましょう。もしお目にかかる ｋとがあったら、このサイトのトップ頁から怪しい頁に行くとアベルの写真が あるので声かけて下さい。中村先生のご葬儀でニアミスしたのも大和さんでし たっけ？？？ また裁判の記録も、最後の晩餐の模様とかも何とぞよろしくお願い申し上げます。2000文字まで、最大限可能にしてありますので、かなりの長文が可能かと 思います。このたびはたいへん有り難うございました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月11日<月>03時38分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル（不良準信徒・・・笑）(121) 題名：ATOK万歳！ ATOK12をシステムフォルダから個々のファイル抜き出して、初期設定をいじ って、違法移植試みたが失敗。しかしアホの宮沢えり、もといことえりでは変 換がどうしても駄目。しゃ〜ないからあほらしいけどATOKの正規ユーザーにな ってしまった。でもATOK13って、めっちゃうれしいやんけえ。今まで後変換で カタカナにするときはシフト＋コントロール＋Ｉ、アホことえりはＫでしたが これからはＦ７でいける。すなわちウインドウズマシンと同じ。嬉しいな、あ とは本職で使うには辞書の移植がいるけど、やっとここでは自分の感性に合った 打ち方ができる。それにしても林檎さん、あほのことえりなんてやめちゃって ATOK最初からつけろよ。友人にはEG　bridgeなんて今でも使ってる奴もいるけ ど。 っちゅーことで、やっと多少早く打てるようになったからゆっくりストレスなく レスを少しずつ。もっとも辞書を移してないからテクニカルタームが出るかな あ・・・、融通無碍一発！　そんし・・・出ない・・！　麻原出る、彰晃はあ きらあきらで・・・、開祖出る、おやがみ出ない、祀る出る、そっかぁ・・・ 今までも宗教用語はユーザー辞書使ってなかった・・・例えば大阪の純信徒の 人たちのうち四国の人で平信徒でも家宅捜索された人が多いが、準信徒（笑） もそういう目にあったら電脳でユーザー辞書で「尊師」なんてあったらまずい と思うじゃん・・・。そーゆーこちゃ。ええわええわ、どんどん打てる。三悪 趣へ堕ちろ、アホのことえり！！　嫌悪の修習はいけないですよね（笑）。 ただ、日本橋でモバイル目的で買ってきたＰＨＳがどうも稼働せん。Windoux に強くて2000使用中の修理人師匠、そのうちヘルプってメールいれるかもしれ ないですから教えて下さいね。今日は眠いからもう寝るけど。ウインドウズの ダイアルアップで串もなぜか使えなかった？？？？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月11日<月>03時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(120) 題名：盲信の弊害を防ぐために、 アレフは、法律を遵守してゆくと表明したわけでしょう。 とりわけ、人間の命を勝手に抹殺しない、ということは、アレフの根本教義にしなくっちゃなりませんな。 それさえ守ってくれれば、後はご自由にやって下さい、というところでしょうか。 まあ、周囲にも気を配るなんていう人生の基本的なルールも、出来たら実践していたきたいですが。 あんまり高望みはしません（笑）。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月11日<月>01時21分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(118) 題名：盲信の弊害 私とアベルさんのいう「盲信しない」はちょっとニュアンスが違うと思いますね。 だから、時々、食い違いが生じてるんですよね（笑） まず、人間誰でも何かしらのものを信じてるはずなんですよ。信じる事がなければ人は生きていけませんからね（＾＾） 例えば、自分の親や恋人を信じるのに理由がいるのか？？　というのに近い。 ただ信じるという行為に「期待や依存心」がのってしまうと、相手の新たな部分や以外な部分を見た時に裏切られたー。となってしまう。 私が前前から「帰依」っていっても自分の思う麻原像に帰依してるだけ。とか言ってるのもその辺から来てます。 ただ、「帰依」ってのは厳密にいうと自分の思う麻原像に帰依してるうちは帰依じゃない。 というか、１００％の帰依こそが１００％の自立である...この辺は修行進まないと分からない事ですから、今の私には言えないんですが。 で、盲信の弊害の２つめは、もし、誤った法則を「真理だ」といって盲信した場合、本当の「真理」にめぐりあっても「真理の流れ」に入れない。 という弊害があります。これは開祖も説法で言ってますので、一部転載します。 （１９９１年６月３０日） 『......つまり、真の教えというものは、その法を実践することにより、心が豊かになり、平安になり、.... あるいは、行為においても、自分自身の行為のけがれを認識させてくれるような教えは、正しい教えという事になる。 つまり、「己を帰依処としなさい」という言葉の背景には、教義そのものを疑ってかかりなさいということなのである。』 あと「マハーヤーナ３１号」とか１９９１年３月８日の説法も参考に。 ところで、オウムの教義が間違ってるという事を証明した人は今まで見た事ないですねぇ。 教義を理解してないのにとやかく言う人はいっぱいいますね（＾＾； で、盲信の弊害の３つめは、何といっても、真理でもないのに救済だー。とか言ってサリン撒かれたりしたらたまらないからです。 だから、盲信系の人は小乗でいてほしいと思うわけです。 ただ盲信しないとか言って修行の言い訳にするのは最悪だと思います。って自分が一番陥りやすそうだから、気を付けないとなぁ...と（＾＾； そうそう、常識教を盲信してる事に気づかない。これも最悪ですね。 難しいんですよね。それこそバランスがね。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月11日<月>00時31分 -------------------------------------------------------------------------------- ●大和。(117) 題名：傍聴 裁判の傍聴に行ってきましたので、この場をお借りして 報告させていただきます。 麻原さんとは、９５年２月のお食事会以来でした。 お食事会とは、サマナ全員を１０回程度に分け麻原さんをまじえて 説法を聞きながら精進料理を食べる（供養）する集まりのことです。 ほぼ５年ぶりの対面でしたが印象としては、まあ、何といおうか、 往来の迫力、すご味が完全になくなって非常にやせていました。 麻原さんは、始めから終わりまで期待に反して一言もしゃべらず、 終始居眠りをし、刑務官が10分おき位にわき腹を突っついたときだけ 背伸びをして前傾姿勢をとるが、すぐに居眠りをしてしまうという 状態でした。 ７日の傍聴希望者は、３２人で、以外と少なかった。 この日はメモ帖を持っていかなかったので記録をしていないので、 うろ覚えですが、仮谷さん拉致の詳細と、その後の中川さんの 医療行為の内容でした。新聞では、仮谷さんの死亡原因は窒息死と 報道されていますが、中川証言では、死因を３つ列挙していて、 窒息とは断言していませんでした。 ８日は、５２人のところ６３人の希望者で抽選となりましたが、 麻原さんとの縁か、それとも徳のあらわれか必ず当たるという確信が ありました。 こういうとき外れると謙虚になれて本当はいいのかしれませんが。 この日は、銃器製造容疑による教団で製作したチッカ炉の調書の 検証でしたが、これが眠いこと眠いこと。彰晃さんが弁護団の 遅延行為と非難したくなるのもわからんではないが、精緻な検証を しているだけなので傍聴人の感情で非難してはいけないものだ。 この日のメインはやはり、滝本サリン事件の中川証言だった。 滝本サリン事件でいえることは、サリンの毒性、危険性については、 ほとんど認識していなかったように感じられる。 以下、メモしたことを箇条書きします。 甲府地裁で犯行に及ぶ前に、事前に上九で車のフロントに アンモニアで実験をした。 アンモニアとサリンでは、アンモニアの方が揮発性は高い。 車のフロントにかけても、もしかして液体のまま流れてしまう かもしれないと思った。 酸素ボンベは用意していない。 それを使う事態を想定していない。 現場へ行くものが、サリンを吸う可能性はない。 吸引するだけでは、（酸素ボンベ）必要がない。 実行者であるＡさんに生じる危険性。 中毒になるかもしれないが、呼吸が停止することはない。 サラシを腹にまきつけた程度の胸の締め付け。 あきらかな呼吸困難が生じるとはおもわない。 遠藤証言として、天気がいいから蒸発してしまうかもしれない。 Ａ証言として、円心（沈）官のテフロンのふたをあけたかもしれない。 それにたいして、中川さんは、安全性についてその程度ではなんでもない。 円心官は３本持っていったが、１本を、Ａさんに渡した。 吸引させることも難しい。死なない可能性がある。 と、まあこんなところです。 その他に林さんを使った理由があった。 これは、オウム的マハームドラーって所でしょう。 それからサリンは、ガラスを溶かす、金属を腐食させる性質があるとのこと。 私が一番知りたかったのは、出家して５ヶ月しか経っていないＴと 青山さんをつれって行った理由でしたがこれは出なかった。 多分、林さんと同じ理由でしょう。 ９月２２日以降は、中川さんは、まだ同意していないが、 松本サリン事件についての中川証言があるかもしれない。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月11日<月>00時17分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(116) 題名：☆ひめ☆への投稿を転載 ☆ひめさん☆掲示板でひめさんが「バランス信徒」という語を使ってられるのをみ て感心して投稿したものを転載します。こういう理屈っぽいものは管理人様の逆鱗 に触れてすぐに大掃除の対象になりそうだから。 尾崎愛さんの「非盲信系」とのニュアンスの異同については今後ともいっそう考察 を進める必要がありそうです。ぼーちゃんのテレビ真理教でも昨日今日あたり盲信 系アホ信徒問題が論じられましたが、さてさて教団幹部は、師の方は、サマナの方 は、現役信徒の方は、肯定的脱会者の方は・・・、どう考えてるんだろ。この店は もう閉店だから、またゆっくり宿題の先週の上京談とか書きましょう。現役不良準 信徒（笑）さんの考えも含めて。 それにしても早くモバイル環境整備せにゃあ。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ひめさんとこから無断転載＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ＞お嬢ちゃんさん２　投稿者：ひめさま。 　投稿日： 9月 9日(土)13時03分17秒 ＞オウムを忘れたってことは、いいことじゃない？　外に出ると分かることもたくさんあるよ。 ひめとかぐりんは法友に「バランス信徒」と言われてましたよ。 ガチガチに固めた信徒生活だといざというときに、ぽきっとおれちゃうでしょ。案外もろいって いうか。 でも、ひめぐりコンビは適当に遊んで適当に修行もしてたので、試練とかにも強かったですね。 ストレスが少ないっていうか。 ************************************************************************************* 融通無碍　投稿者：バランス準信徒（笑）アベル 　投稿日： 9月10日(日)04時28分23秒 >ひめとかぐりんは法友に「バランス信徒」と言われてましたよ。 >ガチガチに固めた信徒生活だといざというときに、ぽきっとおれちゃうでしょ。 >案外もろいっていうか。 そうだ、Kaivalya師匠ご推薦の「柔軟性」に満ちたアベルですから、ここで言われてること、 すっごくよくわかる。融通無碍っちゅーやつ。（無節操のお調子者との表現またこれあり）。 　　・・心無●礙無●礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃 　　　　三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅三藐三菩提 ・・・・ 神がかりの盲信系大日本帝国臣民も一夜にしてほとんどがアカに転向したではないか。今で も準党員してる時代遅れもいるが（笑）。 現世との賢い付き合い方を求めて、バランス信徒おおいに頑張れ！　バランス感覚に対して 「疑念」とい語彙しか出てこないアホは自滅したらええんや！ こんな演説ぶったら直ちに削除されそー（笑）。ここに場違いな内容ゴメン。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月10日<日>04時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル（不良準信徒・・・笑）(115) Kaivalyaさんへ 題名：Re[3]:もののふの大和心をよりあわせ >そうですね。このアベルさんの願いと同感です。 >時代が求めるスピリッチュアリティー（霊性）を、オウムや他の集団に集まった人たちが、 >共創造していく必要があるのではないのか。 >あんまり細かなところで、いがみ合っていても仕方ないと思いますし、より寛容な精神で、 >メロンさんの提言される、より個々人の自主性を尊重する形で、ゆるやかな、精神的、霊的な >連帯を形成していくことが出来ればと思いますが・・・。 >これからの、私たち精神世界に興味を持つ人間の課題ではないでしょうか。 >確かにオウム開祖は神秘的な力を持っているとは思いますが、 >「精神的支柱として担ぐという立場」は、ちょっとついていけないな、と感じています（苦笑）。 >ただ、オウムの教義には、これからの世界が直面する課題に対処できるものがあると思いますので、 >こういう教義を広めていく運動は意義のあることだと思っています。 さすがに「卒業」されたKaivalya師匠と、不良準信徒（笑）のアベルとで、少 し立場に違いがあるっていうところでしょうけど、しかし神秘力っていう意味 では、ちーぽーさんとこにも一寸書いたりしたのですが、確かに凄いシンクロ ニシティの奇跡的ともいえるほどのパワーを実感させられましたですねえ。 天理教でも経験したことはたくさんあるしこれまでにも結構不思議な偶然？は あったけど、今回のはあまりにも鮮やかそのものにて「唖然」というところで す。 話しを元に戻して、アベルの場合は決して開祖の教えに帰依してるわけでもな い、っていうかつまみ食いだlけですからそこまで教えも深くは知らないわけ ですが、アベルが言いたかったのは、ＬＤ50さんやメロンさんがオウムの教え の中の肯定できる部分を中心にして、小異を捨てて協力してもらいたかった、 ってことなんです。今全国に「肯定的脱会者」っていう範疇に属する方は凄い 数おられると思うんです。上祐さんの路線なら、相当広い範囲で評価する方が 多い様ですし、教義を後の世に残すためには今のマイルドなアレフに協力され たらいいのに、っていう、単なる外道シンパ、外道準信徒（笑）の希望というこ とだったのですが。 明治維新では外国に侵略されて日本の伝統が失われたらいけない、という一線 で団結したみたいに、オウムの部分評価できるところまで抹殺されようとして いる現在の世相は行き過ぎだ。宗教的部分についてオウムの良いところは良い と認めてパクれるところはパクろう、ってところ。 そう、師承もメロンさんも指摘される通りの緩やかな連帯というところですよ ね。寛容に満ちた。ただ、アベル個人について言うと、何らかのプレッシャー で引っ張られないとさぼってしまう。人間も少しくらいストレスがある方が良 いらしい。そういう適度のストレスを伴う信仰ってないかなあ・・・。一番良 いのはアベル自身が一生懸命天理教を布教して、天理教なら格教会に多少の独 自性は認められるから（上へ金持ってって参拝してる限り）、本物の信仰を実践 できるんでしょうけどね。オウムで成就するのに比べたら天理で信者集めて教会 作る方が相当容易そうだとも思えるし。でもさぼりだからやらないだけ。ダメ だなあ〜〜〜、やっぱアベルは結局のところは評論家どまりかぁ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月9日<土>10時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル（不良準信徒・・・笑）(114) 題名：しかしここの書き込み量も 乱高下ですなあ（苦笑）。 最近では、たっきーさんの新掲示板（110の書き込みにリンクあり・・・やっ ぱりねえ・・この番号・・・笑）、それとテレビ真理教が凄いですねえ。内容 的にはテレビ真理強ですね。あそこは長いこと投稿したことなかったし、ロム もさぼってたんですが、最近は凄く内容的にも盛り上がってる。 アベルもやっと清水の舞台から飛び下りるような気でノートパソコン買ったの ですが、まだモバイル環境は未整備。あんまり画面小さいと老眼にはつらいか ら電池では少し苦しい機種にした。重量的には持ち運びもできるけど少し重い かなあ・・・。車での移動だけだったらもっと重いやつでもよかったか？？？ まあ調子よかったらハンドヘルドあたりを純粋の持ち歩き用に調達するか、金 かかってたまらん（笑）。準党員（笑）さんあたりはネット活動関係も経費で 落としてられるのかなぁ〜〜〜？？　国税庁へちくったろか、なんてからんだ らまた嫌悪の修習になるからやめとこ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月9日<土>02時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(113) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:もののふの大和心をよりあわせ >その前からずっと考え続けてい >た思いが、この短歌を見た瞬間に猛烈に心の中に生起してきたのです。 >最近の掲示板ではＬＤ50さんとかメロンさん、あるいは以前によく御投稿賜わ >ったV（元信）さんとか・・・、オウムに（あるいは開祖個人に）肯定的な部 >分を十二分に、あるいは少なくとも一部には感じつつも、教団への全面帰依が >不可能ということで独りでご修行なさってる実績のおありの先達の方々・・・ >迷妄に迷える衆生を済度するために、乱れに乱れた現世を救うために、前向き >に肯定的に団結していただけないのだろうか、小異を捨てて大同についていた >だけないのだろうか・・・、と常に思い続けていたのでした。それでこの尼さ >んの短歌を見た瞬間に、これだっ、って確信したのでした。 >　　修行者の菩提心をば縒りあはせ　　すゑ一すぢの大縄にせよ >すべての魂を救済するという大目標に向かって、小異を捨てて大同団結して >オウムの良いところはおおいに取り入れ、アレフに対して言うべきところは >はっきり言う、西欧の帝国主義による侵略の危険を克服したように、マーラ >の侵略に対しては手を携えてこれに当たる（笑）。 >世界の破滅を救うため愛と真理の悪を貫くラブリーチャーミーな敵役、オウム >オウム、オウム真理教ぉ〜〜〜〜〜〜〜♪　、とがっくり綺語で落としてしま >うのがお調子者アベルの悪いところにゃあ。またアストラル汚してしまった（笑）。 そうですね。このアベルさんの願いと同感です。 時代が求めるスピリッチュアリティー（霊性）を、オウムや他の集団に集まった人たちが、 共創造していく必要があるのではないのか。 あんまり細かなところで、いがみ合っていても仕方ないと思いますし、より寛容な精神で、 メロンさんの提言される、より個々人の自主性を尊重する形で、ゆるやかな、精神的、霊的な 連帯を形成していくことが出来ればと思いますが・・・。 これからの、私たち精神世界に興味を持つ人間の課題ではないでしょうか。 >＞このトインビーが、昭和４２年１１月２４日、伊勢神宮（内宮）を参拝したとき、神宮司庁で、 >＞次のような記帳をしています。 >＞Here, in this Holy Place, I feel the underlying units of all religions. >＞（ここ、この聖地において、私はすべての宗教の基本的な要素を感じる） >原始的な汎神論的自然信仰に対しての皮肉／軽蔑半分ではないんでしょうねぇ >トインビーのキリスト教へのスタンスはどうだったのですか？　恥ずかしなが >ら知りませんので。 これは皮肉ではなく、本心からだと思いますよ（笑）。 絶対にそう思います！！ トインビー氏が、自分の宗教信条を語っていますが、 「私は、宇宙とその背後に、もっと高い存在があると信じているのです。 私は、”神”とはいいません。なぜなら、この＜より高い存在＞については、多くの見解や概念があり、 キリスト教徒や回教徒やユダヤ教徒が信じている人格神のような、やや素朴な神人同型同性説には あてはまらないものがあるからです。私が考えているのは、＜より高い存在＞に関する東アジアやインド的 見解です。 私が心に描いているこの究極的精神的実在は、キリスト教徒の父なる神ではなく、キリスト教徒の聖霊 のビジョンのようなものです。それはまた、仏教徒の涅槃、あるいはヒンズー教徒の超人格的なブラフマン のビジョンに似ています。私はどんな人格神の存在も信じません。」（「トインビーとの対話−−未来を語る−−」より） これを読むと、トインビーの宗教信条がよく分かりますね。 こういう大変柔軟な、霊的な感受性を持っていたので、伊勢神宮を参拝したときに、 日本の神々に感応したのではないでしょうか（笑）。 >アベルはですねえ・・・日本が神の国（祖霊レベルの神）であり、天皇中心に >団結すべきであることについては師匠と完全に同意見です。 >ただ全世界の精神的支柱として、宗教的な神秘力を有することは間違い無い >「毒薬的力」を有するオウム開祖を精神的支柱として担ぐという立場もあり得 >る。それならオウムを少なくとも部分肯定する者は、散り散りバラバラに分散 >するのではなく、衆生済度という大目標を軸に団結すべきではないかなあ、っ >て思ってたんです。ずっと。 確かにオウム開祖は神秘的な力を持っているとは思いますが、 「精神的支柱として担ぐという立場」は、ちょっとついていけないな、と感じています（苦笑）。 ただ、オウムの教義には、これからの世界が直面する課題に対処できるものがあると思いますので、 こういう教義を広めていく運動は意義のあることだと思っています。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月8日<金>01時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(112) オリーブの栄光さんへ 題名：なるほどなるほど >私もネットで調べてみましたが、車体の側面にある赤い帯に白線が入っているのは丸 >ノ内線だけなので間違いないと思います。 >　以下のサイトで丸ノ内線の色々な車体の解説が載っています。 >http://www1.freeweb.ne.jp/~namicho2/02/02val.html … >白い線は入っていません。 いやじつにていねいにありがとうございます。他所でも商業誌に書いている 方レスからいただきましたが，気合いの入り方が違いますな(^^うむうむ。 >　穿った見方をするならば、実は政府には犯行予告声明文とか送りつけられていたん >じゃないかと思いますね。 >　だからこそ不審物が早い段階で回収されても、犯行声明があった以上は他にもまだ >あると警戒していたのではないかと思います。 >　ゆえに警察側が早い段階で「サリン」と発表したのは、調べた結果として発表した >のではなく犯行予告声明に「サリン」を撒くとあったからではないかと考えることも >出来ます。 なるほどなるほど。大胆予測ですが，ありそうな話ですね。まあ推測をあまり 飛躍させてはいけないんですが，そう考えるといろんなことが整合的になるような 気がしますね。 日比谷線での回収作業の映像を見つけました http://homepage.mac.com/postx/hibiya.html 非常に無造作に新聞紙を回収してるんで驚きます。ものものしさが違うんだよなあ。 この件ますます重要だな。でも商業誌では相手にせんでしょうなあヽ(´ー`)ノ http://homepage.mac.com/postx/hibiya.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月8日<金>00時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(111) Kaivalyaさんへ 題名：Re:もののふの大和心をよりあわせ >もとの歌は、 >もののふの　やまと心を　縒（よ）りあはせ >すゑ一すぢの　大縄（おおつな）にせよ >というものですが、本当に腹の底に響いてくる歌だと思います。 >老いも若きも、男も女も、為政者も民百姓も、みんな心をよりあわせ、すえ一筋の大綱にせよ。 Kaivalya師匠のお目にとまって、かくもご評価賜って光栄の至りです。この歌 を師匠は御存じであられたのですね。さすがに凄い！！ 実はアベルは、この短歌自体の意義についての意義というか感慨については 師匠とまったく同じなのですが、それよりも、その前からずっと考え続けてい た思いが、この短歌を見た瞬間に猛烈に心の中に生起してきたのです。 最近の掲示板ではＬＤ50さんとかメロンさん、あるいは以前によく御投稿賜わ ったV（元信）さんとか・・・、オウムに（あるいは開祖個人に）肯定的な部 分を十二分に、あるいは少なくとも一部には感じつつも、教団への全面帰依が 不可能ということで独りでご修行なさってる実績のおありの先達の方々・・・ 迷妄に迷える衆生を済度するために、乱れに乱れた現世を救うために、前向き に肯定的に団結していただけないのだろうか、小異を捨てて大同についていた だけないのだろうか・・・、と常に思い続けていたのでした。それでこの尼さ んの短歌を見た瞬間に、これだっ、って確信したのでした。 　　修行者の菩提心をば縒りあはせ　　すゑ一すぢの大縄にせよ すべての魂を救済するという大目標に向かって、小異を捨てて大同団結して オウムの良いところはおおいに取り入れ、アレフに対して言うべきところは はっきり言う、西欧の帝国主義による侵略の危険を克服したように、マーラ の侵略に対しては手を携えてこれに当たる（笑）。 >こういう祈りがあの幕末の日本の危機を救ったのだと私は思っています。 世界の破滅を救うため愛と真理の悪を貫くラブリーチャーミーな敵役、オウム オウム、オウム真理教ぉ〜〜〜〜〜〜〜♪　、とがっくり綺語で落としてしま うのがお調子者アベルの悪いところにゃあ。またアストラル汚してしまった（笑）。 ＞このトインビーが、昭和４２年１１月２４日、伊勢神宮（内宮）を参拝したとき、神宮司庁で、 ＞次のような記帳をしています。 ＞Here, in this Holy Place, I feel the underlying units of all religions. ＞（ここ、この聖地において、私はすべての宗教の基本的な要素を感じる） 原始的な汎神論的自然信仰に対しての皮肉／軽蔑半分ではないんでしょうねぇ トインビーのキリスト教へのスタンスはどうだったのですか？　恥ずかしなが ら知りませんので。 >やっぱり、アベルさん、日本は神の国だと思いますし、日本の危機の時には、 >天皇を中心に日本人がまとまって、艱難に処していくべきだと思っています。 >日本史の秘密を説く鍵は、天皇ではないでしょうか。 >・・・・というようなことをアベルさんの書き込みから思いました＾＾。 アベルはですねえ・・・日本が神の国（祖霊レベルの神）であり、天皇中心に 団結すべきであることについては師匠と完全に同意見です。 ただ全世界の精神的支柱として、宗教的な神秘力を有することは間違い無い 「毒薬的力」を有するオウム開祖を精神的支柱として担ぐという立場もあり得 る。それならオウムを少なくとも部分肯定する者は、散り散りバラバラに分散 するのではなく、衆生済度という大目標を軸に団結すべきではないかなあ、っ て思ってたんです。ずっと。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月7日<木>04時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●よけいなおせわ(110) 題名：たっき〜掲示板オープン！！ アベル掲示板を抜く勢いか！！（笑） http://www.nutz.co.jp/bbs/bbs.cgi?num=1822 Mozilla/4.7 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月7日<木>03時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(109) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:Kaivalyaさんへ >＞教義を「生産」「提供」されていた方のオウム論、体験記というのは、まだ出ていませんから、 >　これについては「教義」を生産、提供していたというのは本人が自称していること >であって、実際にはそうではないとの情報をいただきました。 そうですか。 まあ、これは、その情報を提供された方の信憑性もありますし。 >　ご本人も以下のように認めちゃってますし。(爆) >＞「メロンが麻原に殺人肯定の教義を提供した」なんて妄想にふけること自体、 いやいや、これは、「教義の生産、提供」の意味を取り違えていることから来る誤解ですよ。 >　よって以下の >＞是非、オウム体験を本にして出していただきたいと熱望しております（笑）。 >　は、まず無理ですね。(笑) >出版する側としては面白いネタがあればいいんですが、単なる体験記なら誰も相手に >しませんな。 さあ、どうでしょうか。 そう簡単に決めつけられもねえ（苦笑）。 まだまだ、分かりませんよ。 私は、メロンさんのファンですから、そうそう簡単に諦められないんですよ（笑）。 まあ、オリーブさん、そう悲観的なことを言わないで下さいよ＾＾。 >　ただ情報提供者の話の内容からしてメロンちゃんとKaivalyaさんとは意気が合いそ >うですな。あちらの掲示板に移動してカキコすれば２人だけで盛り上がるんじゃない >ですか。 確かに、意気が合いますね（笑）。 もし、私があの当時オウムにいたとすれば、メロンさんと一緒に脱会していたでしょうね（笑）。 メロンさんと何か新しい宗教団体を作っていたかも（笑）。 まあ、二人だけで掲示板で盛り上がっても仕方ないでしょう。 このアベルさんのところが、やっぱり、居心地がいいのですよ、みなさん。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月7日<木>01時28分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(108) 題名：もののふの大和心をよりあわせ ＞先ほど靖国神社へ参拝したときに凄く印象に残った短歌を借用して・・・特にオウム ＞の一部にでも肯定できる部分を感じる方々に、維新のころの野村望東尼とかいう方の ＞短歌（もののふの大和心を縒りあはせ・・・）のパクリ。 ＞修行者の菩提心をば縒りあはせ ＞すゑ一すぢの大縄にせよ さすが、アベルさんですね。 目の付け所が違うというのか、考えておられることは気宇壮大ですねえ。 もとの歌は、 もののふの　やまと心を　縒（よ）りあはせ すゑ一すぢの　大縄（おおつな）にせよ というものですが、本当に腹の底に響いてくる歌だと思います。 日本人ならば、持って生まれた大和ごごろがあるはずだ。 そのやまと心の底には、わが大君への帰一の心があるはずだ。 ここに魂を据えるならば、忘れがたい恩讐も、堪えがたい不信も雲霧を吹き払うごとく 消え去るだろう。 分裂して内に統一を失えば、いともたやすく断ち切れて外に独立を失うであろう。 老いも若きも、男も女も、為政者も民百姓も、みんな心をよりあわせ、すえ一筋の大綱にせよ。 このような世を捨てた出家の尼僧すら、このように国の行く末を憂えて身をこがした。 こういう祈りがあの幕末の日本の危機を救ったのだと私は思っています。 イギリスの歴史家トインビーは、この幕末、日本が独立を失わなかったことを「世界史の奇蹟」と 呼んでいます。どうして日本だけが、アジアで独立を失わなかったのか、この謎を解くために、 三度も日本を訪れたという。 このトインビーが、昭和４２年１１月２４日、伊勢神宮（内宮）を参拝したとき、神宮司庁で、 次のような記帳をしています。 Here, in this Holy Place, I feel the underlying units of all religions. （ここ、この聖地において、私はすべての宗教の基本的な要素を感じる） このトインビーの感性は、西洋人としては、本当に素晴らしいと思うし、さすが、第一級のハイレヴェルな 歴史家だけのことはあると脱帽します。 やっぱり、アベルさん、日本は神の国だと思いますし、日本の危機の時には、 天皇を中心に日本人がまとまって、艱難に処していくべきだと思っています。 日本史の秘密を説く鍵は、天皇ではないでしょうか。 ・・・・というようなことをアベルさんの書き込みから思いました＾＾。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月7日<木>01時00分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(107) 題名：横浜支部への判決 　裁判で横浜支部は出て行けとの判決が出たそうで。 それでその理由として、凶悪な犯罪を繰り返す可能性を否定出来ないんだと。(笑) 　凶悪な犯罪を犯して刑期を終えた人が横浜支部に戻ってきたというのなら分かるん だけど、団体の一員が凶悪な犯罪を犯したからその団体の構成員も怖いという発想は おかしいんとちゃうか？ 　それだったらかつて日本は残虐な侵略戦争をしたから、日本人はみな怖いと言われ ているようなものではないか。 　それよりさー、記者会見した管理組合の人なんだけど、あれなーに？ わたしゃてっきりヤーさんかと思いましたわ。(笑)　あの服装見りゃ誰だって怖いと 思うわな。(笑) 　そりゃ裁判所も管理組合の人怖いからアレフに出て行けと言いたくもなるわな。(笑) 　判決で出て行けというのは簡単だけど、だったら転居先を裁判所が斡旋でもしたら どうなんだ？ 　出て行く先もないのに出て行けとだけしか言わないのはおかしいと思うがな。 　三宅島の人が避難するようにと言われても、避難する先がなかったらどうしようも ないのと同じではないか。 　それで避難先もないのに避難しなかったら、避難しなかったその人が悪いとなるん かいの。 　どこへ行けっちゅーねん。裁判所よ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月7日<木>00時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(106) 題名：Kaivalyaさんへ ＞教義を「生産」「提供」されていた方のオウム論、体験記というのは、まだ出ていませんから、 　これについては「教義」を生産、提供していたというのは本人が自称していること であって、実際にはそうではないとの情報をいただきました。 　ご本人も以下のように認めちゃってますし。(爆) ＞「メロンが麻原に殺人肯定の教義を提供した」なんて妄想にふけること自体、 　よって以下の ＞是非、オウム体験を本にして出していただきたいと熱望しております（笑）。 　は、まず無理ですね。(笑) 出版する側としては面白いネタがあればいいんですが、単なる体験記なら誰も相手に しませんな。今までのカキコを見る限りでは。つーか、もうネタ切れのようだし。(笑) 　もっとも肝心の教義を提供していないんだから話にすらなりまへんな。それとも恥 ずかしくて思い出したくない話にでも展開するのかな。(笑) 　ただ情報提供者の話の内容からしてメロンちゃんとKaivalyaさんとは意気が合いそ うですな。あちらの掲示板に移動してカキコすれば２人だけで盛り上がるんじゃない ですか。うるさいやつもおらんし。(笑)　まったく類は友を呼ぶですな。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月7日<木>00時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(105) 　まぁ、そう悲観したものではありません＾＾。あまり推測を交えても いけないからごくあっさりと書きますが、事件説明を含めて奇抜な外交 が始まりそうな気配がしますので。情報提供は今がチャンスだと思う。 　彼らの閉鎖性はステージの低さゆえで、なんか色々と百八十度転回し ているし、信徒諸氏はさぞかし驚きの連続だったに違いない。 　最終解脱者はどうでしょうかね。前生で最終解脱した魂であればタン トラ・ヴァジラヤーナがなくても到達するだろうし。 　それより三万人のマハームドラー（笑）。現役が全員解脱してもまだ 三十分の一でしょ。よって二つの課題が考えられるわけです。 　弁明およびシャンバラ的なイニシエーションの完成と。この辺りはフ ィールド・ワークを続けるとして、ほんらいはテーラヴァーダ、マハー ヤーナだけでも全てを包含するから、彼らにとっちゃどうってことはな いでしょう。グルとともに転生する方法ですか？ 　ヴァジラヤーナ・サッチャに載ってなかったですかね。 　あるいは説法中に散在してるけん、気が向いたら調べます。 　外的な要因としては日本社会の悪化が、アレフに注目せざるを得なく させるだろうと思います。そんなに長くかからない気がしますよ。 　現世的な幸福については、開祖が六つの極限を説いてるわけでとくに 問題はありません。布施・持戒・忍辱と来て天界行きの人は中断。 　逆転現象のきっかけが何になるかは不明。 　さて個人的にはアレフ的な中間文化というか、映画マトリックスを初 め意識工学や、ダライ・ラマの動き、まぁ精神的にさまざまあってけっ こう楽しんでます。彼らの修行が挫折しない限り未来は明るいさ＾＾。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月6日<水>23時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(104) 夢野さんへ 題名：Re:オリーヴの栄光氏へ >よりステージの高い上祐氏を待っていたのでしょう。 >現アレフはオウムと比べ物になりません。 >アベル氏も、ちょくせつ彼らに事件の情報を施すといいと思う。 彼らっていうのは正悟師や元正大師に対して、ていうことですかぁ？　一度教団代 表あたりに直接質問の機会があったら、事件のこと聞いてみる？　でもアベルって 正直なところ事件にはあんまり関心がないんです。 それよりも今少しひっかかってるのは、タントラヴァジラヤーナ封印しちゃったの なら今生での最終解脱は絶対に無理でしょう。それなら来世に何とか人間界以上に 転生して修行を継続できる状況を確保する、ってあたりが最高の到達目標になるの でしょうか。まあ天界（愛欲天界）に行くのと人間界か阿修羅かそれ以外か知らな いけど、またグルに縁を得て修行できるのならその方がいいんでしょうけど。グル といっしょに転生するための条件ってどうやったら得られるんでしたっけ。昔のポ アコースだの三悪趣脱却コースだのってそういった趣旨じゃあなかったかと想像す るのですが。 もし今生での最終解脱が無理だということなら、三つの救済のうち、現世での幸福 という部分を、煩悩的な願望成就に焦点を合わせずに、「真理の法則を土台にして 現世をより正しく生きる」・・・法則にのっとった理想的夫婦関係といった説法も ありますよね・・・、そういった「最高の倫理道徳的な現世での行き方」とか、そ ういった、かなり現世的な方向に振った「大乗的」な教え中心でいくしかないので はないか、あるいはタントラヴァジラヤーナ抜きで到達できる範囲での成就をして、 来世にもグルとの縁を得ることで来世での最終解脱を目指す・・・・？　 いずれにしてもタントラヴァジラヤーナ抜きで行くというのなら三つの救済のうち の悟り解脱という部分は弱いのではないか、夢野さんもご指摘のハイテクイニシエ ーションくらいでは、とも思うのですが、こんな余計な考えなど外道の妄想？？ >　今の彼らが本気で事件の弁明を始めたら、脆弱な疑惑などごく簡単に晴れてしまう アベルには到底そうは思えないのですが。 >　ゆくゆくは大本教を越える巨大宗教の出現だ。 オウムにはアベルなんかが一寸かじったくらいでは歯が立たない内容の深さがある ことは確か。上祐さんが上手にリードされたら、凄く内容のある未来宗教となり得 る資格は十分にあるのではないかと確かに感じます。そういう意味では未来宗教、 ２１世紀の宗教としてのオウムの潜在的可能性については正直凄く期待してる。 しかし現世や凡夫外道を蔑視するのは良い（まあこっちのレベルの低さも確かだし） として、あまりにも発想がステレオタイプで硬直化し、他宗教をろくに知らないく せにバカにしたり、ケツの穴の小さい部分も目立つし、そういったところを含めて 無反省・自身過剰というか視野狭窄と言うか、阿修羅の排他性の悪い部分がずいぶ ん表に出てるって感じはないですか？？　　 本質は素晴らしいのにどうしてだろう、残念だなあって、僭越ながら擬似聖哀れみ （笑）。 >　僕はオウムの人たちを、言葉が冷たい故に嫌っていました。 これは確かにそうですね。昔のスバルの車みたいに、走ればいいんだろう、独善的 意味で走りの性能が良かったら良いんだろう、って感じ。 でも私自身職場では、同業者に比べて仕事の内容には絶対自信があるから、うちは 愛想は言わないよ、って感じで、クライアントに対しては滅茶苦茶無愛想な冷たい 態度で接してる（笑）。ド素人クライアントのニーズは、仕事の本質的内容でなく て、口先の心地よさを求めてるだけ、ってことは十分承知してるんですけど、そん なバカ相手にできないしね。だからこそオウムにはたまらなくシンパシーを感じる のですよ（笑）。 >　彼らが事件をどう斬るつもりかすこし興味ある。冤罪を完璧に証明する、 アベルはそういう妄想は持ってない．現実主義者だから。でもオウムには期待してます。 >　知り合いの信徒を見て思うけど、修行レヴェル、教学レヴェルともに顕著な >向上を示しています。 >　彼らは行き詰まった文明に具体的な指針をもたらすかもな。 この点に関してはまったく同感です。おおいに期待してます。 ただ、現在の閉鎖的、排他的、独善的姿勢は、本質的に素晴らしいものをもっている オウムにとって、決して望ましい姿勢ではないと思う。もと現世と共存して、レベル の低い凡夫外道に対しても、方便として情をからめたり待機説法駆使したり、現世に とっても少し甘口の「大乗的」教えの部分を前に出してくれたら導きなんかもしやす いのになあ・・・って。オウムにはそんな外道のたわごと聞く耳無いのは十分承知の うえだけど。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月6日<水>17時59分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(103) 題名：輪廻の鎖を外すには？ VOCT さんの言うとおりですね、同じレベルになってます。(笑) これが、輪廻の罠というヤツですか？ 「メロンが麻原に殺人肯定の教義を提供した」なんて妄想にふけること自体、 相手にする値もないってことなんでしょうけど。(笑) オウムの教義を知ってたら、どこに原因があるのか、ちゃんと分かるはずですから。 聖無頓着しましょう。ご忠告ありがとうございます。^^ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月6日<水>03時45分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(102) 題名：メロンさんへの希望 是非、オウム体験を本にして出していただきたいと熱望しております（笑）。 このアベルさんの掲示板が、メロンさんのオウム体験記の出版へ向けての架け橋になると いいのですが。 メロンさんの書き込みに対して、色んな反応を読むことが出来て、メロンさんとしても貴重な体験を されているのではないでしょうか。いい修行になるでしょう（笑）。 教義を「生産」「提供」されていた方のオウム論、体験記というのは、まだ出ていませんから、 メロンさんの本は、オウム研究にとっても、貴重な貢献をされると思います。 まさにオウム愛好家、研究家にとって、垂涎の的となるのではと思いますよ、メロンさんの体験談 及びオウム総括は。 是非、是非、実現されることを祈っております。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月6日<水>03時13分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(101) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:自称「べんごし」さんよっ >＞ＬＤ５０さんとメロンさんの議論に >＞発展するのだろうか、これはすごいこと >　読めば分かるだろっ。発展なんかしねぇーよっ。(笑) してほしいところなんですけどね。正しい情報、すべての魂の利益、って観点では。 LD50さんもたいへんでしょうけど御投稿お願いできないでしょうか。。 >　ほほぅ、まるでメロンちゃんはお前さんが送り出したやつだとでも受け取れるな。(笑) >教義を生産、提供したと豪語しているやつに対して、殺人の教義を提供した疑惑につ >いてどうして黙っているんだよっ。メロンちゃんについてまるで始めから何もかも知 >っているかのようだな。(笑) 素直なアベル（笑）としてはそのような卑劣な謀略が無いことを心から願っております。 って言うかメロンさんはカナリヤに参加されたら相当話が合うのではないか、 というような気もしますが、カナリヤに関わられないのならどうして？？　 まっ、あっしには関わりの無いことですが・・・。 カナリヤの雰囲気が暗い・・・？、メロンさんとされても前に尾崎さんが言っ てられたみたいな否定的な後ろ向きの感じがあってカナリヤ教にもしっくりこ ない感じをおもちなんでしょうか。なぁ〜〜〜んてよそ様の集団にどうでもい い妄想をたくましくしたりして（笑）。 をいをい、アベルがカナリヤの導きやってどーする（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月6日<水>02時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(100) 題名：やましたさんへ ＞時間を作って営団地下鉄中野車庫まで偵察に行ってきました。 　やましたさん。ホントに行ってきたんですか。お疲れ様でした。(^^; 私もネットで調べてみましたが、車体の側面にある赤い帯に白線が入っているのは丸 ノ内線だけなので間違いないと思います。 　以下のサイトで丸ノ内線の色々な車体の解説が載っています。 http://www1.freeweb.ne.jp/~namicho2/02/02val.html 　それと某所での以下のものですが、 ＞この赤色の帯の電車は「丸ノ内線」かと思ってたんですが，東急東横線（日比谷線 ＞乗り入れ）でもこの赤帯あるんですって？沿線にいらっしゃる方，利用している方 ＞教えてくださいまし。 　日比谷線乗り入れの東急線(１０００系)は赤い帯に白い線ではなくて、車体の銀色 を残した線になっています。その線は帯の下から３分の１ほどの位置にあり、丸ノ内 線の白い線は赤い帯の上から３分の１の位置ですので違いは判別できます。 　また日比谷線乗り入れの東武線(２００００系)は帯が赤(というより小豆色)一つで、 白い線は入っていません。 ＞じゃあ俺たちがとったあのブツは ＞なんだったのかと。そのへんもうちょっとこだわってほしいなあ。 　三浦氏の指摘にもありましたが、地下鉄からはガラスの破片だとかペットボトルと か円筒形のものとかいろいろなものが回収されていますよね。 　そのたくさんある中で警察があのブツだけをこだわるのはちょっと難しいと思いま す。 ＞あと，「丸ノ内線」のサリン車両については，上り下りとも「袋」は早い ＞段階で回収されてるんで，いまさらこんな物々しい回収作業をする必要はない ＞ですね。とするとこのブツはなんなのかますますあやしい。 　穿った見方をするならば、実は政府には犯行予告声明文とか送りつけられていたん じゃないかと思いますね。 　だからこそ不審物が早い段階で回収されても、犯行声明があった以上は他にもまだ あると警戒していたのではないかと思います。 　ゆえに警察側が早い段階で「サリン」と発表したのは、調べた結果として発表した のではなく犯行予告声明に「サリン」を撒くとあったからではないかと考えることも 出来ます。 　病院で神経ガスにやられた人に対してパムを投与したにしてはあまりにも数が不足 しているのに現場としては不足したような感じが見受けられない。もっともその病院 に以前有機リン中毒になった人がいてそれでパムがあったとしていますが、それでも 数は足りないはず。 　もし犯行予告声明があったのであれば事前の準備は出来たはずですね。 　やはりプンプン臭いますな。 　それにしても麻生氏は警察の情報？で築地駅からこぶし大の袋３つが回収されたと しているわけですが(文庫版でも訂正なし)、もしこれが事実だとしたら小伝馬町駅の 騒ぎは何が原因で毒ガスが発生したのかという新たな問題が発生しますね。 　小伝馬町は男性が袋をホームに蹴り出したため被害が拡大したとなっていますから。 　でも袋が蹴り出されたにも関わらず小伝馬町以降の駅で被害者が出ていますから、 毒物はまだ車内にあったと見たほうが自然ですね。築地駅で回収というのはそれを裏 付けているものと思うんですがね。ただ法廷では小伝馬町以降亡くなった人が出たの は蹴り出された後も車内にガスが残ったとしている。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月6日<水>00時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(99) 題名：Kaivalyaさんへ ＞また、反オウムが書き込んでいるからといって、書き込みを止める元信者 　ＬＤ５０さんは書き込みを止めるようなことは言っていませんよ。私にもう相手に するなと忠告しただけです。 ＞メロンさんは殺人の教義は生産、提供してはいないと思いますが。 ＞そもそも、ヴァジラヤーナ教本の中の問題の説法は教祖がやったことであり、メロンさんには何の ＞責任というか関係がないと思います 　Kaivalyaさん。どうして１行目はそう断言するかのように言えるんでしょうか？ メロンちゃんは教義に関してはほとんど言ってないじゃないですか。 　２行目で教祖がやったといいますが、殺人の教義を提供されてそれをやるに至った とも考えることは出来ますよ。どうして責任というか関係がないなんて言えるんです か。何も教義について話もしていないのに。 　逆に言うならばそのような教義を提供されていなかったら一連の事件は起きなかっ たなんてこともあり得たかもしれないわけですから。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月6日<水>00時07分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(98) 題名：自称「べんごし」さんよっ ＞ＬＤ５０さんとメロンさんの議論に ＞発展するのだろうか、これはすごいこと 　読めば分かるだろっ。発展なんかしねぇーよっ。(笑) ＞麻原さん、本からも、ビデオからも ＞パクっていたからなー。弟子の１人１人が持ってきた ＞情報で教義が出来たようなものだと思ってます。 　ほほぅ、まるでメロンちゃんはお前さんが送り出したやつだとでも受け取れるな。(笑) 教義を生産、提供したと豪語しているやつに対して、殺人の教義を提供した疑惑につ いてどうして黙っているんだよっ。メロンちゃんについてまるで始めから何もかも知 っているかのようだな。(笑) ＞２年間あまり変わらないパターンだなーと感じる。 　何が変わらないって？ 自分の意に従わないやつは法律用語を駆使して脅すという誰かさんのパターンのこと かい？(笑) 　脅しておいて逆に脅され(笑)、そしてなおかつ厚顔無恥にまた書き込む。 まーーーったく変わらんな、お前さんは。(笑) 　吉本隆明氏にすら評論の対象にすらされていない。(笑)　江川のおばちゃまとか有 田海苔おじさんはよく出てくるんだけどね。あいつらはダメだと。(笑) ＞何よりも最終的に訳する麻原さんは ＞パーリー語とか知らない筈ですもん。 　アーーーーーーッハハハッ。 自称「べんごし」さんよ。ちょいとお前さんに聞くがよ。もし法律を知らない人間が 英語で書かれた法律の文献を訳したらどうなると思う？　直訳になるから当然誤訳が 出るよな。 　パーリ語を知らないといっても内容が修行関するものであれば、当然修行したもの にしか分からない内容も出てくる。 　修行もしたことがない人間が訳したところで、何が大学院生レベルだなんて言える んかい？ 　昔ある技術者がとある外国に行って通訳を交えて相手の技術者と話をしたがさっぱ り伝わらず、やむを得ず通訳を介さないで片言の言葉と直接ジェスチャーで意思伝達 したところ相手の言わんとするところをたちまち理解できたという話がある。 　つまり通訳は言葉を知っていてもその言葉の意味までは理解出来ないということだ よ。 　もしサッカーを知らないやつがトルシエ監督のフランス語を通訳してみろよ。選手 は何言ってんだか分からんだろうが。(笑) 　人のこと言う前に、まずは自分のこと心配したらどうなんだぁ。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月6日<水>00時05分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(97) 題名：やっと帰ってきました 上京談は、またゆっくり投稿しませう。今回は交通機関に関して異様なタイミ イグの良さとか、不思議な富士山とか、いろいろとシンクロニシティなど実感。 小菅で「正統的」現役信者さんとの本音の対話ができたのも興味深い体験でし た。靖国神社でもいつになく色々と思いが巡らされたり。・・・でも今回皇居 参拝はさぼってしまった。本音言うと、昭和天皇に比べると今上天皇は何か猊 下チックな感じでグルとして圧倒される凄みが・・・。右翼の方々怒らないでね。 全然話かわって、メール開けてみたらあるＭＬで面白いサイトが紹介されてま した。宗教って結局の所「死」が最大のテーマですよね。ここご覧になってる 方も死には凄く関心がおありのはず。まあまともな（笑）現世の常識を拠り所 としたサイトみたいですけど。題して死への準備をするサイトですって。 http://www.hotwired.co.jp/news/news/20000905307.html http://news.yahoo.co.jp/headlines/hwj/000905/cpt/15472100_wircpt007.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月6日<水>00時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(96) 題名：カイバラヤさん 「大学院の修士課程ならば、落第のレヴェルです」でしたね。 了解です。どもっ。何よりも最終的に訳する麻原さんは パーリー語とか知らない筈ですもん。 あの(中学生レベル以下の)英語は、フリーメーソンの言葉 とか言っていたような気もするが。違ったかなー。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95) 投稿日 : 2000年9月5日<火>21時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(95) 題名：今からまた小菅へ 行こうとしてここ除きに来たら凄いご投稿量ですねえ。フロッピ買ってログ保存す るか・・・。一度ここからtripodにつないで、ある程度のところはアップしたいで すけど。 出張の本業業務が迫っててご投稿拝読する時間もないですので、帰ったらまたゆっ くり拝読させていただきます。 LD50さんやメロンさんのようなレベルの高い肯定的脱会出家者の方は勿論のこと、 Kaivalya師匠、オリーヴの栄光さん夢野さんのようなハイレベルのシンパ的な方、 鋭い現世感覚を併せ持つ尾崎さん、VOCTさんから滝本先生までをも含めて、みんな 全ての衆生の利益を（方法論は正反対でも）求められてるんですから、重箱の隅の あら捜しをして足を引っ張るのではなくて、部分的な肯定できる部分を探し出して、 それを前向きに統合・発展・前進させる方向性を求められないのかなあ・・・って。 勿論一番閉鎖的で否定的で阿修羅的に異論をバカにしてるような気がするアレフの 方々に対しても同じことを言いたい。凡夫外道の妄言なんて簡単に否定するな！ お偉い成就者の方々がリードされた方向は大量殺人と教団の破滅だったじゃあない ですか！！　そりゃ何とでも説明できましょうが、言い訳や合理化にしか聞こえな い。素直に考えましょうよ。現世との賢い共存。毒にも薬にもなる良さを保っての 現世との歩みより。オウムには基本的な部分ですばらしいものがあると思うから、 外部のものをなんでもかんでも否定しなくっても、方便ででも、もうちっと現世の 常識と歩み寄れないのかなあ・・なんて、外道が言っても犬の鳴き声くらいにしか 聞こえないのかもしれないけど。 先ほど靖国神社へ参拝したときに凄く印象に残った短歌を借用して・・・特にオウム の一部にでも肯定できる部分を感じる方々に、維新のころの野村望東尼とかいう方の 短歌（もののふの大和心を縒りあはせ・・・）のパクリ。 　　修行者の菩提心をば縒りあはせ 　　すゑ一すぢの大縄にせよ あ〜あ、ノートパソコン欲しい http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月5日<火>08時36分 -------------------------------------------------------------------------------- ●VOCT(94) 題名：＞Kaivalya殿 ＞VOCTさんも反オウムでしょうか 思想的には努力と熱意が精神世界へ向いてる点で否定。 あの世でどちらが笑うことになるか楽しみです。 個人が信仰、修行することそのものに関してはテロも含めて肯定。 やりたきゃどうぞ。テロだって変革に必要な場合は有るだろうし。 実は彼等が正しいのかも知れんし。 社会の理解や人権及びそれに伴う利得を要求する点で否定。 やりたいことやっておいてそれはないだろ。 というのが私のスタンスです。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年9月5日<火>04時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●VOCT(93) 題名：ご忠告＞メロン殿 ＞●メロン(79) オリーブの栄光さんへ 題名：なにが、「あーあーっ(笑)」じゃ、、、（爆） ＞Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月4日<月>02時04分 同じレベルになってますよ。 って言うか、彼とやってるとどうしてもそうなっちゃうんだけど。 私も数日前の彼とのやり取りを読み返すとちょっとぞっとしたりします。 いつの間にか内容が似てくるんですよね。彼のやり口と。 寒いさむい... Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年9月5日<火>04時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(92) 滝本太郎さんへ 題名：Re:えっ、カイバラヤさん >＞まあ、専門の仏教学者によると、オウムの翻訳は、 >＞大学院レヴェルだそうですが（笑）（山口瑞鳳氏によると）。 >そんなこと山口氏が言ってたですか？ >より詳しくお教えください。私の記憶では反対のことを >言っていたと思うので。一般に、出典には信頼性があるなーと思う >ご自身の投稿なので。 あ、これはこちらのミスでした。 申し訳ありません。 「大学院の修士課程ならば、落第のレヴェルです」でしたね。 宝島３０、１９９６年２月号の高橋英利さんとの対談で、出てきました。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月5日<火>02時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(91) 題名：えっ、カイバラヤさん ＞まあ、専門の仏教学者によると、オウムの翻訳は、 ＞大学院レヴェルだそうですが（笑）（山口瑞鳳氏によると）。 そんなこと山口氏が言ってたですか？ より詳しくお教えください。私の記憶では反対のことを 言っていたと思うので。一般に、出典には信頼性があるなーと思う ご自身の投稿なので。 http://www2u.biglobe.ne.jp/~jawa0000/cgi-bin/mkres2.cgi?fuujin Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月5日<火>02時23分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(90) メロンさんへ 題名：Re[2]:初転法輪 >いいご指摘ですねー。こういうことに、メロンは積極的に答えたいな。（笑） >たしかに、そうなんです。オウムの訳は、固いんです。 >でもこれは、ワザとそうしてるんです。 >麻原は、かつてこう言ってました。 >「訳を柔らかくすることは、誰にでもできる。だけど、最初からこなれた日本語訳 >にしてしまえば、元の翻訳が何であったのかを推測することは、難しくなる」 >つまり麻原は、翻訳には何段階かあるんだと考えていたんです。 >で、まず最初に、逐語訳を全部終わらせることから、始めたらしいですね。 >実際、最近の『輪廻転生談』なんかは、こなれた日本語訳になってるでしょ。 >あれは、もうそれだけのベースがあるからであり、 >また『輪廻転生談』という経典の、重要性にもよるんです。 >つまり「真理相応」などの経典は、記憶修習のための重要な経典なんですよ。 >しかも、記憶修習というのは、口に出して唱えるためのもの！ >マハームドラー（ ← チベット密教っぽくって使うのイヤなんですが）の成就にも >欠かせなかったですね。 >だから、同じ言い回しがイヤというほど（笑）、出てくるでしょ。 >あれを口に唱えていると、次第に潜在意識に入っていくんですね。 >例えば、「比丘たちよ」なんていう問いかけではなくて >「向煩悩滅尽多学男たちよ」なのも、 >「比丘」という単語が潜在意識状態では、何を指してる単語なのか、もはや >識別できなくなってしまうんですね。 >ラングとパロールの分離、というか。（笑） >いろんな仕掛けがあるらしいですよ、あの日本語訳には。 貴重な内部情報ありがとうございます。 こういう根源仏典翻訳の内部情報を知ると、ますます、根源仏典に興味が湧いてきましたよ（笑）。 なるほど、そういう「仕掛け」があったのですか。さすがオウムであり、自称「最終解脱者」ですね（笑）。 これはこれは、そういう翻訳文ならば、もっともっと真剣に、かつ、大きな声を出して、何回も何回も 繰り返し読んで、潜在意識を越えて、超潜在意識にたたき込まなければなりません。 積極的に、意識的に、オウム根源仏典翻訳チームの「仕掛け」に乗ろうじゃないですか（笑）。 やっぱり、初転法輪経などは、仏教の根本の教えですからね。 四聖諦の教えは、ブッダの悟りに到達する上で、最重要なものだと思いますし、 南伝仏教の出家者は、この四聖諦の体得を目指して、修行に励んでいるそうです（宮元啓一「仏教誕生」）。 オウムや阿含宗に集まった人間の根本の問題意識として、日本仏教は、本当のブッダの教えから 逸脱しているのではないか、というものがあったと思います。 私は、ここを最も評価したいんです。われわれこそが、真の仏教を打ち立てるのだという情熱ですね。 そして、根源へと向かう問題意識ですね。これがとぎすまされていたと思います。 そういう情熱と問題意識のもとで、自分たちで、独力で、パーリ仏典を翻訳していこうと情熱は素晴らしい。 まあ、専門の仏教学者によると、オウムの翻訳は、大学院レヴェルだそうですが（笑）（山口瑞鳳氏によると）。 が、真の修行者ならば、そう言う批判も謙虚に受けとめて、もっともっとパーリ語の力をつけてもらいたい ものです。そして、より正確で、格調のある、人間の意識を根源から変えていく力を持つ仏典翻訳を 目指してもらいたい。それが、まあ、根源仏典翻訳チーム（もしいまも存在しているなら）への 根源仏典翻訳チームファンからの期待です。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月5日<火>02時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(89) 題名：２年間あまり変わらない パターンだなーと感じる。 オリーブさん、そして夢野さんが出てきたりされて。 夢野さんにおかれては、オフ会は、 電話だけでなくおいでくださいませ。 風神さんのサイトあたりで夢の中の会話など されている方が夢野さんの癒しになるのでは。 余計なお世話だと思うが、後に寂しさを また感じられるはず。 http://www2u.biglobe.ne.jp/~jawa0000/cgi-bin/mkres2.cgi?fuujin Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月5日<火>02時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(88) 題名：夢使いさ〜ん どもっ！！　久しぶりです。 夢野さんの投稿っていつも妥当っていうか客観的で的を得てると思います。 メアド無くしてしまったんで、またメールください（＾0＾） Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月5日<火>02時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(87) 題名：おっと 破壊願望と破戒願望 に訂正 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月5日<火>01時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(86) 題名：昔話の方がなー ＬＤ５０さんとメロンさんの議論に 発展するのだろうか、これはすごいこと 麻原さん、本からも、ビデオからも パクっていたからなー。弟子の１人１人が持ってきた 情報で教義が出来たようなものだと思ってます。 中でも何人かが教えた言葉がよく利用されたが、 しかし私の言う教義-麻原さんが真に言いたいこと- は麻原さんオリジナルだと感じ。 あれほどの破戒願望という本音。 私としては、昔話でも互いにした方が、 「オウムとはなんだったか｣と判断するに役立つ と思うが。 現役さんとしては、「魔境」扱いしか言いようがないのかなー。 残念です。 ＬＤ５０さん あのー、エンタープライズの上の麻原さんは 魔境なのでしょうか。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月5日<火>01時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(85) 題名：中野車庫に行ってきました なんか真相究明系の投稿ばっかりしていてすんません(´_｀)。 時間を作って営団地下鉄中野車庫まで偵察に行ってきました。 丸ノ内線中野富士見駅から少しのところですね。 http://homepage.mac.com/postx/aum/950320tbs.ram の58秒ぐらいのところにバックに写っている三角ギザギザ屋根の建物が ありました。ああ，これはここで間違いないなと思いましたね。 ここにあるのは全部丸ノ内線の電車みたいなんで，丸ノ内線で間違いない ですね。 ただし，この車庫は路上からだと樹木がさえぎってて撮影のロケーションは あんまりよくないですね。この映像はおそらく高い建物から撮影してる んでしょう。ということは，それだけの労を取って撮影してるわけで， これがTBSのカメラマンが撮ったものだとすると，ここに不審車両がある ということを事前に知らされてて，それなりの手回しをして撮ってるん でしょう。たぶん当初は特ダネを押さえたと思ってたんじゃないかな。 とすると，その後「弁当箱」が消えてしまったことに対してもっと不審 がってもいいと思うんですけどね。じゃあ俺たちがとったあのブツは なんだったのかと。そのへんもうちょっとこだわってほしいなあ。 あと，「丸ノ内線」のサリン車両については，上り下りとも「袋」は早い 段階で回収されてるんで，いまさらこんな物々しい回収作業をする必要はない ですね。とするとこのブツはなんなのかますますあやしい。 「爆発物と疑われる固形物」であることは間違いない。あきらかに雑誌だ 財布だの遺留品とは違いますからね。やはりおかしいねこれは。 http://homepage.mac.com/postx/aum/950320tbs.ram Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月5日<火>01時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(84) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:うーん >　メロンちゃんは反オウムか否か？ >　Kaivalyaさん、あと他の皆さんにも言っときますが、私は名指しでメロンちゃんを >反オウムとは言ってまへんで。(笑) >　私が言ったのは反オウムが書き込んでいるところに中立的な元信者は書き込まない >だろう、ということです。 まあ、確かに、反オウム的書き込みが溢れていたら、中立的な元信者は書き込むのを躊躇する人間 もいるかと思いますが、しかし、この掲示板はそうではないでしょう。色んな意見の人が投稿できる環境 だと思いますよ。そういう雰囲気がある（笑）。 また、反オウムが書き込んでいるからといって、書き込みを止める元信者−−そんな人いるんですかね−− は、インターネットには向いていないのではないでしょうか。色んな意見があるから面白いのであって、 ここは、そういう場を提供していると思いますよ（アベルさんの旺盛な好奇心のおかげで（笑））。 それと、何をもって、「反オウム」と定義するのかということですね。 この定義は案外難しいと思います。まあ、滝本さんは明確に、オウムの存在自体をぶっつぶすと 宣言していますから、これはもう明白に「反オウム」ですね。VOCTさんも反オウムでしょうか（笑）。 オウムの事件は否定するが、教義の中にも見るべきものがある、というのは反とは言えないのでは。 ここは、しかし、オリーブさんのような、事件自体の真相は、まだまだ不明である、という書き込みも 大歓迎という大らかさがある。まあ、本当に管理人さんの度量の広さに感嘆せざるを得ません。 ですから、もっともっと色んな意見を書き込んでほしいですね。そうなれば、もっともっと面白くなる。 >　それで問題はメロンちゃんの書き込みを反オウム的と判断するのは読む側の立場で >あって、発言する立場の方ではないということです。 >　だからＬＤ５０さんのような人が発言するためにはそのような環境を提供する必要 >はあると思うんですよ。Kaivalyaさんの掲示板で中立的な元の人の発言てないでしょ >う？ これは上に書いたように、ここは色んな意見の立場の発言が歓迎される場所だと思いますので、 どしどし、オウム擁護というか、オウムは素晴らしいと思っている人は発言すべきですよ（笑）。 環境は整っていると思いますよ。あんまり神経質になっても仕方ないと思います。 もうちょっと大らかにいきましょうよ。 >　殺人の教義を生産、提供しておいてかつての仲間達に殺人までやらせておいて、自 >分は安全地帯にいてシャァシャアと「カタギ」だなんて言いだすようなやつを何とい >えばいいんでしょうか？　こんなやつがまともな神経持っていると思いますか？ メロンさんは殺人の教義は生産、提供してはいないと思いますが。 そもそも、ヴァジラヤーナ教本の中の問題の説法は教祖がやったことであり、メロンさんには何の 責任というか関係がないと思います、私は。異論がありましょうが。そこは私はクールにいきたい。 これは、それを実行に移した人間に当然責任はある。それを命令した人間にも当然責任がある。 今現在、メロンさんがここで発言されていることの意義は、なぜ、殺人を犯すような教団になって しまったのか、内部にいた人間からの発言が聞けることであり、より深い分析が出来ることにある と思います。やはりメロンさんも内部にいた人間としての道義的な責任を感じて、発言されているの だと私は思っています＾＾。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月5日<火>00時33分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(83) 題名：ＬＤ５０さんへ ＞「私が教義を生産した、提供した。」などとほざく元サマナを見たのはこれが初めてです。 ＞はっきり言って前代未聞ですよ。 　まったくですね。 それではＬＤ５０さんのアドバイスに従って私も相手にするのをやめるといたします。 ＞オリーブの栄光さんも、変人相手にヒマつぶしもいいですが、そうするよりはりゅうち ＞ゃんの掲示板あたりで「自称」弁護士さんの相手をするほうが面白いかと。＾＾ 　そうするとしますか。うりゃー。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月5日<火>00時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ＬＤ５０(82) 題名：＞ふふさん ＞オリーブの栄光さん 基本的にはあまりここに顔を出す気はありません。 討論している内容にあまり興味が沸きませんので。 言いたいことのほとんどは、アベルさんやしゅうさんからのメールの返事として送らせていただきました。 まあ、わかる人にだけ真実を話せばいいかと。 オリーブの栄光さんがメアドをお持ちでないのは残念ですね。 私がアベルさんに送った内容をそのままオリーブの栄光さんに伝えることができたら、おそらくオリーブの栄光さんはバカらしくなって討論をおやめになるでしょう。 サマナから下向して魔境に陥った元サマナを私は何十人も見てきましたが、 「私が教義を生産した、提供した。」などとほざく元サマナを見たのはこれが初めてです。 はっきり言って前代未聞ですよ。 オリーブの栄光さんも、変人相手にヒマつぶしもいいですが、そうするよりはりゅうちゃんの掲示板あたりで「自称」弁護士さんの相手をするほうが面白いかと。＾＾ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月4日<月>21時46分 -------------------------------------------------------------------------------- ●夢野(81) 題名：オリーヴの栄光氏へ 　いつも明るくていーねー（笑）。さてこれまで正悟師らはなにもしなかった かのようです。しかし、じっさいはなにもしなかったではなくよりステージの 高い上祐氏を待っていたのでしょう。現アレフはオウムと比べ物になりません。 　アベル氏も、ちょくせつ彼らに事件の情報を施すといいと思う。 　六つの極限でいうところの忍辱の時代は終焉を迎えつつあると、ときどき耳 にすることがあります。次に来るのは精進の段階ですね。 　今の彼らが本気で事件の弁明を始めたら、脆弱な疑惑などごく簡単に晴れて しまうのではないかと近ごろ考えています。 　ゆくゆくは大本教を越える巨大宗教の出現だ。 　僕はオウムの人たちを、言葉が冷たい故に嫌っていました。安心施、ひいて は教学がなってなかったからですね。でも現役の信徒諸氏は善意、つまり四無 量心が強い。おおむね信用できる感じです。 　もう一つ興味深いのはイニシエーションのハイテク化。 　なぜこれまで霊的な面が抑制されてきたか。それは心の成熟なしに霊性が向 上しては危険だから。意図的に教学や功徳を優先しているように見えます。 　ここに至って光音天など優れた設備が雨後の竹の子の如く……。 　以上、新体制の柔軟性とイニシエーションをもってアレフの巨大化を推測す る。ただそのときになって入会するミー・ハーな連中はいまいち虚弱。真剣味、 洞察力等に欠けるだろうからなぁ。 　信徒でなくたって教義を勉強する価値あり、との方針で色々と研究してきた 結果、空中浮揚を初めとする神秘力が意識工学的に説明できることが分かった。 　つまり、アレフは科学を新しくしかねません（ＳＦの揺り篭）。 　彼らが事件をどう斬るつもりかすこし興味ある。冤罪を完璧に証明する、そ れとも被告や開祖否定の立場を取るでしょうか。 　知り合いの信徒を見て思うけど、修行レヴェル、教学レヴェルともに顕著な 向上を示しています。いきなり徳が増大することはありませんが、今年から来 年にかけてずいぶん冥想が進むだろう。 　彼らは行き詰まった文明に具体的な指針をもたらすかもな。 　そうそう、映画マトリックスを見たら二時間でアレフが分かる＾＾ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月4日<月>20時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●ふふ(80) 題名：ああ〜 ID50さんが登場しそう。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月4日<月>03時42分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(79) オリーブの栄光さんへ 題名：なにが、「あーあーっ(笑)」じゃ、、、（爆） >　赤堤の件はともかくとして、「虹の階梯」のパクリとタントラ・ヴァジラヤーナの >質問はそんなに答えるの嫌かぁ？(笑) >　興味が湧かないんじゃなくて、最初から知らないんだろう。(笑) >信徒レベルの質問に答えられないくせに、サマナレベルの質問に答えられるわけが 「虹の階梯」のパクリなんて、信者でない貴方にでも分かるんですから どうして、メロンがわざわざ答えなきゃなんないんでしょうねぇ。（笑） しかし、ここまでしつこくレスしてくるってことは、 よほど自我に固執されてる方なんですね、オリーブ様は。 メロンとしては、 「ホワイト・ターラーの瞑想はどれからのパクリか」とか 「93年のナーローの六法のセミナーで、サマナに行なった秘密のイニシエーションは？」とか、 「カーラチャクラ・イニシエーションで伝授されたテキストのネタ本は？」とか、 そういうことを言ってくるのかと思ったんですけど。 まあ、オリーブさんの知らないことでしょうから、オリーブさん自身、質問すら 思い浮かばないのでしょうけど。（笑） あれっ、またオリーブさんを相手にしちゃったかな。（笑） 相手の思う壷だわ。（＾＾） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月4日<月>02時04分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(78) 題名：下のやつ 　類は友を呼ぶか。(爆) ＞「オリーブ様の膨大な知識に、メロンは屈服しましたぁ〜　ハハァァ」と ＞ひざまずけば、気が済むらしいですね。（笑） 　人のことを言っているようでいて、実は自分自身のことだったりするんだよなぁ。(笑) そういう誰かさんはなぜか蒸し返したりするしさ。(笑) 　似たもの同士、仲良くマスかいてればぁ。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月4日<月>01時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(77) VOCTさんへ 題名：Re:そりゃ無理だ >どこぞで論理にうるさい奴を自称しておりましたが、彼の投稿のどこにも論理なん >かはありはしない。 >過去彼が、彼の知識の羅列と、相手がこう言った俺はああ言った以外の、彼自身の >理論を展開したのを見たことが無い。 >知識が豊富なのは確かなんですが、そんなものは金と暇とその気がありゃいくらで >もそろえられる訳で。(その努力と熱意は買うが) >それが有ったところで、それだけでは会話は発展し得ない。 >ふ〜ん。で終わりなんです。 ほんとにその通りですね。彼の会話では何の進歩も、進展もないし。 元サマナの意見に耳を貸すという姿勢じゃないですしね。 「オリーブ様の膨大な知識に、メロンは屈服しましたぁ〜　ハハァァ」と ひざまずけば、気が済むらしいですね。（笑） いいですよ、いくらでもひざまずきますけど。（笑） >まあ一種の存在表現なんでしょう。彼お得意の「というわけで皆さん」呼びかけ攻 >撃にもそれが感じられますね。非常に卑怯な手口ですが。 きっと熱心にオウム研究をなさっているのでしょうが それを誇示できる環境に、ないのでしょうね。で、ネットでうさ晴らし。（笑） しかし、なんでメロンが「元信者」であることを証明したがるんでしょうね。 よほど偉い方なんでしょうね。警察幹部とか、法務省とか。（笑） >直接やると疲れますからね。話して分かる相手とも思えないし。 ええ、メロンも相手にしないつもりなんですが…（慈悲の心に欠けますか？） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月4日<月>01時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(76) 題名：ぷぷっ ＞妄想の多い方はホオって置くのが一番。 　うんうん、自分のことを自分でわざわざ言うなんてすごいよのぉ、自称「べんごし」 さんよっ。(笑) 　アベルさんに散々嫌がらせしたのもすっかり忘れてしまったかのように振る舞って まーたここに書き込む。うんうん。被害者に対する人権感覚ゼロってことね。(笑) ＞オウム側さえ勧誘しない。 　オウムという実体は既に存在しないというのに相変わらず勧誘さえしないという。 うんうん。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月4日<月>01時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(75) 題名：あーあーっ(笑) ＞貴方がどんな質問をしたかさえ忘れてます。興味の湧かない質問ばかりで。（笑） 　赤堤の件はともかくとして、「虹の階梯」のパクリとタントラ・ヴァジラヤーナの 質問はそんなに答えるの嫌かぁ？(笑) 　興味が湧かないんじゃなくて、最初から知らないんだろう。(笑) 知らないんだったら知らないでそう言えばいい。それだったらそれで元信者だと認め てやったのになぁ。(爆) ＞それに、貴方の問い（なんだっけ？）は、くだらなすぎると思った。 ＞あれらは、在家信徒レベルの、低レベルな質問だよ。 　今ごろになってようやく下らなすぎるなんていってどーーーする。(笑) 　その在家信徒レベルの低レベルの質問さえ答えられないんだろう？ 信徒レベルの質問に答えられないくせに、サマナレベルの質問に答えられるわけがな いではないか。(笑) 　つーか、外部のオウム研究者でも知っているようなことすら答えられないお前さん は一体何だというのだ。(笑) ＞元サマナを試したいんなら、サマナ専用の高度な質問を作ってください。（笑） 　ふふっ、だから聞いたろう。 「虹の階梯」のどこをパクッたのか。 タントラとヴァジラヤーナはどうしてくっつくに至ったのか説明してくれってな。 　教義を生産、提供していたんだろうっつーか、提供っていうあんたの定義がちとお かしいようだな。(笑) 　アレフの信者がどうして経典を「提供」したのかも説明してくれよ。 　いつまでも元信者から聞いたような話をするなって。そんなもん私だって言えるぞ。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月4日<月>01時01分 -------------------------------------------------------------------------------- ●VOCT(74) 題名：そりゃ無理だ ＞だいたい、ホントに答えてほしかったら、個人宛てにメールを出すでしょう。 所詮ネットの匿名性に隠れてマスかく(アベルさんごめんなさい)のが関の山の人間。 mailなんて出す勇気なんざある訳無いです。 ま、「どこにその必要が有る」やら、「お前等なんか信用できるか」やらが返って 来ることでしょうが。 ＞それさえもしてないのですから、単なるあげ足取りとしか思えない いや単なるあげ足取りなんです。 どこぞで論理にうるさい奴を自称しておりましたが、彼の投稿のどこにも論理なん かはありはしない。 過去彼が、彼の知識の羅列と、相手がこう言った俺はああ言った以外の、彼自身の 理論を展開したのを見たことが無い。 知識が豊富なのは確かなんですが、そんなものは金と暇とその気がありゃいくらで もそろえられる訳で。(その努力と熱意は買うが) それが有ったところで、それだけでは会話は発展し得ない。 ふ〜ん。で終わりなんです。 まあ一種の存在表現なんでしょう。彼お得意の「というわけで皆さん」呼びかけ攻 撃にもそれが感じられますね。非常に卑怯な手口ですが。 というこの投稿もその亜流か。ま、彼にならいいだろ。因果応報。 直接やると疲れますからね。話して分かる相手とも思えないし。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2000年9月4日<月>00時55分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(73) Kaivalyaさんへ 題名：Re:初転法輪 >以前、この初転法輪を私の掲示板に掲載したところ、 >元オウマーであったナースますみ氏が感想を寄せられて、オウムの訳はちょっと固いのではないか、と >述べられていました＾＾。 いいご指摘ですねー。こういうことに、メロンは積極的に答えたいな。（笑） たしかに、そうなんです。オウムの訳は、固いんです。 でもこれは、ワザとそうしてるんです。 麻原は、かつてこう言ってました。 「訳を柔らかくすることは、誰にでもできる。だけど、最初からこなれた日本語訳 にしてしまえば、元の翻訳が何であったのかを推測することは、難しくなる」 つまり麻原は、翻訳には何段階かあるんだと考えていたんです。 で、まず最初に、逐語訳を全部終わらせることから、始めたらしいですね。 実際、最近の『輪廻転生談』なんかは、こなれた日本語訳になってるでしょ。 あれは、もうそれだけのベースがあるからであり、 また『輪廻転生談』という経典の、重要性にもよるんです。 つまり「真理相応」などの経典は、記憶修習のための重要な経典なんですよ。 しかも、記憶修習というのは、口に出して唱えるためのもの！ マハームドラー（ ← チベット密教っぽくって使うのイヤなんですが）の成就にも 欠かせなかったですね。 だから、同じ言い回しがイヤというほど（笑）、出てくるでしょ。 あれを口に唱えていると、次第に潜在意識に入っていくんですね。 例えば、「比丘たちよ」なんていう問いかけではなくて 「向煩悩滅尽多学男たちよ」なのも、 「比丘」という単語が潜在意識状態では、何を指してる単語なのか、もはや 識別できなくなってしまうんですね。 ラングとパロールの分離、というか。（笑） いろんな仕掛けがあるらしいですよ、あの日本語訳には。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月4日<月>00時52分 -------------------------------------------------------------------------------- ●んん〜(72) 題名：オリーブさん応援団。 語調はやんわりとしてきましたけどやっぱり教団の存在が 気に食わないんですねえ。 ご自分で教団を直接確認していないと言っておきながら、 憶測から勝手に判断して即、大衆の不安をあおるような危険論に 持って行く。 憶測をつづけるのならばこういう憶測も出来ますねぇ。 http://www.clio.ne.jp/home/bhogin/tokuban/syousetu/syousetu.htm Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2000年9月4日<月>00時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(71) 滝本太郎さんへ 題名：狭いオウムの中で >でも、８８年９月に真島さん焼却事件、 >８９年２月に田口君殺人焼却事件、１１月坂本事件 >弟子らの殆んどが気づかなかっただけかもしれない。 「これに気付いていれば…」と、ほとんどの信者は悔やむでしょう。 だって88年暮れ〜89年の大量出家だって、あり得なかったわけですし 坂本事件がもっと捜査されていれば「石垣出家」もあり得なかったでしょうし。 あの頃のオウムは、「自分たちは被害者だ」の一点張りでしたし 「ゴキブリだって殺さない我々が人間を殺すでしょうか？」なんていう、 耳タコのセリフを、ずっと言ってましたし。 もちろん、メロンも無実を完全に信じてましたよ。 でも坂本事件の前後、実は、シッシャ（サマナ）の中では変化があったんですね。 麻原が、富士宮で、ヴァジラヤーナの説法をしているのです。 明らかに容疑者たちに向けて説かれたと推測されるような内容の説法を けっこうしてるんですよ。 当時のサマナはそれらの説法を聴けた（テープ貸出しをしてた）のですが いつの間にか、秘儀説法として、消えてしまった気がします。 もちろん、在家・一般には、公開されてません。 こうして見ると、89年の教団は、94年の教団と酷似している気もいたします。 もともと狭い教団だし、同じ屋根の下（in 富士宮）で生活してる訳ですから 麻原や幹部たちの雰囲気で、何でも気がつくはずなんですよ。 今思えば、いろんな信号を出していたんだなー　と、分かります。 でも、それに気付かなかったのは、自分のカルマの悪さなのか。 真実を否定してしまう気持ちが、強すぎたんですね。怖いです。 こう見ると、「集団」というのがいかに怖いかが、分かります。 個人が集団に入ることが、いかに危険なことなのか、メロンはよく分かりました。 これからのアレフが、閉鎖的な集団を保ち続けるのなら、 きっと社会は認知しないでしょうし、アレフ自身の発展もないでしょう。 これからのアレフに求められるのは、「ゆるやかな連帯」だとメロンは思う。 つまり、個人の主観や生活を完全に認めた上で、精神的な絆を保っていくこと。 集団という単位を形成しない程度の、ゆるやかな連帯感が、ちょうどいいんだと思う。 皆さんも、集団に関わるときは、注意してくださいね。＾＾ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月4日<月>00時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(70) オリーブの栄光さんへ 題名：発展性のない、会話ですね。 >　かなり妄想が入っているようなので、それで私は簡単な質問をしました。 >結果、彼は逃げてしまった。あの質問は答えずらいなんてこともないし逃げるほどの >ことでもない。だから元信者の話を聞いて発言しているのではないかという疑惑が拭 >えないわけですよ。 「逃げる」とか「答えられるはず」とか、いかにも報道関係者的な 挑戦状を押しつけてこられる訳ですが、（笑） だいたい、掲示板にそんな真面目な答えなんか書く必要もないわけですし 貴方がどんな質問をしたかさえ忘れてます。興味の湧かない質問ばかりで。（笑） だいたい、ホントに答えてほしかったら、個人宛てにメールを出すでしょう。 （それさえもしてないのですから、単なるあげ足取りとしか思えない） そもそもこういう問いの背後には、明らかにメロンに対する疑念があるわけです。 そういう疑念を持った人に、メロンは書き込みをしているわけではない。 アベルさんや、Kaivalya さん、滝本さんといった理解ある人、謙虚な人、 少しでも関心を持って元信者の話を聞いてくれる人のために、 思い出せることを、書いてるつもりなので。 それに、貴方の問い（なんだっけ？）は、くだらなすぎると思った。 あれらは、在家信徒レベルの、低レベルな質問だよ。 元サマナを試したいんなら、サマナ専用の高度な質問を作ってください。（笑） ただし、貴方に試されるような覚えはないし、答えることも今後一切しませんが。 まあ、こっちの気分によっては、答えるかもしれません。（＾＾） 「逃げる・逃げない」というくだらないことを論点にしてること自体、 発展性のない会話してる方だなー、という印象は受けます。 メロンは、とてもついていけませんね。 もっと他に書くやるべきこと、あるでしょうし。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月4日<月>00時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(69) 題名：メロンさん ＞あと、麻原の変化がありますね。 ＞やはり、93年末〜94年の麻原は、やっぱおかしかった。 ＞ちょっと言動が異常だったんですよ。 ＞何かに憑かれたようになってて 分かる感じもする。外側から相対してしてもね。 でも、８８年９月に真島さん焼却事件、 ８９年２月に田口君殺人焼却事件、１１月坂本事件 弟子らの殆んどが気づかなかっただけかもしれない。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月3日<日>23時26分 -------------------------------------------------------------------------------- ●滝本太郎(68) 題名：９４年かー　　メロンさん 実は懐かしい。 いろんなことがあったなー。 春だったかクラ師がいなくなって、 上九の人は、｢殺されたんでは？」と 心配していたものです。後に生きていたと報告して 喜ばれた。 １―２週間に１人は脱走者がいて、出たり、はいったり、 んで「キリストのイニシエーション｣とか書いたバスが あったり。 あの頃、上九の富士ケ嶺の人口が７−８００人 オウムのサマナが、１０００人ぐらいという感じで すごかった。 あの倉庫群を作っていたとき、上から落ちた人が いたでしょう、あれ村の人、マジに心配したんよ。 勝手に１１９番するわけにもいかんし。 ９６年だったか、特に後遺症もなく、治癒した。 と私から村の人に申した時は、喜んでいた。 まあ、カナリヤの集まりでも、９４年のドタバタの 内側と外側が、一番いろいろな話題です。 妄想の多い方はホオって置くのが一番。 オウム側さえ勧誘しない。 http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2000年9月3日<日>13時41分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(67) 題名：やっぱこいつは疑わしいで(笑) ＞わたしが言ったのは、あくまで教義が「成熟した」時期のこと。 　あのなぁ、もし本当に教義に詳しいんであれば教義が「成熟した」なんてないこと くらい分かるだろうが。(笑) ＞選挙をはさんで変わったのは、何も教義だけじゃないでしょう。 　話を逸らさんでもええって。 教義を「生産」し「提供」した立場でいってみろよ。 　本を読んだだけではこの変化は気がつかないが、実際に当時の説法会に参加してい たのなら、がらーーーっと変わったなというのは実感出来たはずだが。 　選挙以降は信者獲得のための表彰だのなんだのって増えたもんだから私はそれで足 が遠のいてしまった。というかもう入信する意思のない一般の人が参加できる雰囲気 じゃなくなってしまった。聞くんなら入信してくれみたいな感じだったな。(笑) ＞教義を体系化することができた訳です。 　ひょっとしてこれはあれか、「STEP to 真理」のことをいってるんかい。(爆) それとも信者のみに配られた「ナーローパ」のことかい？(笑) ＞それはオリーブさんの誤解ですって。（誤解が多すぎます） 　誤解も何もてめえが今まで逃げてばかりいたんだから話にならんだろうが。(笑) 多すぎますって文句言う暇があるんだったら何で最初の質問に答えなかったん？ 　あんなもん誰でも答えられる質問だし、答えるのを嫌がる理由なんてないはずだが。 　別にここで語られることは真実である必要なんてないぞなもし。(笑) だとしたら誤解もクソもないやんけ。 ＞信者さんは、たくさんの修行法や経典を、提供されてると思うし。 　これは意味不明。 メロンかちゃんがオウムに教義を生産、提供していたという根拠のひとつか？ 　いったいどういう意味でアレフの信者は修行法や経典を提供したという論理になる のか？ 　この「提供」の定義は？ ＞原始仏教は、マハームドラーの成就に、不可欠なんですよ。 　マハームドラーって何だか知ってて言ってるんだろうな？ これを麻原被告は誰から教わったか言ってみな。 ＞グヤサマジャのマンダラを掲げるのは、やっぱやめましょう。（笑） 　上の考えは ＞だから、ここで「シヴァ大神直系」のイニシエーションって何だ？　と ＞もう一度考える必要が、あると思うんです。 　から来ているのか？ 本当に教義を生産、提供していたのか？ 　ではグヤサマジャのマンダラの手に持っている４つのものとそれぞれの意味を言っ てみな。元信者だったら簡単に答えられるよな。(笑) Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月3日<日>06時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(66) 題名：アベルさんへ ＞本当に、正味のところのオウムの魅力の部分をもっと聞きたいな。アベルって ＞メロンさんの「古き良きオウム」の回顧談には凄く感応するけれど、否定的なこ ＞とって書いてられたっけ・・・、てな感じで、マスコミ情報で否定的なことは山 ＞ほど聞いてるから今更驚かない。あんまり気にならないんです。 　 　私の基本的なスタンスとしては何事も最初から盲信するな、ということなんですよ。 　だからメロンちゃんの発言に関してはちょっとおかしいと思いましたし、それで簡 単な質問をしたわけですよ。 　元信者なら誰でも答えられる簡単なものです。それを彼は逃げてしまったし、教義 を「生産」し「提供」していたという割には教義を知らないふうでもある。それがあ の三苦に関するとんちんかんなレス。(最新の発言ではその提供したという意味がわ かるような発言をしているが意味不明) 　なんか読んでいてもいかにも元信者から聞いた話を展開しているふうにしか見えな い。 　だったら本当にこいつは元信者なのかと疑われても仕方ないと思いますよ。 　アベルさんや私も評価しているといってもいい元信者が書いた本として、早坂氏の 「オウムはなぜ暴走したのか」と加納氏の「カルトにはまる１１の動機」の２つがあ りますが、この２つに共通しているのは経験したことを淡々と述べていることです。 　だからこそ評価しているわけですよ。 　早坂氏が９３年以降はヴァジラヤーナですからの名の元サマナが破戒していたと述 べたことに対して、私もなるほどと読みました。 　もし早坂氏が本の中で、私は教義を「生産」していたとか「提供」していたとか豪 語したらどうなるでしょう。たちまち本の評価は地に落ちたでしょう。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月3日<日>06時30分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(65) 題名：さて 　で、私がメロンちゃんに突っかかっているのは、上のカタギ発言と彼が以前発言し た以下のやつと三苦に対するとんちんかんなレスです。、 ＞前にも言ったように、メロンはオウムの教義を「生産」する立場に ＞あった人間です。（ ← これで身分、ほとんどバラしてますが） ＞オウムの教義は、書籍で出てるのなんて、いわば「末端」なんだ。 ＞教義の生産とは、麻原の説法を常に聴ける環境にいて、 ＞麻原に教義を「提供」できる立場にいる、ということ。 ＞そこで、かなりの捏造があったのですよ。暴露しちゃうとね 　かなり妄想が入っているようなので、それで私は簡単な質問をしました。 結果、彼は逃げてしまった。あの質問は答えずらいなんてこともないし逃げるほどの ことでもない。だから元信者の話を聞いて発言しているのではないかという疑惑が拭 えないわけですよ。 　教義を「生産」し「提供」していた立場の元信者が私の質問に逃げてもしょうがな いと思いますけどね。 　念のためもう一度書いておきます。(笑) ・赤堤にあった道場の前を走っていた電車の名前と最寄の停車駅は？ ・赤堤の道場が人でいっぱいになって皆が立って麻原被告の話を聞いていたのは何回 　あったでしょうか？ ・タントラ・ヴァジラヤーナはなぜタントラとヴァジラヤーナをくっつけたのか？ 　その理由を説明せよ。またいつからこの合成した名前を使うようになったのか？ ・中沢氏の「虹の階梯」からのパクリはどの部分か？ 　それと私が書いたというか転載に近いが、 ＞得ようとしても得られない苦しみ。 ＞いつかは壊れ去ってしまう苦しみ。 ＞肉体に対する物理的な苦しみ。 　これは麻原被告が苦苦、行苦、壊苦を分かりやすく言ったものであり、それをどう してメロンちゃんは以下のような発言をしたのかということです。 ＞全く違いますよ、これは。「教学」してんのかよ、おい。（笑） 　教義を「生産」し「提供」していたのであればこれを知らないはずがない。 これは私の言葉ではなく麻原被告の言葉を持ってきただけではないか。にもかかわら ずなぜまったく違うとか教学してんのかと言うのか？ 　これでは元信者です言っても疑われても仕方がないではないですか。(笑) 　例えば私が天理教の元信者だと偽って名乗ったとしましょう。 それでアベルさんからどこどこにある門の色は何色とか聞かれたら、当然答えられま せんよね。(笑) 　そうすると質問には答えられないといって逃げるしかないでしょう。これと同じこ とです。本物の元信者だったら門の色を聞かれて逃げる理由なんてどこにもない。色 を答えて懐かしーいって言えばいいわけだし。 　結局彼の言っていることは元信者から聞けば発言できるようなことばかりだし、肝 心の教義すら避けている。(笑)　ちったぁ裏話でも聞かせてくれるのかと思ってたの によっ。(笑)　それが上の質問でもあるけど。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月3日<日>06時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(64) 題名：うーん 　メロンちゃんは反オウムか否か？ 　Kaivalyaさん、あと他の皆さんにも言っときますが、私は名指しでメロンちゃんを 反オウムとは言ってまへんで。(笑) 　私が言ったのは反オウムが書き込んでいるところに中立的な元信者は書き込まない だろう、ということです。 　だから例えばKaivalyaさんの掲示板では、Kaivalyaさん自身は反オウム的ではない けれども、反オウムの元信者に人気がありますよね。(笑)　だから書き込みもある。 　掲示板の流れとしてはそういう方向だから私はあちらでは発言はほとんどしていま せん。彼らのたまり場を侵してもしょうがないし。 　それで問題はメロンちゃんの書き込みを反オウム的と判断するのは読む側の立場で あって、発言する立場の方ではないということです。 　だからＬＤ５０さんのような人が発言するためにはそのような環境を提供する必要 はあると思うんですよ。Kaivalyaさんの掲示板で中立的な元の人の発言てないでしょ う？ ＞まあ、オリーブの栄光さんには、メロンさんのスタンスは反オウムに映るのでしょうが、 ＞私には、そうは思えないんですけど。 　もしそう考えるのであれば、教義を「生産」しただの「提供」したと本人が豪語し たのであれば、当然殺人の教義を彼は提供したことにもなりますよね。この件の指摘 については本人は黙秘していますが。(笑) 　殺人の教義を生産、提供しておいてかつての仲間達に殺人までやらせておいて、自 分は安全地帯にいてシャァシャアと「カタギ」だなんて言いだすようなやつを何とい えばいいんでしょうか？　こんなやつがまともな神経持っていると思いますか？ ＞それに毒ガスが撒かれているなんていうのは、妄想に過ぎないというメロンさんの冷静さには、 　Kaivalyaさん、突っ込むわけじゃないけど、どこにも妄想に過ぎないなんて書いて ませんけど。彼が言ったのは以下ですよ。 ＞しかもあの頃は、毒ガスの恐怖に、みんな脅えてましてね。 　この毒ガスについては権力側はオウムが施設で作ったものが漏れたんだろうとか、 オウム側は権力側が撒いたとお互い主張していますからね。毒物がゼロだったとは言 えないでしょう。実際「サリン日本行方知れず」という本ではサマナの血液から農薬 の成分が検出されたとかあるわけですから。 　少なくともサリンで血を吐くような症状は起きませんが。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月3日<日>06時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(63) 題名：初転法輪（１） ＞アレフはこれから、原始仏教ひとすじで行っても、いいんじゃないでしょうか。 とメロンさんは今後のアレフの向かうべき道を提言されていますが、これは面白いご意見 だと思います。そこで、この、今現在宇宙で最高の法が説かれている（？）掲示板に、仏教の開教宣言 とも言うべき、初転法輪を掲載させていただきます。これはじっくりと何回も何回も読み、ここに説かれて いる深遠な、ニルヴァーナへと至る教えをかみしめていただきたい。それが解脱悟りへの大きな第一歩 となることでせう（＾＾；。早島鏡正氏の訳とオウムの訳とを掲載しますので、その微妙な違いも味わわれ れば、更に深い理解が出来るものと思います。以前、この初転法輪を私の掲示板に掲載したところ、 元オウマーであったナースますみ氏が感想を寄せられて、オウムの訳はちょっと固いのではないか、と 述べられていました＾＾。ご興味が湧いてこられましたら、是非、このオウムの根源仏典シリーズや、 中村元先生の著書などを読んでいただければと願っています。 --------------------- 次のようにわたしは聞いた。ひところ、世尊はバーラーナシー国イシパタナの鹿の森（ミガダーヤ）におられた。 そのとき、世尊は五人の修行者の群れに告げられた。 「修行者たちよ、修行者はこれらの二つの極端（二辺）に近づいてはならない。二つとはなにか。一つには、もろもろ の欲望の対象にたいして欲楽にふけることは、下劣で、卑しく、世俗の者の行いであり、聖ならざるものであり、真の 目的にそわないものである。二つには、自己自身の煩労に専念することは、苦であり、聖ならざるものであり、真の 目的にそわないものである。修行者たちよ、完全な人格者（如来--タターガタ）はこれら苦・楽の二辺を捨てて、中道 を現にさとった。それは真理を見る眼を生じ、正しい理解を生じ、こころの寂静（じゃくじょう）・すぐれた智慧・正しいさ とり・ニルヴァーナ（涅槃、悟りの境地）の体得に役立つものである。」 【早島鏡正氏訳】 「向煩悩滅尽多学男たちよ、わたしと共にいる出家者は二つの極端な状態に依存してはならない。二つとは何であ ろうか。劣って、ありふれた普通の人のようであり、邪なることであり、不利益を被ることである、この種々の感覚の 喜びの対象において、愛欲における豪華な生活をすることと、苦しみであり、邪なることであり、不利益を被ることで ある、この自分自身の疲労の専念とである。向煩悩滅尽多学男たちよ、真理勝者はこれら双方の極端な状態を批 判することなく、眼を引き起こし、精通を引き起こし、臨寂静・証智・正覚・煩悩破壊に至らしめる中間の方法を現正 覚したのである。」 【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 「修行者たちよ、いかにして完全な人格者（如来）はその中道を現にさとり、それが真理を見る眼を生じ、正しい理解 を生じ、心の寂静・すぐれた智慧・すぐれた智慧・正しいさとり・ニルヴァーナ（涅槃、悟りの境地）の体得に役立つと するのか。これは聖なる八支道（八正道）である。すなわち、正しい見解、正しい思惟、正しい言葉、正しい行為、正 しい生活、正しい精進、正しい思念、正しい瞑想である。修行者たちよ、これが完全な人格者（如来）の現にさとった 中道であって、それは真理を見る眼を生じ、正しい理解を生じ、こころの寂静（じゃくじょう）・すぐれた智慧・正しいさ とり・ニルヴァーナ（涅槃、悟りの境地）の体得に役立つものである。」 【早島鏡正氏訳】 「向煩悩滅尽多学男たちよ、そして何が、真理勝者が現正覚した、眼を引き起こし、精通を引き起こし、臨寂静・証 智・正覚・煩悩破壊に至らしめる、その中間の方法であろうか。これはまさに聖なる八段階の道である。つまり、正 見解・正思惟・正語・正行為・正生活・正奮闘・正記憶修習・正サマディである。向煩悩滅尽多学男たちよ、実にこれ が真理勝者が現正覚した、眼を引き起こし、精通を引き起こし、臨寂静・証智・正覚・煩悩破壊に至らしめる、その 中間の方法である。」【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月3日<日>05時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(62) 題名：初転法輪（２） 「修行者たちよ、これが苦という聖なる真実（苦聖諦・くしょうたい）である。すなわち、生まれも苦であり、老も苦であ り、病も苦であり、死も苦であり、愁・悲・苦・憂・悩も苦である。愛しくないものと会うことも苦である。愛しいものと離 れることも苦である。欲求するものを得ないのも苦である。略説すれば五取蘊（ごしゅうん）（執着のもとである五つ のあつまり）も苦である。」【早島鏡正氏訳】 「向煩悩滅尽多学男たちよ、その場合においては、これが苦しみの聖なる絶対の真理である。出生は同様に苦しみ であり、老いは同様に苦しみであり、疾患は同様に苦しみであり、死は同様に苦しみであり、種々の不運な出来事・ 悲嘆・苦しみ・激痛・悩みは同様に苦しみである。敵意の人たちとのつきあいは苦しみであり、親愛な人たちとの別 れは苦しみである。希望するものを得ないことは同様に苦しみである。要するに、五つのとらわれの集積は同様に 苦しみである。」【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 「修行者たちよ、これが苦の集（生起）という聖なる真実である。すなわち、再生をもたらし、喜・貧をともない、ここか しこにおいて歓喜するところの渇愛（かつあい）、いわゆる欲愛（性欲）・有愛（うあい）（生存欲）・無有愛（むうあい）（ 生存を否定しようとする欲）である。」【早島鏡正氏訳】 「向煩悩滅尽多学男たちよ、その場合においては、これが苦しみの生起の聖なる絶対の真理である。それは、この 再生に導き、喜悦であり、愛著につながれ、あれやこれやで喜びを見いだす渇愛である。つまり、愛欲渇愛・生存渇 愛・離生存渇愛である。」【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 「修行者たちよ、これが苦の滅という聖なる真実（苦滅静諦）である。すなわち、かの渇愛を残りなく離れ、滅し、捨 て、棄て、解脱して、執着のないことである。」【早島鏡正氏訳】 「向煩悩滅尽多学男たちよ、その場合においては、これが苦しみの滅尽の聖なる絶対の真理である。それは、まさ にその渇愛に対して、離愛著で残らず滅尽することであり、放棄であり、拒絶であり、解脱であり、欲望のないことで ある。」【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 「修行者たちよ、これが苦の滅に導く道（苦滅道諦）という聖なる真実である。すなわち、聖なる八支動である。すな わち、正しい見解、正しい思惟、正しい言葉、正しい行為、正しい生活、正しい精進、正しい思念、正しい瞑想のこと である。」【早島鏡正氏訳】 「向煩悩滅尽多学男たちよ、その場合においては、これが苦しみの滅尽に至る方法の聖なる絶対の真理である。こ れはまさに聖なる八段階の道である。つまり、正見解・正思惟・正語・正行為・正生活・正奮闘・正記憶修習・正サマ ディである。」【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月3日<日>05時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(61) 題名：初転法輪（３-A） 以下の説法は、四諦について、それぞれ三つの段階について述べ、合計１２の真理を悟る段階 について語られています。よく、三転１２行相などと言われていますね。古来より、有名な箇所ですね。 ------------- 「修行者たちよ、『これが苦という聖なる真実である』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおいて、わたくし に真理を見る眼が生じ、正しい理解が生じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。修行者たちよ、『この苦という 聖なる真実を偏知すべきである』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおいて、わたくしに真理を見る眼が 生じ、正しい理解が生じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。修行者たちよ、『この苦という聖なる真実をすで に偏知した』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおいて、わたくしに真理を見る眼が生じ、正しい理解が生 じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。」【早島鏡正氏訳】 「向煩悩滅尽多学男たちよ、『これは苦しみの聖なる絶対の真理である』と、わたしには、前世において伝え聞いてい なかった種々の法則において、眼が生じ、精通が生じ、智慧が生じ、神秘力が生じ、光が生じた。 向煩悩滅尽多学男たちよ、『その場合においては、かのその苦しみの聖なる絶対の真理を理解できる』と、わたしに は、前世において伝え聞いていなかった種々の法則において、眼が生じ、精通が生じ、智慧が生じ、神秘力が生じ、 光が生じた。 向煩悩滅尽多学男たちよ、『理解した』と、わたしには、前世において伝え聞いていなかった種々の法則において、 眼が生じ、精通が生じ、智慧が生じ、神秘力が生じ、光が生じた。」 【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 「修行者たちよ、『これが苦の集という聖なる真実である』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおいて、わた くしに真理を見る眼が生じ、正しい理解が生じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。修行者たちよ、『この苦の 集という聖なる真実を断ずべきである』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおいて、わたくしに真理を見る 眼が生じ、正しい理解が生じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。修行者たちよ、『この苦の集という聖なる真 実をすでに断じた』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおいて、わたくしに真理を見る眼が生じ、正しい理 解が生じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。」【早島鏡正氏訳】 「向煩悩滅尽多学男たちよ、『これは苦しみの生起の聖なる絶対の真理である』と、わたしには、前世において伝え聞 いていなかった種々の法則において、眼が生じ、精通が生じ、智慧が生じ、神秘力が生じ、光が生じた。 向煩悩滅尽多学男たちよ、『その場合においては、かのその苦しみの生起の聖なる絶対の真理を捨断できる』と、 わたしには、前世において伝え聞いていなかった種々の法則において、眼が生じ、精通が生じ、智慧が生じ、神秘 力が生じ、光が生じた。 向煩悩滅尽多学男たちよ、『捨断した』と、わたしには、前世において伝え聞いていなかった種々の法則において、 眼が生じ、精通が生じ、智慧が生じ、神秘力が生じ、光が生じた。 」 【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月3日<日>05時50分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(60) 題名：初転法輪（３-B） 以下は、三転１２行相の後半部分です。 --------------------------- 「修行者たちよ、『これが苦の滅という聖なる真実である』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおいて、わた くしに真理を見る眼が生じ、正しい理解が生じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。修行者たちよ、『この苦の 滅という聖なる真実を現証すべきである』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおいて、わたくしに真理を見 る眼が生じ、正しい理解が生じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。修行者たちよ、『この苦の滅という聖なる 真実をすでに現証した』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおいて、わたくしに真理を見る眼が生じ、正し い理解が生じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。」【早島鏡正氏訳】 向煩悩滅尽多学男たちよ、『これは苦しみの滅尽の聖なる絶対の真理である』と、わたしには、前世において伝え聞 いていなかった種々の法則において、眼が生じ、精通が生じ、智慧が生じ、神秘力が生じ、光が生じた。 向煩悩滅尽多学男たちよ、『その場合においては、かのその苦しみの滅尽の聖なる絶対の真理を現証できる』と、 わたしには、前世において伝え聞いていなかった種々の法則において、眼が生じ、精通が生じ、智慧が生じ、神秘 力が生じ、光が生じた。 向煩悩滅尽多学男たちよ、『現証した』と、わたしには、前世において伝え聞いていなかった種々の法則において、 眼が生じ、精通が生じ、智慧が生じ、神秘力が生じ、光が生じた。 【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 「修行者たちよ、『これが苦の滅に導く道という聖なる真実である』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおい て、わたくしに真理を見る眼が生じ、正しい理解が生じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。修行者たちよ、 『この苦の滅に導くという聖なる真実を修習すべきである』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおいて、わ たくしに真理を見る眼が生じ、正しい理解が生じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。修行者たちよ、『この苦 の滅に導くという聖なる真実をすでに修習した』といって、さきにいまだ聞かれなかった教えにおいて、わたくしに真 理を見る眼が生じ、正しい理解が生じ、智慧が生じ、明知が生じ、光明が生じた。」【早島鏡正氏訳】 向煩悩滅尽多学男たちよ、『これは苦しみの滅尽に至る方法の聖なる絶対の真理である』と、わたしには、前世に おいて伝え聞いていなかった種々の法則において、眼が生じ、精通が生じ、智慧が生じ、神秘力が生じ、光が生じ た。 向煩悩滅尽多学男たちよ、『その場合においては、かのその苦しみの滅尽に至る方法の聖なる絶対の真理を修習 できる』と、わたしには、前世において伝え聞いていなかった種々の法則において、眼が生じ、精通が生じ、智慧が 生じ、神秘力が生じ、光が生じた。 向煩悩滅尽多学男たちよ、『修習した』と、わたしには、前世において伝え聞いていなかった種々の法則において、 眼が生じ、精通が生じ、智慧が生じ、神秘力が生じ、光が生じた。 【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月3日<日>05時49分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(59) 題名：初転法輪（４） 「修行者たちよ、わたくしにとって、これら四つの聖なる真実（四聖諦）について、それぞれ三重にして合計十二の特 相をもって観察し、それらの真実を浄らかにありのままに知見することがない限りは、修行者たちよ、わたくしは諸 神・諸魔・梵天をふくむ世界における、沙門（しゃもん）・バラモン・神々・人間をふくむ生けるものたちの中で、無上の 正しいさとりを現にさとった、と公言しなかった。 」【早島鏡正氏訳】 「向煩悩滅尽多学男たちよ、そして、これら四つの聖なる絶対の真理に対するわたしの三つの連続した十二の状態 の如実精通見解が、このように正しく清浄でなかった限りは、向煩悩滅尽多学男たちよ、まさにその場合には、わた しは、愛欲神と共にあり、破滅天と共にあり、神聖天と共にある世界において、出家修行者や祭司と共にあり、愛欲 神や人々と共にある弟子において、無上の最上正覚を現正覚したと公言しなかった。」 【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 「修行者たちよ、しかるに、わたくしにとって、これら四つの聖なる真実（四聖諦）について、それぞれ三重にして合計 十二の特相をもって観察し、それらの真実を浄らかにありのままに知見したから、修行者たちよ、わたくしは諸神・ 諸魔・梵天をふくむ世界における、沙門（しゃもん）・バラモン・神々・人間をふくむ生けるものたちの中で、無上の正 しいさとりをさとった、と公言したのである。そして、わたくしに、このような知見が生じた。---「わたくしの心解脱（情 的煩悩からの解脱）は不動である。これは最後の生まれである。いまや再生は存在しない」と。 」【早島鏡正氏訳】 向煩悩滅尽多学男たちよ、そして実に、これら四つの聖なる絶対の真理に対するわたしの三つの連続した十二の 状態の如実精通見解が、このように正しく清浄になったときから、向煩悩滅尽多学男たちよ、それでわたしは、愛欲 神と共にあり、破滅天と共にあり、神聖天と共にある世界において、出家修行者や祭司と共にあり、愛欲神や人々 と共にある弟子において、無上の最上正覚を現正覚したと公言した。したがって、わたしには精通と見解が生じたの である。---『わたしの心の離解脱は不変であり、これは最後に残った生であって、今再び生存することがあることは ない』と。」 【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 「以上のことを世尊は説きたもうた。歓喜した五人の修行者の群れは、世尊の教えを大いに喜んだ。また、世尊がこ の教えを説かれているとき、尊者コンダンニャに、汚れを離れ苦を離れた真理を見る眼が生じた。すなわち、「およ そ生起するものはすべて、滅びるものである」と。 」【早島鏡正氏訳】 世尊はこれを演説なさった。大喜びした五人で集団をなしている向煩悩滅尽多学男たちは、世尊のお説きになった ことに喜びを見いだした。そしてしたがって、この回答が話されているとき、聖者コンダンニャ（他人に熱中してい る人）には、塵を離れ垢を離れた法則を理解する眼が生じた。「生起の法則であることは何でも、すべて滅尽の法則 である」と。【オウム真理教『サキャ神賢直説根源仏典』翻訳チーム訳】 ★アベルさん、非常に長い投稿ですが、失礼しました。 この箇所は大変好きですので、どうしても、投稿したくなりました。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月3日<日>05時44分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(58) 題名：覚者の教えは〜♪ ニルヴァーナ＝煩悩破壊。いい訳語ですね〜 アレフはこれから、原始仏教ひとすじで行っても、いいんじゃないでしょうか。 信者さんは、たくさんの修行法や経典を、提供されてると思うし。 麻原は、決して原始仏教を劣ったものとして、位置付けなかったんですよ。 逆に、「原始仏教はコーザルを浄化する」とまで考えてたんです。 原始仏教は、マハームドラーの成就に、不可欠なんですよ。 でもそこに密教的な修行を持ち込めば、社会とのジレンマが控えてるだろうし なにより、タントリックな修行法は、危険が多すぎますからね。 また、結局それは「ものまね」という批判を、受けかねないし。 かといって、ヨーガ的実践は、アレフの修行にあってもいいと思う。 ヨーガは、オウムの原点でもあるし。 まあ、ヨーガと密教というのは、極めて近い関係にあるので、 切り離すのは難しいですけど。 でも密教というのは、グルからの「灌頂」（イニシエーション）によって 解脱への扉が、開かれる訳でしょ。 そして灌頂を受けた者は、厳しいタントラの戒律によって生きなければならない。 ヨーガにもイニシエーションがあるけど、それほど厳密なものではないし 灌頂を受けなかったからこの修行や瞑想ができない、という類のものでもない。 あくまで解脱を進めてくれるものとして考えている。 しかし、密教ではイニシエーション（＝許可）がないと、修行すらできない。 麻原は、ヨーガ的イニシエーションも、タントリックな灌頂と 同じように、位置付けちゃったような気がするんです。 そこに潜むのは、やっぱり「グルへの絶対帰依」なんだろうと。 また、麻原は今まで「シヴァ大神からの直系」であるイニシエーションに たいへんこだわってきました。 だから信者は、麻原以外のイニシエーションを、受けられなかった。 ここらへんも、麻原の大きな過ちだと思うんです。 「どのグルも心の境地は同等」というのが、チベット密教的見解ですが 「グルへの帰依」を、麻原は私物化したんだと、メロンは思うんですよ。 そこで、ゆがんだ帰依が、生まれてしまった。 だから、ここで「シヴァ大神直系」のイニシエーションって何だ？　と もう一度考える必要が、あると思うんです。 今、アレフでどんな修行法を用いてるのか、詳しくは知りませんが 例えばトライバンダとかバストリカーのようなヨーガ的修行は 灌頂とは違うわけだから、正悟師でも信者に伝授できるわけですよね。 （正悟師っていうタイトル自体、廃止して「長老」とかにすべきだと 　メロンは思うんだけど） グヤサマジャのマンダラを掲げるのは、やっぱやめましょう。（笑） あと、グルヨーガも。 こうすることで、あと経典の記憶修習によって、 アレフは再生されたと、いえるのではないでしょうか まあ、これはメロンの勝手な見解ではありますが、昨日に続いての提案です。 失礼しました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月3日<日>04時08分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(57) 題名：反アレフというよりも… 同じデータを再投稿してしまいました。 重複してしまって、すみません… ＞それはそれとして置いといて、どうしてメロンさんが「反アレフ」なのですか？ 言葉が悪かったかもしれないです。 「反」というより、以前のオウムのようにアレフへの魅力が感じられない―― と言うべきでしょうか。 オウムは94年〜95年にかけて 今まで積み上げてきたもの――素晴らしい教えも含めて――を 一気にぶち壊してしまったように、感じるんですよ。 いったんそういうぶち壊し／裏切りをした後で、 また昔の教えを引っ張ってきて 安全性（！）を主張したり、非暴力に徹したりしている態度が 理解できないんです。 アレフの教えそのものが悪いんじゃなくて、 時間軸を無視した幹部たちのバカさ加減に、呆れているというか… （ただし上祐さんは、例外といっていい） あと、麻原の変化がありますね。 やはり、93年末〜94年の麻原は、やっぱおかしかった。 ちょっと言動が異常だったんですよ。何かに憑かれたようになってて。 それでいろいろあって、メロンは麻原の「純粋観照智」を、 疑わざるを得なかったんですね。 かといって、メロンは、昔の麻原までは、否定はしないです。 ですが、アレフがこの延長で現在に至っているのであれば、 対外的にも、対内的にも、麻原を奉じるのは問題だと思う。（ ← メロンの主観だけど） やっぱ、根本的な組織改革を、すべきですよ。 だから、メロンが今のアレフに魅力を感じないのは、 旧態依然の組織力に縛られて何もできない、無能幹部たちにあるといってもいい。 （ただしアベルさんにも伝えたように、個人で優れた幹部はいるんですけど） マハームドラーの成就で、グルの境地＝無尽蔵の智慧　に到達したのなら、 その境地にとどまったまま、外れることなく しかも形にとらわれず、世相に合わせて、組織を改革していくべきでしょう。 どうして今の正悟師たちは、それをする勇気がないのか？ 「そういう柔軟性が、今のアレフにはない」――と世間はみくびった訳です。 まあ、上祐さんが戻ってからは、いろいろと変化も起きてるようですが。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月2日<土>02時57分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(56) 題名：メロンさんは反オウムではないですよね まあ、オリーブの栄光さんには、メロンさんのスタンスは反オウムに映るのでしょうが、 私には、そうは思えないんですけど。 やはり、末期のオウムのサマナの多くは、狂っていたというメロンさんの観察は、私にはそうだなあ、 と思えるんですよ。 それに毒ガスが撒かれているなんていうのは、妄想に過ぎないというメロンさんの冷静さには、 感心するものです＾＾。まあ、そういう冷静さがあったからこそ、抜け出てこられたんでしょうが。 あの９４年から９５年は、何か、上九全体が、異常な雰囲気だったんでしょう。 悪いもの、正しくないと思ったものは、率直に述べていくべきだと思いますし、そうしたからといって 反オウムのレッテルを貼るのは、ちょっとどうなのかな、と疑問に思います。 メロンさんは、教祖の修行者としての能力には一目の二目（いや、もっとか（笑））も置いているの ですよね。これは初期の古参の信徒の多くは、そういう思いでいるのではないかと思います。 そうはいっても、ああいう事件を起こしたということは、やはり認めることは出来ない。 そこは是々非々的に教祖を見ていこうというスタンスではないかと思います。 全否定はしない。宗教家としての霊的力、仏教の本質を捉える力は、これは卓越したものがあったが、 残念ながら、人格、霊性が、伴っていかなったというところに、オウムの悲劇、没落があったのではないか、 という姿勢ですよね。 私は、こういうスタンスは貴重だと思います。 考えようによったら、大変、教祖のたいして甘いと言えるというか、買いかぶりし過ぎているのではないか という批判を受けるのではないでしょうか。 潔癖な人ほど、一時は心酔しても、何か、一部に欠陥があれば、全部を否定してしまいかねない、 精神の頑なさがありますね。私は、こういう態度はあまり好きではないですが、メロンさんのような 非常に柔軟な姿勢は、大好きなんですよ（笑）。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月2日<土>02時39分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(55) メロンさんへ 題名：Re[2]:ふぅーん >それに、メロンは決してオウムを批判をしてるわけじゃありませんって。 >「反オウム」じゃなくて、むしろ「反アレフ」ってとこでせうか。（笑） >もちろん、今のアレフ会員さん方すべてを、けなすつもりはありませんし >その資格もありません。 アベルはアレフ会員ではないですが、脳味噌に鬆が入ってる痴呆患者にはアで始ま る三文字で似てるというだけで会員よばわりされるからかなわん（笑）。 それはそれとして置いといて、どうしてメロンさんが「反アレフ」なのですか？ アベルの直接的感触や内部の知人達の話を聞くと、それこそ80年代を彷彿とさせる ような基本的な厳しい修行などを地道に再開してる・・・上祐さんが復帰されてか ら未来への希望を持って、凄く雰囲気良いと皆さんおっしゃいますけど。 メロンさんがご指摘になる選挙敗北から立ち直った時期・・・っていうのとも共通 点があるような再生期ともいえるのではないでしょうか。世間では武闘派だの修行 派で上祐さんと合わないだろうなどと期待されてる方も凄く生き生きと頑張ってら れるとも聞きますし。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月2日<土>02時16分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(54) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふぅーん >＞やっぱオウムの教義が成熟するのは 1990‐1993年だったと思います。 >　おいおいおい、マジで言ってるんかい？ >教義の流れとしては選挙前と選挙後とで変わったと見るのが普通だろう。 わたしが言ったのは、あくまで教義が「成熟した」時期のこと。 選挙前後に教義が変わったことは、確かでしょう。 でも、それは麻原のスタンスや教団の表面が変わっただけであって 本質は何も変わってないように、思いました。（内部に居た人間としては） 選挙をはさんで変わったのは、何も教義だけじゃないでしょう。 書店奉仕行だの説法師だの、大説法会だの 在家信徒の修行システムも変わりましたし、出版物も大きく変わりました。 内部では、サマナの組織も大きく変わりました。 あと選挙前後は、教義の「成熟」とは、あまり結び付かなかった。 なにより選挙活動が第１にありましたし、その目的でいろいろ出版したり ワークしたりしてましたから。 　選挙敗北 → 集団自殺を匂わすほどの喪失感 → 大予言セミナー…… と、サマナはいろんな変化を迎えながら、1991年にはようやく落ち着いて 教義を体系化することができた訳です。 だから、わたしはこの時期のオウムが、とても好きなんです。（＾＾） >あー、やっぱりね。元のやつでオウムを悪く言うやつは皆ここを通ってくるね、(笑) それはオリーブさんの誤解ですって。（誤解が多すぎます） ナルコと違うんですよ。 秘密のワークをする人間が、必ず受けなきゃいけないんです。 べつに痛くもかゆくもないんです。屈辱的ではありましたが。＾＾； それに、メロンは決してオウムを批判をしてるわけじゃありませんって。 「反オウム」じゃなくて、むしろ「反アレフ」ってとこでせうか。（笑） もちろん、今のアレフ会員さん方すべてを、けなすつもりはありませんし その資格もありません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月2日<土>02時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(53) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふぅーん >＞これは是非ともよろしくよろしくお願い申し上げます。管理人からも是非とも >＞お願い申し上げたく存じます。 >　アベルさん。これは難しいと思いますね。 >反オウムが書き込んでいる掲示板に中立的な立場の元の人は書き込まないと思います >よ。 そういうケツの穴の小さいことをおっしゃらずに、オウムの真実の姿を多くの者に 対して知らしめるために。今のマスコミ報道にしてもカナリヤ系の本などんしても 基本的出発点としてのコンセプトが極悪非道のオウムを潰すために、ってことです から、最初からバイアスがかかってる。 すべての衆生の利益を求めて、っていう発想を常に基本としてしっかり抱いて、 自分のプライドとかは置いといて（グルに差し出す人は差し出して）、オウムの 良いところは良いところである、って正確に語っていただきたいんですけどねえ。 あっ、ＬＤ50さんがプライドにとらわれて、ってことではないですから誤解無き ように。でもＬＤ50さんには、ＬＤではなくて、ＥＤ５０のハンドル名で、前向 きに一切衆生の済度のために有効な情報をうんとご提供頂きたいと切望。懇願。 ＥＤ99？でもいい。それが理解できない人達は仕方が無い。大乗って99人がって 説法が確かありましたですよね（消化不良でのうろ覚えですが）。 まあ救済といっても乞食に金を恵むことが救済だという考え方からサリン撒くのが 救済だというところまで解釈に幅があるだろうけど、サリン撒くのも救済だ、って 方がおられたら、堂々と主張して下さっても良いと思うんですよ。それはそれで 現世の常識を超越した一つの見識とも言えるでしょうから。アベルは到底賛同は できないけど。 本当に、正味のところのオウムの魅力の部分をもっと聞きたいな。アベルって メロンさんの「古き良きオウム」の回顧談には凄く感応するけれど、否定的なこ とって書いてられたっけ・・・、てな感じで、マスコミ情報で否定的なことは山 ほど聞いてるから今更驚かない。あんまり気にならないんです。 百家争鳴、ありのままのオウム像を語ってほしいですね。もっともあくまで語る 方の心を通じて感じ取られたオウム像ですから、それは丸い卵も何とやら、って 教えてもらえたのは嬉しかったです。凄く。 それにしても、いろいろな立場の方々に多様性のあるご投稿を期待しています。 メロンさんとオリーブさんとは論争されてるわけですが、そこに矛盾があるから こそ大いなる発展にもつながる。日本社会みたいな体制翼賛会的体質には未来は 無い。お二人にはとても感謝しています。中立的で深みのある内容を多分におも ちのＥＤ50様（笑）のご出馬にも凄くご期待申し上げております。 あくまで全ての魂の利益を希求して、その救済のために。なんて外道シンパの分 際で生意気ですけど。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月2日<土>02時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(52) オリーブの栄光さんへ 題名：Re:ふぅーん >＞やっぱオウムの教義が成熟するのは 1990‐1993年だったと思います。 >　おいおいおい、マジで言ってるんかい？ >教義の流れとしては選挙前と選挙後とで変わったと見るのが普通だろう。 わたしが言ったのは、あくまで教義が「成熟した」時期のこと。 選挙前後に教義が変わったことは、確かでしょう。 でも、それは麻原のスタンスや教団の表面が変わっただけであって 本質は何も変わってないように、思いました。（内部に居た人間としては） 選挙をはさんで変わったのは、何も教義だけじゃないでしょう。 書店奉仕行だの説法師だの、大説法会だの 在家信徒の修行システムも変わりましたし、出版物も大きく変わりました。 内部では、サマナの組織も大きく変わりました。 あと選挙前後は、教義の「成熟」とは、あまり結び付かなかった。 なにより選挙活動が第１にありましたし、その目的でいろいろ出版したり ワークしたりしてましたから。 　選挙敗北 → 集団自殺を匂わすほどの喪失感 → 大予言セミナー…… と、サマナはいろんな変化を迎えながら、1991年にはようやく落ち着いて 教義を体系化することができた訳です。 だから、わたしはこの時期のオウムが、とても好きなんです。（＾＾） >あー、やっぱりね。元のやつでオウムを悪く言うやつは皆ここを通ってくるね、(笑) それはオリーブさんの誤解ですって。（誤解が多すぎます） ナルコと違うんですよ。 秘密のワークをする人間が、必ず受けなきゃいけないんです。 べつに痛くもかゆくもないんです。屈辱的ではありましたが。＾＾； それに、メロンは決してオウムを批判をしてるわけじゃありませんって。 「反オウム」じゃなくて、むしろ「反アレフ」ってとこでせうか。（笑） もちろん、今のアレフ会員さん方すべてを、けなすつもりはありませんし その資格もありません。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月2日<土>02時02分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(51) 題名：ふぅーん ＞メロンは、ただ皆さんの話を読んでいて、ふと思い出したことを ＞気ままに書いていってるだけです。 ＞「このようにわたしは聞いた。…」みたいな書き出しで。(笑) 　これってあれだろ。元信者から、このように私は聞いた、ってことなんだろう？(爆) 肝心のことは何も知らないようだしな。(笑) ＞「スワハー試験」が阿含宗からヒントを得ているというのは ＞はじめて知りました。 　一体誰がそんなこと言ったというのさ。(笑)　独り言か。 教義を提供していたくせに初めて知っただと。ぷっ。 　以下の内容を見るならば、 ＞去る四月四日、全国の道場でいっせいに、阿含宗教師資格筆記試験がおこなわれた。 　学説法士だの説法士、法施士だのあったなーつーのを８７年入信だったら言うのが 普通だろうが。(笑)　教師資格って聞いたらこれが浮かぶだろうが。 ＞６．阿含宗の本尊について記せ。 　これは爆笑ですな。やはりころころ変えてたから問題にしたのでしょうか。(笑) ＞やっぱオウムの教義が成熟するのは 1990‐1993年だったと思います。 　おいおいおい、マジで言ってるんかい？ 教義の流れとしては選挙前と選挙後とで変わったと見るのが普通だろう。 　どこがどう変わったのかすら知らないのか？ ホントに教義を提供していたのかぁ？ 　９３年に出てきたプラズマ兵器は誰からのパクリかは知ってるよな？(笑) ＞メロンも、林郁夫さんからウソ発見器、かけられましたし。(苦笑) 　あー、やっぱりね。元のやつでオウムを悪く言うやつは皆ここを通ってくるね、(笑) ＞あの頃、脱会信者に対するリンチ・拷問は、すごかったんですよ。 ＞当然メロンも、その恩恵にあやかりましたが。 ＞もう殺されそうになる寸前まで、いきましたから。 ＞「よく死ななかった」と、我ながら感心してます。(^^; 　これはそのリンチ、拷問をあんたがやっていたということだろう？ だったらその話聞かせてくれよ。何人やったんだ？ 　拷問した相手が死ななくてよかったね。(笑)　それで感心したんだ。(笑) ＞これは是非ともよろしくよろしくお願い申し上げます。管理人からも是非とも ＞お願い申し上げたく存じます。 　アベルさん。これは難しいと思いますね。 反オウムが書き込んでいる掲示板に中立的な立場の元の人は書き込まないと思います よ。 　だからこそＬＤ５０さんは私に対して相手にするなと忠告したんでしょう。 もし書くのであればメロンちゃんに直接言う内容のもの書いたと思いますよ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月2日<土>01時19分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(50) 題名：天理教末端教会機関誌編集長は多忙（1） 天理教の某末端教会機関誌編集作業でフラフラ。原稿の締め切りは守らない、字数 は守らない、行事参加者の名前の打ち込み作業を分担してくれてた人が揺れて教会 へ来なくなってしまって、名前の打ち込み作業までやらされる、もといやらせて頂 いて、機関誌作りに関わる「ひのきしん」の徳を一人占めさせて頂いてしまうこと に。あ〜〜あ、有難くて有難くて涙が出ますわな。 一人で編集ワークするのは楽しいなぁ編集ワークは楽しいなぁ徳を一人占めさせて 頂いて有難いなあ・・・嬉しいなあ・・・全力で編集作業に取り組むぞぉ！ ってなわけで今日はチョー多忙。本職の現場の仕事を、下の人がやってるのをチラ チラ見ながら機関誌編集に励んで、それも皆さんが投稿規程を遵守してくれてたら 割付だけなら1-2時間で終わる仕事を、原稿の催促から滅茶苦茶な添付ファイル付き メール入稿っしてくる奴とのやりとりから、手書き原稿の打ち込みから・・・それ も人名だから、変換が大変．最近のガキ共は特に太郎だの花子だのといった単純な 名前でないから、こんなけったいな名前つけやがって、と親に対して嫌悪の修習し てしまう。ひのきしん（バクティー）やりながら悪業を積むなんて最低！！ それならいっそのこと最初からひのきしんなんて返上して、もっと余裕のある時間 の中で和顔愛語の実践でいった方が良いのだろうか。酒でも飲みながら（はあかん わなあ・・・笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月2日<土>01時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(49) 題名：天理教末端教会機関誌編集長は多忙（2） ってなわけで今日はレスもつけられずにたいへん失礼致しました。先月21日締め切 の原稿の最後のが先ほど到着してやっと編集完了。次数制限守ってくれる人ので助 かった。何かの参考に、一部の原稿を引用しませう。 　日々は教会の上に御丹精頂き有難うございます　子供おでばがえりも大きな事故や 怪我もなく元気に帰らせて頂く事が出来ました　これも婦人会　青年会　女子青年そ れに学生の方々のお世話取りのお陰と心から感謝しています本当に有難うございました。 　話しは変りますが先日●●と○○が２人で仲良く遊んでいた所　急に○○がすご い泣き声をあげて走って来ました　見ると瞼が腫れて目から血が出ているように見えま す。すぐに神殿へ行き奥様におさづけを取り次いで頂きましたするとそれまですごい泣き 声をあげて泣いていた博次がぴたっと泣き止んで・・・・・・これは毎日何かある度 「なむたすけたまえてんりわうのみこと　はいもう大丈夫」と言い続けていたから・・・ 　　成人の足りない私に子供を通して教えて下さっている親神様の思いを私は二度裏 切っていたんだと何とお詫びさせて頂いたらいいんだろうと思った時にふと心に浮か んだのは教祖様のお言葉の　やさしい心になりなされや　人さん助けなされや　癖性 分を取りなされや、とという言葉でしたまずやさしい心になりなさいよ　と何でも許 せる広い心になって・・・・・・ 　日々感謝し喜んでいたらそんな人を傷付けるような言葉をつかう事も無いのにと思 うといつも子供がトイレに行く度に　おしっこ出て良かったなあ　うんち出て良かっ たなあ　神様にありがとうございましたって言わなあかんなあと言っている私自身は どうなのかな？トイレに行く度感謝させて頂いてたかな？瞬きする度目が見えて有り 難いなあって　子供達の声が聞こえて有り難いなあって　息をする度に有り難いなあ と思わせて頂いてただろうかと考えたときに当たり前に生かされている事程有り難い 事はないんだなあ　と言葉では分かっているつもりの事が子供の身上を通して今一度 教えて頂いたような気がします。 と天理教では「生かされていることを喜ぶ」のは自分たちの専売特許みたいに言うが 創価学会でも似たこと言うし、高野山でもスローガンは生かせ命。一方アレフでは、 毎日来道はアレフの専売特許みたいに言うが「日参」の重要性を強調するのは天理教 こそ元祖。アベルでも10年以上日参してるぞ。あちらもこちらも、よその宗教バカに するのは良いけど、井の中の蛙の自己満足では見苦しいぞ　！ http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月2日<土>01時12分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(47) 尾崎　愛さんへ >私は９７年入信ですが、現在は脱会中です。 >教義を間違いだと思ったことはないけど（厳密に言うと正しいとも思わないが）組織には疑問があるので。 >事件前の教団内部の状況をすごく知りたいので今後もよろしく（＾＾） いえ、こちらこそよろしく。 メロンは、ただ皆さんの話を読んでいて、ふと思い出したことを 気ままに書いていってるだけです。 「このようにわたしは聞いた。…」みたいな書き出しで。(笑) >私的には、事件は組織に問題があったから防げなかったのではないかと推測してます。 うーん、たしかにそうかもしれませんねぇ。 事件前後のオウムは、麻原と各サマナの、縦のつながりしかないんですよ。 サマナ同士のつながりが、ない。しかも94年以降は、完全に隠された。 しかも94年は、出家信者が一気に増えて、教団内はパニック状態だったし。 あそこであんなに出家者を受け入れたってのが、そもそも仕組まれたもの だったものだと思います。（いわゆる「89年出家」のときみたいに） 組織の問題については、今後もっと綿密に調べる価値がありそうですね。 ハッキリ言えるのは、94年からサマナは「完全に狂ってた」ということ。 もう、それはそれは、すごかったんですよ。監禁とか暴力は、当たり前で 「力づくでも救済しなければ」という気持ちで、みんな、我を忘れてた。 上九は、ホントに異常な空間だったんです。 「弱い奴は、オウムに生き残れない」というヘンな強迫観念もあった。 しかもあの頃は、毒ガスの恐怖に、みんな脅えてましてね。 「スパイがサマナの中に居る」と教え込まれていて、サマナ同士、 お互いを信じることができない状態だった。 メロンも、林郁夫さんからウソ発見器、かけられましたし。(苦笑) 「イベント・ホライズン」という映画を、知ってますか？ 宇宙空間にブラック・ホールを開けて瞬間移動できる宇宙船を 開発したのはいいけど、実はブラック・ホールを通過するときに、 地獄の空間を通ったらしく、その宇宙船内では、「我を助けよ」と 乗組員同士が、お互いを食い合ってたという、ホラー映画。 94年のオウムは、あんな感じがするんですよね。 「ヴァジラヤーナ」はたしかに瞬間移動の乗り物（ヤーナ）なんだけど オウムの場合、まさに地獄の空間を通ってしまった気がするんです。 >というのも、話を聞く限りなかなかの裏ワークに関わってたらしい人も事件が起きるまでオウムの潔白を信じていたらしい。 そうですね。「功徳を積んで、成就したい」という欲望が なによりもありましたから。 ただ、あの頃のワークは、個々のワークが完全に秘密化されていて 相手がどんなワークをしてるのか、また自分のワークがどうなってるのか、 ほとんどわかんないことが多かったですね。 しかも、麻原から「秘密のワークを与えられている」という誇りが ますます拍車をかけるんですね。 >メロンさんはなぜ９４年に脱会したのですか？？ >また、９４辺りは脱会の難しい時期だったのでは？？ メロンが脱会しようとした理由は、だいたい上に書いたようなことです。 メロンは外でのワークもあったから、少し教団に醒めてたんでしょうかね。 「毒ガス撒かれてる」なんて、信じてなかったし。 あの頃、脱会信者に対するリンチ・拷問は、すごかったんですよ。 当然メロンも、その恩恵にあやかりましたが。 もう殺されそうになる寸前まで、いきましたから。 「よく死ななかった」と、我ながら感心してます。(^^; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月1日<金>03時11分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(46) Kaivalyaさんへ 題名：オウムと阿含宗 「スワハー試験」が阿含宗からヒントを得ているというのは はじめて知りました。 オウムと阿含宗って、どこまで関わりがあったんだろう… 桐山さんが、同名の本を書かれていますね。（まだ読んでないんだけど） 初期のオウム（神仙の会を含む）は、かなり阿含宗を意識してましたね。 呪詛とか、麻原は気にしてたし。 あと、あの頃の信者って、やっぱり阿含宗を通過してる人が多かったですね。 サマナにも阿含宗信者・信者もどきは、たくさんいて 教団内では「カルマが悪い」と、位置付けられてました。(笑) 1990年を過ぎると、オウムは逆に、阿含宗を凌駕してしまった感がいたします。 南伝仏教を、見事なまでに、現代に復活させたんですから。 これは、阿含宗でもなし得なかったことです。 その頃の麻原はもう、阿含宗なんて out of 眼中だったんです。 でもその代わり、「幸福の科学」と「創価学会」を意識してました。(笑) >ジャーナリスト山本英司さんが、オウムのスワハー昇格試験問題を転載されていますが、 >これを読むと、１９８９年当時のオウムの教義がよく分かって、非常に興味深いものがあります。 しかし「スワハー試験」は、教団のゴタゴタの中で、 あっけなく消えてしまいましたね。 何でも唐突に始めて、すぐなくなってしまう。これ、オウム流。(笑) あの頃は、教義体系もまだ未熟で、まとまりがついてなかった。 教材も、『マハーヤーナ』や麻原の著書ぐらいでしたし なにより、麻原自身がオウムの教義を体系づけるのに、 もう少し時間を必要としていました。 やっぱオウムの教義が成熟するのは 1990‐1993年だったと思います。 それ以降は、ほとんど進展が見られない。 この「成熟期」に生み出した教義を、チョイスしているにすぎない。 そんな感じがいたします。 だからこの時期にサマナだったり信徒だったりした方は ある意味で、恵まれてたように思います。 この時期に何が生まれたかって？ 南伝、タントラ経典、『聖書』解読、ノストラダムスの予言書、ラジオ放送… 良くも悪くも、みんなこの時期に円熟しております。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年9月1日<金>02時34分 -------------------------------------------------------------------------------- ●Kaivalya(45) 題名：第一回阿含宗教師資格試験 ジャーナリスト山本英司さんが、オウムのスワハー昇格試験問題を転載されていますが、 これを読むと、１９８９年当時のオウムの教義がよく分かって、非常に興味深いものがあります。 論文形式の試験で、これはちょっと以外でしたが、まだまだこの当時は、末期のオウムとは 違って、大変余裕が感じられますねえ。こういう調子で、ずっとやっていけば良かったんですが、 メロンさんも分析されているように、被害妄想とノストラダムスの終末予言が、オウムを狂わせて いったのいうことができるのではないでしょうか。 メロンさんも、当然、このスワハー昇格試験は、楽々とクリヤーされたのでしょうね。 さすがだと思います＾＾。 ところで、オウムの前身（笑）、阿含宗の教学試験というのも、私には、なかなか興味深いものが あります。山本さんの投稿の触発されて、阿含宗の機関誌であったアーガマのバックナンバー を調べていると、第一回阿含宗教師資格試験と模範解答が昭和５７年７月１日号に掲載されて いました。面白いので、今回は、その試験問題を転載させてもらいます。この問題は、当時 阿含宗の熱心な信徒であった林郁夫さんなども、受けられて、合格されたのではと推察して います。興味のある方は、この試験問題にチャレンジされてはどうでしょうか。 それにしても、この当時は、阿含宗は勢いがあったことが、この号の内容からも窺いしれます。 ともかく、内容がハイレベルですね。一部を紹介してみますと、 「ヨーガ・スートラ」解明（２１）　中村元 書評「仏弟子の告白」「尼僧の告白」　大正大学教授石上善応 阿含教を読む　第四部　遊行経とその原典　三枝充悳(さいぐさ・みつよし) われらが６０年代---青春放浪記　三田誠広、松澤正博対談 まさに、豪華な執筆陣ですね。本当に凄い。 ----- 第一回阿含宗教師資格試験 去る四月四日、全国の道場でいっせいに、阿含宗教師資格筆記試験がおこなわれた。 受験者総数８００名を越え、合格者３３９名、補欠１５１名であった。７５点以上が合格、 ７０点が補欠、それ以下は不合格ということで、つぎに、答案の中から９０点以上の優秀 なものを、数点、掲載する。もちろん、優秀な答案はほかにいくつもあるが、いろいろな点 で参考になると思われるものをえらんだのである。 ◆試験問題 １．昭和５３年に桐山管長は阿含宗を立宗開創した。 その立宗の理由と意義について、８００字以内に記せ。 ２．霊障がひき起こす三大悪因縁とは、なにとなにか。 ３．「五時教判」について知っていることを記せ。 ４．準てい尊千座行の三つの功徳とは、なにとなにか。 ５．インドにおいて、大乗仏教はいくつかの段階を経過した。その経過について知っていることをかんたんに記せ。 ６．阿含宗の本尊について記せ。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年9月1日<金>01時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(44) 尾崎　愛さんへ 題名：Re:お久っ！！ >メロンさんとか、私にとって最も興味深い話してたんだねぇ。 そうなんですよ。地下潜伏中のあなたに是非ともメロンさんのご投稿を見てい ただきたくて色々と工作したけど思いが届かなかった（笑）。いったい今まで どこで何してたのよ？　本当におひさです。 >事件前の教団内部の状況をすごく知りたいので今後もよろしく（＾＾） >私的には、事件は組織に問題があったから防げなかったのではないかと推測してます。 私も、たとえば「オウムはなぜ暴走したか」や「カルトにハマる11の動機」が 一貫して一致した見解として述べている「初期オウムの魅力・・・麻原開祖の 宗教家としての能力の凄さ・魅力・・・94年頃のオウムの変質→事件」という ところに凄く興味はあります。そして現在のアレフに当てはめて考えてみたい、 色眼鏡なしでオウム・アレフの真実を知りたいと思うのです。 >普通の組織だったら怪しむと思うのですが、やはりオウムの場合宗教という フィルターによって感覚がマヒしたのではないかと...。 大日本帝国臣民は、今になって考えると変てこりんなことでも正義だと信じて 聖戦を支持した。為政者の裏なんて知る由もなかった。それは今でも同様かも。 でもアベルは九月の上京でも二重橋で天皇陛下参拝するぞぉ！ >あとLD50さんにも発言してほしいかなぁ。 これは是非ともよろしくよろしくお願い申し上げます。管理人からも是非とも お願い申し上げたく存じます。 大所高所に立って、すべての魂を救済するため、っていう大儀に立脚した、前 向きの有意義なご議論を心から待望させて頂いております。 >ついでにおこりん坊ちゃんあたりにも来ていただきたい....。 >ていうか、坊ちゃんのところに一部転載させてね。＞アベルさん、メロンさん テレビ真理教（今は名前違ってた？）はときどきロムってるだけですが、また 投稿などもさせていただければ幸いです。転載はアベルとしては全くＯＫ。 >やはり、間接情報は複数の人の話を照らし合わせて真実に近づくと思うし。。 完璧に同感。まったくその通りですよ。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年9月1日<金>01時14分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(43) 題名：RE:爆発物処理班 　河上さんとこは香港のサーバーが重いとかでここのところ繋がらないんですが、よ く書き込み出来ましたね。 　そうですか、あれは機動隊でしたか。それでサリンというよりは爆発物とみて処理 していたということですか。あぶねーな。 　それにしてもおかしいですよね。 昼間あれだけサリンだと騒いでいたわけですから、あらゆる不審物はサリンが入って いるものと疑ってかかるべきですよね。 　少なくともあの時点では、犯人はナイロンの袋のみで犯行を実行したなんて誰も知 らないわけだから。 ＞なぜこの現場だけ自衛隊が出向かなかったのか。疑問ですね。 　ひょっとして最初からあれはサリン等の毒物ではないと知っていたから？(笑) ＞この当時のノートパソコンでMO内蔵というのは出てないと思いますね。 　当時、あるいは今でもそうですが、ＭＯ内臓のノートってあまりないんじゃないで しょうか。 　当時のパソコン雑誌見るとＭＯは外付けタイプで接続はＳＣＳＩが主流でした。 ＞マハーポーシャはDOS/V専用じゃなかったでしたっけ。 　確かにＤＯＳ／Ｖでしたね。 ＞オウムはＮＥＣ使ってないと思うんですが。 　これなんですが、当時のオウムでＮＥＣ製のマシンを使うことはあったと思います。 というのは在家の人からの布施とか、信者が出家する際に教団にパソコンを布施した 場合それがＮＥＣ製のパソコンだったというのはありうると思います。 　でもこの時に押収されたのがＮＥＣ製なのかＩＢＭ製なのかはっきりしませんね。 それが麻生氏の狙いだったりして。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年9月1日<金>00時54分 -------------------------------------------------------------------------------- ●尾崎　愛(42) 題名：お久っ！！ メロンさんとか、私にとって最も興味深い話してたんだねぇ。 私は９７年入信ですが、現在は脱会中です。 教義を間違いだと思ったことはないけど（厳密に言うと正しいとも思わないが）組織には疑問があるので。 事件前の教団内部の状況をすごく知りたいので今後もよろしく（＾＾） 私的には、事件は組織に問題があったから防げなかったのではないかと推測してます。 というのも、話を聞く限りなかなかの裏ワークに関わってたらしい人も事件が起きるまでオウムの潔白を信じていたらしい。 普通の組織だったら怪しむと思うのですが、やはりオウムの場合宗教というフィルターによって感覚がマヒしたのではないかと...。 その辺の現実感覚の喪失が一番オウムの怖いところだと思うのですが。 メロンさんはなぜ９４年に脱会したのですか？？ また、９４辺りは脱会の難しい時期だったのでは？？ あとLD50さんにも発言してほしいかなぁ。。 ついでにおこりん坊ちゃんあたりにも来ていただきたい....。 ていうか、坊ちゃんのところに一部転載させてね。＞アベルさん、メロンさん やはり、間接情報は複数の人の話を照らし合わせて真実に近づくと思うし。。 んでは。。 Mozilla/1.12I [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2000年9月1日<金>00時43分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(41) オリーブの栄光さんへ 題名：ＮＥＣ この当時のノートパソコンでMO内蔵というのは出てないと思いますね。 このころはWindows3.1でハードディスクが500MBあれば大容量というような 時代でしたから（ちなみにWindows95の日本発売は95年10月）。 車のトランクにデスクトップ機とMOドライブを積んでいたのかもしれません。 このころのＮＥＣはもちろん９８アーキテクチャーでしたけど，マハー ポーシャはDOS/V専用じゃなかったでしたっけ。オウムはＮＥＣ使ってない と思うんですが。何でＮＥＣ？暗号解読に特別たけてるグループがあるとか？ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年8月31日<木>21時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●やました(40) 題名：機動隊の「爆発物処理班」との情報 http://angriff.uhome.net/sec.html 河上イチロー“軍事・治安・諜報・消防”掲示板＠Der Angriff掲示板より。 さすがにあそこは詳しい方がいます。 >●[No.2044] Ｒｅ：手前のオリーブドラブ by 鮪 2000年08月29日 (火) 22時46分36秒 【この記事にレス】 > >作業に当たっているのは、警視庁機動隊の爆発物処理班 >ＯＤ色は爆発物に対応する特殊防護衣（各国で使用して >いるものと同じ）で、紺色は防爆衣と防弾ヘルメットを >着用した隊員。化学剤で汚染された物体というより、爆 >発物と思われる物体を運び出しているようにみえる。長 >い竿は、爆発物の処理車両や液体窒素が入った釜に、爆 >発物を運ぶための道具 >特殊防護衣や作業の様子はここで見れる >http://www.police.pref.osaka.jp/shikumi/kidoutai/index.html >-------------------------------------------------------------------- >●[No.2046] Re[2044]: Ｒｅ：手前のオリーブドラブ by やました 2000年08月31日 (木) 19時30分21秒 【この記事にレス】 > >> 作業に当たっているのは、警視庁機動隊の爆発物処理班 >> ＯＤ色は爆発物に対応する特殊防護衣（各国で使用して >> いるものと同じ）で、紺色は防爆衣と防弾ヘルメットを >> 着用した隊員。化学剤で汚染された物体というより、爆 >> 発物と思われる物体を運び出しているようにみえる。長 >> い竿は、爆発物の処理車両や液体窒素が入った釜に、爆 >> 発物を運ぶための道具 >> >> 特殊防護衣や作業の様子はここで見れる >> >> http://www.police.pref.osaka.jp/shikumi/kidoutai/index.html >> >いろいろどうもありがとうございます。 >教えていただいたページを見ると，確かに「特殊防護衣で >処理に当たる隊員」というやつでこれと全く同じ服装が見 >られますね。するとやはり自衛隊ではなく警察がやっている。 >実は「セキュリタリアン」とかでこの地下鉄事件当日の自衛隊 >の出動状況を記したものをチェックしてるんですが，（95年 >6月号「特集災害派遣」），やはり中野・高円寺方面に出動した >記録がないんですよ。なぜこの現場だけ自衛隊が出向かなかった >のか。疑問ですね。 >当日出動した警察・消防・自衛隊のうち「除染」能力を持って >いるのは自衛隊の化学防護部隊だけのはずなんですね。だから >千代田線なんかは遠く松戸車庫まで除染に出張していっている。 >なのになぜこの丸ノ内線の電車だけ自衛隊は出向かなかったのか。 >どうも不自然ですね。 >「爆発物」云々ということですと，当日はサリンがまかれた >現場以外にも「不審物がある」という情報は飛び交ってました。 >三浦さんの >http://s-a-t.org/sat/sarin/teiki.html#1-7-8 >を参照ください。あるいはこれはそういう「不審物」が発見された >列車ということなのか？ >そうそうこの車両は「地下鉄丸ノ内線」でいいんでしょうか。 >なんでも「東急東横線」もこの色の車両がある（日比谷線 >乗り入れ）らしいんだけど。でも「中野区」には地上に電車を >止めるところがないかな。 >どうも不審なんで，1995年3月20日の自衛隊の出動状況をもう一度 >洗いたいと思います。それが記してある資料というのはどういう >ものがありますでしょうか。 > >参考URL：http://members.tripod.co.jp/postx/aum1.html >-------------------------------------------------------------------- >●[No.2047] Re[2046][2044]: セキュリタリアンはこれ by やました 2000年08月31日 (木) 20時35分51秒【この記事にレス】 > >『セキュリタリアン』該当号はこれ。 >http://members.tripod.co.jp/postx/aum/secu_repo.pdf >なおこれを撮影したTBSのカメラマンはあくまでサリンの >残留物と信じて撮影していた模様。 >実況中継は >http://homepage.mac.com/postx/aum/950320tbs.ram >この放送は『ニュース23』で零時過ぎでしたけど，この映像の >撮影時刻はもう少し早そうな感じですね。20日21〜22時でしょうか。 > http://angriff.uhome.net/sec.html Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2000年8月31日<木>20時51分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(39) アベル外道テンリさんへ 題名：Re[2]:オウム研究のページ アベルさん、こんにちは。サイトの主旨から離れてお道の話を・・・。 >信徒用と販売用と両方ある分については索引の内容は共通なんでしょうか。 実は、あの総目次では、その辺の配慮がなされていないんです。 今後の課題ですね。 >先生の天理教ご研究の窓口は天大か本部の資料集成部とか >なんでしょうか・・・ 天大にも、教庁にも知り合いはいるんですが、 やっていることがやっているだけに、資料集めは独力ですね。 もちろん、教内にご協力してくださる方々はいますが・・・。 大平良平を扱った論文では、 天理図書館が全く非協力的だったという「謝辞」を載せたこともあります。 >天理教に話を戻して、ずっと以前に先生の学位論文で、天理教の分派についてのご >研究をアップされてるサイトというのをお教え頂いたのですが、繋がらなくて、何 >かアクセス権だったか何か忘れましたが、メンバー制なのかなあ、なんて思うよう >な感じで結局拝見できずじまいで、たいへん残念に存じました。 これが博士論文の梗概です。（昨日、口述試験を受けました。） 特にメンバー制ではないのですが、違う話かな。 http://homepage1.nifty.com/yumiyama/essay/tenri01.htm >天理の窓口の方に、「末端信者のくせに >脳死問題で教団幹部などを口汚く罵ってる超過激な急先鋒の奴」と言っていただけ >れば、アベルのことわかる方はわかるかも（笑）。 もしかして天理時報かG-TENあたりに載っていますか？ 実は３月に、まさにその問題でおぢばにうかがいました。 何人か研究者を連れていき、『天理教人間学』の著者にお世話になりました。 今度もちょっと個人行動はとれそうもなく、アベルさん探しはまたの機会にしたいと思います。 そういえば、『あらきとうりよう』にもカルト問題に関する記事が時々でますね。 東京で弁護士の集会があると何人か天理から人が来ています。 そのうち、ああいう方々にもお話をうかがいたいなとも思っています。 http://homepage1.nifty.com/yumiyama/ Mozilla/4.05 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年8月31日<木>19時32分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(38) 弓山達也さんへ 題名：Re:オウム研究のページ >アベルさん、来月20日におぢば帰りします。 今日はまだ8月でした。来月って9月のことでした。大祭は10月ですから下の投稿で トンチンカン書いてしまって申し訳ございませんでした。 でもごいっしょに回廊拭きでもさせていただきたいですけどねえ・・・。天大か図 書館の偉いさんとご一緒ならだめでしょうけど。いつか是非その機会を。 天理の帰途に吹田と名古屋のアレフにも寄られたりして。如何ですかぁ・・・（笑）。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年8月31日<木>18時09分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(37) 弓山達也さんへ 題名：Re:オウム研究のページ >久しぶりに、更新してみました。 >研究は遅々として進んでおりません。 >アベルさん、来月20日におぢば帰りします。 弓山先生のご投稿を賜わって凄く光栄に存じます。ひめさまのところで英文の分の ご紹介拝見して、「真面目な」投稿はあそこのワガママ管理人にいつポアされるか わからんのに・・・でも弓山センセもカリスマ歌姫のＭ系隠れファンでいらして、 きっと投稿削除されるときの快感を求めてられるんだろうな、なんて（笑）。 マハーヤーナの索引は本当にあり難いです。私も資料はある程度集めたものの整理 できてなくって、せめてＭＹあたりからじっくり読み返してみようかとは思ってた のですが、本当に素晴らしい索引で、凄く嬉しく存じます。 信徒用と販売用と両方ある分については索引の内容は共通なんでしょうか。また第 1号の「三つの救済」の特別寄稿も説法に準じる価値があるなあ、なんて。今後、他 の機関誌類から外部のもの・・・体験談に類するものの載ったものを中心としたも のはアベルも特に興味があって、ごく最近のインパクトあったものではパッカ師の ご著書とか、とどのつまりは悪業カナリヤ（笑）まで、また最近のこの掲示板で のメロンさんのご投稿とか、ナマの体験談には本当に目が無いので、これからもい ろいろな体験談の類を教えて頂けたら凄く嬉しく存じます。 先生ご自身も体験なさってみられるとか・・・。20日におぢばがえりとのことです が、どうせなら26日の秋季大祭とか、修養科体験入学とか、せめて、もしよろしけ ればごいっしょに回廊拭きでもさせていただけませんですか（笑）。みかぐらうた でも唱えながら。いつのまにか「真理ぃの修行ぉは〜〜休まぁずたゆまぁすぅ〜」 だの「皆ん〜なぁでさぁ集まろう・・・オウムオウム真理教ぉ〜〜〜」とかに変化 してたりして（笑）。ごいっしょにおぢばで26曲集でも26日に歌わさせていただく なんて素敵そう（笑）。先生の天理教ご研究の窓口は天大か本部の資料集成部とか なんでしょうか・・・あの怪しい愛町にも行かれたとか。怪しついでにオウム・ア レフにも潜入フィールドワークされたら如何なんでしょう。神秘体験の片鱗みたい なのを比較的簡単に体験したとの話も聞きますし（生理学的に説明可能と思うけど）。 アベルも先生といっしょに潜入調査したいですねえ・・・。 天理教に話を戻して、ずっと以前に先生の学位論文で、天理教の分派についてのご 研究をアップされてるサイトというのをお教え頂いたのですが、繋がらなくて、何 かアクセス権だったか何か忘れましたが、メンバー制なのかなあ、なんて思うよう な感じで結局拝見できずじまいで、たいへん残念に存じました。まあ正統的信仰を 有するアベル（笑）としては異端派なんかどうでもいいですが、八島さんの冊子は 毎月読んでるし、天理の霊能者って一般向けの本なんかも割合客観的に主だった異 端を紹介してて教内でも案外評価する人（勿論アベルと同様の末端）が結構いて、 先生のご論文も何とかして後学のために是非とも学ばせていただければ、と切望さ せて頂く次第です。ところで天理に行かれたとき、もといお帰りになったとき（す ぐに評論家としての地金が出る・・・笑）天理の窓口の方に、「末端信者のくせに 脳死問題で教団幹部などを口汚く罵ってる超過激な急先鋒の奴」と言っていただけ れば、アベルのことわかる方はわかるかも（笑）。 このたびはご投稿誠に光栄に存じました。先生のご研究をご紹介のサイトで学ばせ て頂くと共に、すばらしい索引、おおいに活用させて頂きたく存じます。今後とも 何卒よろしくご指導の程お願い申し上げます。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年8月31日<木>17時58分 -------------------------------------------------------------------------------- ●弓山達也(36) 題名：オウム研究のページ 久しぶりに、更新してみました。 研究は遅々として進んでおりません。 アベルさん、来月20日におぢば帰りします。 http://homepage1.nifty.com/yumiyama/aum.htm Mozilla/4.05 [ja] (Win95; I) 投稿日 : 2000年8月31日<木>11時18分 -------------------------------------------------------------------------------- ●オリーブの栄光(35) 題名：訂正と追加 ＜訂正＞ 　下のやましたさんへのレスに書いた、残りの４８００ｃｃは４８００ｃｃじゃなく て３８００ｃｃの誤りでした。といっても実際に何ｃｃあったのか法廷で明らかにさ れていないわけですから元々誤りも何もないんですけど。(笑) ＜追加＞ 　文庫版の変更点ですが、他には２５８ページの滋賀県で逃げた信者の車からＭＯが 押収されたという件で、ハードカバー版では車内にあったＩＢＭ製のパソコンとか、 日本ＩＢＭにＭＯの暗号ファイルの解読の協力を依頼したとなっていましたが、文庫 版では車内にあったのはＮＥＣのパソコンになり、ＮＥＣに解読の協力を依頼したに 変わっています。 　これは日本ＩＢＭからクレームでも来たんでしょうか。(笑) ひょっとして解読したというのは下請けのそのまた下請けの社員で、その社員が実は オウムの信者だったりして。(爆) 　ちょっと分からないのは車内にあったパソコンということですから、当然ノートパ ソコンですよね。これにＭＯドライブが付いていたような書き方をしているんですが、 もしＭＯディスクを隠すというのであればわざわざＭＯドライブなんか持っていくの でしょうかね。本当に消すつもりでいたのであればディスクに傷をつければそれで終 わりやんけ。あるいは燃やしてしまえばいい。 　あと２８０ページでは例の長官銃撃事件に関してですが、ハードカバー版では正面 玄関を使わず通用口から通った、「いつもの習慣だった」と述べているのに対して、 文庫版では「なぜこの時通用口を通ったのか。今でも本人すらそれを思い出せない」 に変更されています。 　これは当然といえば当然の変更でしょう。なぜならば国松氏は文芸春秋に手記を書 いているからです。ただしこれは９７年の６月号ですから麻生氏が本を書いた時点で は確認しようがないです。ただどちらも出版は文春ですから辻褄を合わせておく必要 があるんでしょう。 　でもいつもの習慣だったというのは何を根拠にしていたんでしょうかね。本人かそ の周辺の人への取材でしょうか。 　それと運転手の目撃談としての犯人が持っていたとされる銃が傘のように長いもの だったというのはそのままになっています。 ＞アセトニトリルが ＞ビニールの袋を溶かしちゃう？（という話を聞いた） 　うーん、どうなんでしょうね。 被告達が撒いたとされる袋は輸血用のナイロンの袋とか言ってたような気もしますが、 それを買ってきたわけでもないし大きなシートを切り取ってシーラーで溶着させて作 ったやつらしいですからね。 Mozilla/4.04 [ja] (Win95; I ;Nav) 投稿日 : 2000年8月31日<木>06時29分 -------------------------------------------------------------------------------- ●メロン(34) 題名：大宇宙占星学 すみません、また内輪ネタです。 大宇宙占星学で、思い出したこと。 大宇宙占星学は、麻原の「純粋観照智・直感智」の上に成り立ってるそうですが 全サマナは、単にプリントアウトされた紙をもらっただけでした。（笑） でも大宇宙占星学って、西洋占星術と四柱推命が、ごった煮されたものなんです。 まず、マイトレーヤが英語で書かれた西洋占星術の本を日本語に直訳して それをマンジュシュリーが、プログラミングしてた。 だから鑑定書に書かれている説明文って、いかにも英語の直訳っぽいでしょ？ また、四柱推命では「年月日時」の４つの柱を用いますが オウムの「大宇宙真理占星学」では、月齢や高度なども柱に入っていて ますます、訳わかんなくなってます。（笑） 「数打ちゃ当たる」的な発想。 あと、大宇宙占星学と「奇門遁甲」は、直接は結び付かない。 「奇門遁甲」は、基本的に個人の運勢には使わない。というか、使えない。 あれは「動」がなければいけませんから。 また、麻原がアストラルで人間界の「奇門遁甲」とは違った「遁甲」を 伝授された云々…と話が伝わってますが 「甲尊が遁（かく）れない遁甲」って、意味不明です。（笑） ともかく、この「アストラル遁甲」が個人の運勢に適応されてるとは考えにくい ――というのが、オウム内部での見解でした。 あ、ちなみに、マンジュシュリーは「遁甲」を全く知りません。 これは本人から直接聞いたので、確実です。 知ってるのは、麻原かヴァッパ（ ← 今も居るの？）ぐらいでしょう。 オウムでは、井戸を掘るのにも「遁甲」を用いてましたが あまり関係なさそう…（笑） （ていうか、それって「気学」じゃない？） サティヤンにある麻原の個人蔵書をしょっちゅう見てましたが ものすごい数の蔵書があるんです。占い関係は、特にすごかった。 大宇宙占星術は、「七星政学」からもヒントを得ているようですね。 ただ「七星政学」は本来、国家の運勢を占うものですから これも個人の運勢とは、ほとんど関係ないのです。（笑） Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年8月31日<木>02時56分 -------------------------------------------------------------------------------- ●アベル外道テンリ(33) しゅうさんへ 題名：Re:因みに >アベルさんと私は同じ水星だそうで。 >水星：５月２１日〜６月２１日、８月２３日〜９月２３日生まれ。 >　　　水星は科学、医学を司っています。プラスのエネルギーが強いときは、 >　　　緻密さ、器用さという長所が表に出ますが、マイナスのエネルギーを >　　　受けると、ミス、滑稽、おしゃべり、むら気、神経質などの欠点が >　　　現れてきます。 >　＜アレフの伝統、　大宇宙占星学　から＞ これって完璧にアベルの性格そのもの(笑）。おしゃべりでお調子者って罵られるわ アストラル余計な雑データで汚すわ・・・。神経質ですしね。 でも誕生日はこの範囲に入ってはないですよぉ。それにしてもどうしてアベルの星 知ってるのよ！！　細木数子によると絶対他人に教えるなって。これって六星占術 の星とは違うんですね。大宇宙占星学はどこに載ってます？？　また探してみます けど．資料を。でも本当の誕生日の星は何なんだろう？？？ でも誰がアベルの個人情報を流したのか知らないが、ＴさんやＮさん情報ならガセ ネタばかりですから信用できない（笑）・・・バルドーを超えて陰謀の世界へ私を いざなうＳさんはいずこ〜。 http://members.tripod.co.jp/nostradamus/ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2000年8月30日<水>18時52分 --------------------------------------------------------------------------------