喫茶Honfleur掲示板 2007〜2009年
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| Message#12951 2008年4月3日(木)01時35分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re7:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12939)への返事 > > 元芝さん手厳しいね、それじゃあ来世もたたきまくられるよ。 > > 残念ながら今生でサマディに入って、今生で、苦しみの生を終わらせますので悪しからず。 涅槃に入ったとしても、何マンカルパ後にまた欲界に出てきたりして。(藁) オウム教義流に考えるとそうなりますな。 如来（真理勝者）になるまでは、涅槃に入ってもまた出てくるなんて、 ソンシの本に書いてありましたもの。 |
| Message#12950 2008年4月3日(木)01時34分 From: 元芝 | 変更 |
| Re8:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12948)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12945)への返事 > > 言い訳、負け惜しみばかり・・・はぁぁ 自分のイメージでそういう判断を他人に下した以上、それはあなたの尺度での判断ですからそれはそのまま鏡返しであなた自身の姿の端的自己表現ですｗ |
| Message#12949 2008年4月3日(木)01時32分 From: 元芝 | 変更 |
| Re8:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12948)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12945)への返事 > > 言い訳、負け惜しみばかり・・・はぁぁ それはそのままあなたへの言葉になります。 分かりますか？ |
| Message#12948 2008年4月3日(木)01時27分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re7:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12945)への返事 言い訳、負け惜しみばかり・・・はぁぁ > 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12942)への返事 > > > 元芝さんのメッセージ(#12937)への返事 > > > > > アーメンは「かくあれかし（かくのごとくあれ）」なので「聖音オウム」とはまったく違い、 > > > > 「かくあれかし」は語の意味であり、「アウム」は音ですから、まったく違うというのは > > いかがなものでしょう。 > > その辺りの微細な説明をここでしたいのですが、Ａ派などの残党にその部分の知識を利用させたくないので説明しません。 > 悪しからず。 > > > > > > 「かくあれかし」の意味で用いられるアーメンの音も、聖音ＡＵＭも、共に宇宙の根源的な > > 音に由来するという解釈は、たとええばGoogleなどで検索してみると沢山出てくるようです。 > > その辺の秘教的解釈の奥義的内容は実は西洋魔術の魔術書に詳しくあります。が、ここでもまた知識の悪用があるといけないので敢えて書きません。悪しからず。 |
| Message#12947 2008年4月3日(木)01時26分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re6:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12942)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12937)への返事 > > > アーメンは「かくあれかし（かくのごとくあれ）」なので「聖音オウム」とはまったく違い、 > > 「かくあれかし」は語の意味であり、「アウム」は音ですから、まったく違うというのは > いかがなものでしょう。 > > 「かくあれかし」の意味で用いられるアーメンの音も、聖音ＡＵＭも、共に宇宙の根源的な > 音に由来するという解釈は、たとええばGoogleなどで検索してみると沢山出てくるようです。 ソンシの解釈でもそうでしたね。 それにしても、おふたりさん頑張っていますね。 投稿数を伸ばしてくれて良いお得意さんでつ。 ところで、ＶＴ正悟師ブログコメント欄の「ゴルゴ４５」さんは、 なんか書き方がセガ〜ルさんに似ているような？ |
| Message#12946 2008年4月3日(木)01時26分 From: 元芝 | 変更 |
| Re10:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12944)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12943)への返事 > > オウムが落としたヨーガのイメージを回復するために、あなたに忠告したのがわからないのですね。 > > はぁぁ・・・ それは俺の責任ではありませんから、オウム流を信じるあなたがやりなさい。 俺になんでもかんでも押し付けないように。 |
| Message#12945 2008年4月3日(木)01時25分 From: 元芝 | 変更 |
| Re6:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12942)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12937)への返事 > > > アーメンは「かくあれかし（かくのごとくあれ）」なので「聖音オウム」とはまったく違い、 > > 「かくあれかし」は語の意味であり、「アウム」は音ですから、まったく違うというのは > いかがなものでしょう。 その辺りの微細な説明をここでしたいのですが、Ａ派などの残党にその部分の知識を利用させたくないので説明しません。 悪しからず。 > > 「かくあれかし」の意味で用いられるアーメンの音も、聖音ＡＵＭも、共に宇宙の根源的な > 音に由来するという解釈は、たとええばGoogleなどで検索してみると沢山出てくるようです。 その辺の秘教的解釈の奥義的内容は実は西洋魔術の魔術書に詳しくあります。が、ここでもまた知識の悪用があるといけないので敢えて書きません。悪しからず。 |
| Message#12944 2008年4月3日(木)01時24分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re9:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12943)への返事 オウムが落としたヨーガのイメージを回復するために、あなたに忠告したのがわからないのですね。 はぁぁ・・・ |
| Message#12943 2008年4月3日(木)01時20分 From: 元芝 | 変更 |
| Re8:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12941)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12940)への返事 > > ああそう。ヨーガやってる人はこんな変な人かといわれて、ヨーガの評判落としているのは > 自分自身なの気づいてないの？ > > 何の心の訓練やってんだか・・・と思われてるよ。 さようで。 オウム流を正統仏教だとかヨーガだとか言って、その手の宗教やメソッド、秘儀・奥義、精神世界全体のイメージ全体の評判を落としているのはまさしくあなたのようなオカルトまがいの人間だとご理解するのが先では？ なんのために宗教やってんだか・・・って思われますよ？ というかオウムというだけで、この日本ではゴミ屑以下の存在ですが。元といえどもその教えを捨てていない限りにおいて。 |
| Message#12942 2008年4月3日(木)01時18分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re5:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12937)への返事 > アーメンは「かくあれかし（かくのごとくあれ）」なので「聖音オウム」とはまったく違い、 「かくあれかし」は語の意味であり、「アウム」は音ですから、まったく違うというのは いかがなものでしょう。 「かくあれかし」の意味で用いられるアーメンの音も、聖音ＡＵＭも、共に宇宙の根源的な 音に由来するという解釈は、たとええばGoogleなどで検索してみると沢山出てくるようです。 更にいうと、「父なる神」と「子なる神」の関係については、神学的には非常に難しい 解釈がいろいろとあるのでしょうが、シヴァ大神の化身としてのグル＝宇宙の根本的な Something Greatが肉体を持った「人」となって顕現した姿、という意味において、素直 に考えると、類似したものを感じます。キリスト教における「聖霊」っていう概念は一寸 よくわからないのですが、開祖の死刑が執行されたら、天理教における「教祖存命の理」 的な意味で、抽象化された開祖の働きが聖霊的にいくばくかの数の人たちによって実感され るようになるのでしょうか？？ |
| Message#12941 2008年4月3日(木)01時08分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re7:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12940)への返事 ああそう。ヨーガやってる人はこんな変な人かといわれて、ヨーガの評判落としているのは 自分自身なの気づいてないの？ 何の心の訓練やってんだか・・・と思われてるよ。 |
| Message#12940 2008年4月3日(木)01時04分 From: 元芝 | 変更 |
| Re6:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12938)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12937)への返事 > > かくのごとくあれでも、私には同じエッセンスに見えますけどね・・・ この微細な差に気づけないから瞑想中に現れる微細な差に気づけないのであなたの瞑想には進歩がないのです。 要するに鈍感なんですよ。 |
| Message#12939 2008年4月3日(木)01時03分 From: 元芝 | 変更 |
| Re6:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12938)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12937)への返事 > > かくのごとくあれでも、私には同じエッセンスに見えますけどね・・・ 俺には全く別ものに見えます。 > > 元芝さん手厳しいね、それじゃあ来世もたたきまくられるよ。 残念ながら今生でサマディに入って、今生で、苦しみの生を終わらせますので悪しからず。 > ミラレーパの物語でも、それ以降の弟子についてはたたいちゃいけないって言ってるんだよ。 > 成熟のない魂をたたいても利益がないといって。 それはミラレの話であって俺の話ではありません。 > > 耐えられないような人をたたいて、挫折させるなら、自分自身が耐えられないような > たたき方されて結果が出ないカルマになるよ。 この程度で挫折するのならそれまでです。 もっと酷いことは山ほどあります。 俺のコメントなんてかくも優しく思えるほどの残酷非情な出来事などこの世のありとあらゆるとこに溢れています。 > > 前生でもそれやって今生それが返ってきてるんじゃない？ そうは思えません。 それどころかグレートカルマを感じて幸せです。 > > ババジってそんなスタイルなの？ > > スタイル変えたほうがいいよ。 余計なお世話ですし、ババジと俺のスタイルはまったく別のことなのでここで一緒にされるあなたの頭の悪さに辟易されられます。 |
| Message#12938 2008年4月3日(木)00時36分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re5:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12937)への返事 かくのごとくあれでも、私には同じエッセンスに見えますけどね・・・ 元芝さん手厳しいね、それじゃあ来世もたたきまくられるよ。 ミラレーパの物語でも、それ以降の弟子についてはたたいちゃいけないって言ってるんだよ。 成熟のない魂をたたいても利益がないといって。 耐えられないような人をたたいて、挫折させるなら、自分自身が耐えられないような たたき方されて結果が出ないカルマになるよ。 前生でもそれやって今生それが返ってきてるんじゃない？ ババジってそんなスタイルなの？ スタイル変えたほうがいいよ。 |
| Message#12937 2008年4月2日(水)23時37分 From: 元芝 | 変更 |
| Re4:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12931)への返事 > でも、この「父と子と聖霊の御名によりアーメン」って祈りいいね > > 私ら流に直すと > > 「グルとシヴァ大神とすべての真理勝者方に帰依し奉ります オーム」 > > ってことだよね。 > なんか親しみがあるよ > > >愛する人たち復讐は神に任せなさい『復讐はわたしのすること、 > >わたしが報復する』と主は言われます。 > > 仏教的に見ると、これだけじゃ言葉が足りないかな。付け加えて > 「だから愛する者たちよ、心に憎しみをもってはならない・・・」 > とこないとね。 残念ながら アーメンは「かくあれかし（かくのごとくあれ）」なので「聖音オウム」とはまったく違い、 「父と子と聖霊の御名によりアーメン」は「父と子と聖霊の御名により（祈りの前文）かくのごとくあれ」なので、まったく違う意味のプレイヤー（呪文）です。 なんでも自分ら流に直せばいいというものでもない無いし、オウムのせいで日本においては「聖音オウム」は言霊が穢されています。 なので簡単にそんなコメント残さないでください。 それこそ汚らわしいので。 |
| Message#12936 2008年4月2日(水)23時14分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12934)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12929)への返事 > > え？ 普通一般には「復讐と嫉妬」の恐ろしい神様って認識が信じられてると思ってまし > たけど・・・。一件恐ろしい復讐に見えても、その心の背景は「愛」に満ちてるということ > とかなんですか？？？ ちょっと違います。 神は「愛」のみで「復讐と嫉妬」は人間の行為ということです。 ですから、神はどのような理由があろうと「復讐と嫉妬」はしないってことです。 だって全知全能だからその必要が存在しない。「必要」という言葉すら神には「存在」しない。 > > それは、たとえば吉●惠子先生による「ケツの毛毟り取りの剥ぎ取り」に対して、カルト > による恐喝・詐欺まがいのラトナサンバヴァと解釈するか、信徒に功徳を積まさせて下さる > ための慈愛に満ち満ちたご指導と感謝すべきなのか・・・っていうのと同じようなこと？？ｗｗｗ ちょっと意味不明ですが、神には「必要」が存在しないので、ラトナサンバヴァの法則とかすら必要が存在しません。 |
| Message#12935 2008年4月2日(水)23時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
 | 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12931)への返事 > でも、この「父と子と聖霊の御名によりアーメン」って祈りいいね > 私ら流に直すと > 「グルとシヴァ大神とすべての真理勝者方に帰依し奉ります オーム」 > ってことだよね。 > なんか親しみがあるよ 天理教式にいうと、親神様・教祖（おやさま）・ぢばの御名により天理ラーメンとｗｗｗ |
| Message#12934 2008年4月2日(水)23時07分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12929)への返事 > 神は復讐しません。 > そんな馬鹿なことを言うから「エホバの神は復讐と嫉妬の神」と揶揄されるのです。 え？ 普通一般には「復讐と嫉妬」の恐ろしい神様って認識が信じられてると思ってまし たけど・・・。一件恐ろしい復讐に見えても、その心の背景は「愛」に満ちてるということ とかなんですか？？？ それは、たとえば吉●惠子先生による「ケツの毛毟り取りの剥ぎ取り」に対して、カルト による恐喝・詐欺まがいのラトナサンバヴァと解釈するか、信徒に功徳を積まさせて下さる ための慈愛に満ち満ちたご指導と感謝すべきなのか・・・っていうのと同じようなこと？？ｗｗｗ |
| Message#12933 2008年4月2日(水)23時00分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12917)への返事 > > 旦那様は瞬間湯沸かし機としてはオウムでは１・２を争う方でしたよｗ > そのシーハ師がなんでソーマー師と駆け落ちしたのか、疑問でつ。 確かシーハ師がジェーンティ師のことを「厳しい」と言って嘆いてた、という話を聞いた 記憶がありますが、どっちもどっちであられたとｗ トマベッチ博士って、シーハ師のお古を・・・・・・ってことになるわけなんですか？ |
| Message#12932 2008年4月2日(水)19時16分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12930)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12929)への返事 > > カルマのことじゃね？ だとしたら、別の言葉が確か聖書中にあるのよ。 イエスがそれについて言及した部分が。 あー。 歳だから急には出てこないのがくやしい。 |
| Message#12931 2008年4月2日(水)18時31分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re3:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| でも、この「父と子と聖霊の御名によりアーメン」って祈りいいね 私ら流に直すと 「グルとシヴァ大神とすべての真理勝者方に帰依し奉ります オーム」 ってことだよね。 なんか親しみがあるよ >愛する人たち復讐は神に任せなさい『復讐はわたしのすること、 >わたしが報復する』と主は言われます。 仏教的に見ると、これだけじゃ言葉が足りないかな。付け加えて 「だから愛する者たちよ、心に憎しみをもってはならない・・・」 とこないとね。 |
| Message#12930 2008年4月2日(水)17時41分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re2:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12929)への返事 カルマのことじゃね？ |
| Message#12929 2008年4月2日(水)16時38分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| エステルさんのメッセージ(#12924)への返事 > 愛する人たち復讐は神に任せなさい『復讐はわたしのすること、 > わたしが報復する』と主は言われます。 反論しておきましょう。 神は復讐しません。 そんな馬鹿なことを言うから「エホバの神は復讐と嫉妬の神」と揶揄されるのです。 全知全能の完璧なる存在が復讐は司るか？ 答えは勿論 「ＮＯ」 何故ならば、起こった物事の全て、起きている物事の全て、起こるはずの物事の全て、全知全能ならば全て知っているはずだし、全て彼の計画通りに起こっているはずだから。 神は天国におわし、世は全てこともなし。 聖書の中には歴史の中で、ハザール汗帝国で、現在の白系ユダヤ人たちによる悪意ある改竄がなされている部分が多くあることを理解して、それ以外の真理真実をくみ出していく作業を「信仰」だと言う事を知りなさい。 勉強が足りません。 あなたのコメントは却下。 |
| Message#12928 2008年4月2日(水)13時43分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re6:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
 | ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12926)への返事 > 今のアーレフなんて、大したことは無さそうですな。 > わたしでも楽に出家できるという感じでしょうけど、 > 向こうが受け入れないでしょうな。 > 麻原マンセ〜じゃないと。 あのね、よっくんも生意気なこというけれど 実際会ったら平謝りでしたｗ 基本的にどんだけきついこと、つらいことに耐えてきたか わかんないと思いますよｗ > 最古参さんやセガ〜ルさんはそのような苦労をされたと理解は出来るんですが、 > そうじゃない方もいるんじゃないですか？ > 高学歴のクシティガルバ正悟師などとか。 > あと、ダーキニーと呼ばれた若い女性たちとか。 麻原さんは本当に気に入った人には極甘だったけど 嫌いな奴には激カラでしたよｗ 私はずっと魔境扱いでしたし、元芝さんはずっと 一度下向しただのとかいろいろ言われていました。 ま、今更堂でもいいお話しですがね。 私個人では社会的にもちゃんとしてきたし、 修行上でもしっかりとした結果をだしたいと 思っているだけなんでね。 |
| Message#12927 2008年4月2日(水)12時55分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re5:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12922)への返事 > すいませんぼんちさん。先ほど勘違いして関係ないレスしてしまいました。 > 大変失礼いたしました。申し訳ございません。 > ちょっと神経質になっていた問題だったもので・・・どうもすいません。 え？ 横レスしたのは私で、 …えー、何かいただきましたっけ？ |
| Message#12926 2008年4月2日(水)12時49分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re5:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#12921)への返事 > 私が自衛隊にいましたが、正直それ以上の厳しさがあったと > 言っておきましょう。 > > ま、単純に言えば３０キロを走りながら罵倒され続ける感じです > 甘くないからねｗ当時は。 > > > > > 同じ苦労はもう二度とできませんｗ > > あの時で精神力使い果たしてしまいましたからｗ > > はははは、そりゃそうだｗ > 俺もおうむにはいることはできません。 > 馬鹿すぎて無駄すぎてｗ 今のアーレフなんて、大したことは無さそうですな。 わたしでも楽に出家できるという感じでしょうけど、 向こうが受け入れないでしょうな。 麻原マンセ〜じゃないと。 最古参さんやセガ〜ルさんはそのような苦労をされたと理解は出来るんですが、 そうじゃない方もいるんじゃないですか？ 高学歴のクシティガルバ正悟師などとか。 あと、ダーキニーと呼ばれた若い女性たちとか。 Ａ派に言わせれば、「カルマが悪いから」と片づけられてしまいそうですけど。 |
| Message#12925 2008年4月2日(水)12時28分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re8:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#12918)への返事 > > 経典、どこを読んでいたんですか？ > マルパが弟子の制止を振り切って教えを乞いに行く話、 > 覚えていませんか？ 事件前や猊下時代、オウムにいた人なら在家でもサマナでも知っていたことでつ。 でも、マルパより、ミラレパの方が気になっていましたので、 すっかり忘れておりました。 > ＹＡＳＵさんは、求法の何たるかをご存じですか？ > 元芝さんはたとえ化身を自由にとばしてババジのところへ行けるとしても、 > この肉体を使って会いに行くと思いますがね。 なるほど、最古参さんはマルパのようなタイプなんですな。 例え、死の危険があったとしてもグルに会いに行くという感じかな。 |
| Message#12924 2008年4月2日(水)10時09分 From: エステル | 変更 |
| 父と子と聖霊の御名によりアーメン。 |
| 愛する人たち復讐は神に任せなさい『復讐はわたしのすること、 わたしが報復する』と主は言われます。 |
| Message#12923 2008年4月2日(水)08時34分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| Re8:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#12918)への返事 > マルパが弟子の制止を振り切って教えを乞いに行く話、 > 覚えていませんか？ > ＹＡＳＵさんは、求法の何たるかをご存じですか？ > 元芝さんはたとえ化身を自由にとばしてババジのところへ行けるとしても、 > この肉体を使って会いに行くと思いますがね。 グルなんて要らない、サンガも法友も要らない、一人でサイのように歩んで修行できる なんて言い方する人も多いようですが、どうも違和感感じますね。 グルに依存してしまうのも極端、グル・サンガ不要論も極端、中道はそこにはないのでは ないかと思うのですが・・・。 |
| Message#12922 2008年4月2日(水)08時14分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re4:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
| ぼんち@SoftBankさんのメッセージ(#12920)への返事 すいませんぼんちさん。先ほど勘違いして関係ないレスしてしまいました。 大変失礼いたしました。申し訳ございません。 ちょっと神経質になっていた問題だったもので・・・どうもすいません。 |
| Message#12921 2008年4月2日(水)07時21分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re4:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
 | 元芝さんのメッセージ(#12915)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12913)への返事 > > > 元芝さんのメッセージ(#12911)への返事 > > というか、 > > 踊り班はシーハ師やジェーンティー師の牙城だったから苦労されたのでは？ > > > その辺は自身で語るよりもいつかセガールさんにお聞きくださいまし。 > その方がよく分かると思います。 > > ただ、 私が自衛隊にいましたが、正直それ以上の厳しさがあったと 言っておきましょう。 ま、単純に言えば３０キロを走りながら罵倒され続ける感じです 甘くないからねｗ当時は。 > > 同じ苦労はもう二度とできませんｗ > あの時で精神力使い果たしてしまいましたからｗ はははは、そりゃそうだｗ 俺もおうむにはいることはできません。 馬鹿すぎて無駄すぎてｗ |
| Message#12920 2008年4月2日(水)05時51分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re3:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12919)への返事 > まあ、それはわかりますが、そのころのワークのせいでまだ出てこれない人とか > もう死ななきゃならない人とか、被害にあってもう帰ってこない人とか沢山いるんで > あんまり言わないほうがいいですよ。 くだらない！ そんなの単なる結果論でしょうが。 割りとバリバリな書き込みで元芝さんに挑んでいる人が、 何をなまったれたことをおっしゃってるんですか。 |
| Message#12918 2008年4月2日(水)05時13分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| Re7:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12912)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12910)への返事 > > > > 俺のほうがミラレパのように優秀なわけではないのでご指摘通り、今は講義を受けに行かなきゃいけないのです。 > > それに一年に一度くらい自分のグルに会いにいくのに「解せない」とかって余計なお世話ですよ。 > > > 嗚呼。 > > そうですか。 経典、どこを読んでいたんですか？ マルパが弟子の制止を振り切って教えを乞いに行く話、 覚えていませんか？ ＹＡＳＵさんは、求法の何たるかをご存じですか？ 元芝さんはたとえ化身を自由にとばしてババジのところへ行けるとしても、 この肉体を使って会いに行くと思いますがね。 |
| Message#12917 2008年4月2日(水)03時49分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re5:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
 | 元芝さんのメッセージ(#12916)への返事 > 旦那様は瞬間湯沸かし機としてはオウムでは１・２を争う方でしたよｗ そのシーハ師がなんでソーマー師と駆け落ちしたのか、疑問でつ。 ソンシのヴァジラヤーナ路線がイヤになったか、 他の部下たちを苛めたカルマが帰って来たのか、 どっちなのかな？ ガフバーラティーリア？師（端本悟被告）も武術でしごかれたなんて公判で言っていたような？ |
| Message#12916 2008年4月2日(水)03時05分 From: 元芝 | 変更 |
| Re4:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
| 아벨(Abel)＠管理人さんのメッセージ(#12914)への返事 > > 奥様はあれですから、それは厳しかったのでしょうけどｗ 旦那様も厳しい方だったのですかね・・・ > > 自演茶師は、私が福岡で始めて接触したオウムの師、嗚呼 旦那様は瞬間湯沸かし機としてはオウムでは１・２を争う方でしたよｗ |
| Message#12915 2008年4月2日(水)03時04分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12913)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12911)への返事 > というか、 > 踊り班はシーハ師やジェーンティー師の牙城だったから苦労されたのでは？ その辺は自身で語るよりもいつかセガールさんにお聞きくださいまし。 その方がよく分かると思います。 ただ、 同じ苦労はもう二度とできませんｗ あの時で精神力使い果たしてしまいましたからｗ |
| Message#12914 2008年4月2日(水)02時51分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| Re3:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12913)への返事 > 踊り班はシーハ師やジェーンティー師の牙城だったから苦労されたのでは？ 奥様はあれですから、それは厳しかったのでしょうけどｗ 旦那様も厳しい方だったのです かね・・・ 自演茶師は、私が福岡で始めて接触したオウムの師、嗚呼 |
| Message#12913 2008年4月2日(水)02時43分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
| 元芝さんのメッセージ(#12911)への返事 > 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12896)への返事 > > > 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12894)への返事 > > > > あの当時、平和なワークについていられたなら、「大変だったんだ」という > > 必要ないのにと思いました。 > > > 平和なワークだろうが大変なものは大変だったのです。 > それだけのことです。 というか、 踊り班はシーハ師やジェーンティー師の牙城だったから苦労されたのでは？ |
| Message#12912 2008年4月2日(水)02時40分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re6:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12910)への返事 > 俺のほうがミラレパのように優秀なわけではないのでご指摘通り、今は講義を受けに行かなきゃいけないのです。 > それに一年に一度くらい自分のグルに会いにいくのに「解せない」とかって余計なお世話ですよ。 嗚呼。 そうですか。 |
| Message#12911 2008年4月2日(水)02時31分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12896)への返事 > 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12894)への返事 > > あの当時、平和なワークについていられたなら、「大変だったんだ」という > 必要ないのにと思いました。 平和なワークだろうが大変なものは大変だったのです。 それだけのことです。 |
| Message#12910 2008年4月2日(水)02時27分 From: 元芝 | 変更 |
| Re5:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12901)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12895)への返事 > > > > ならば、最古参さんがグルのパイロットババさんの元に行きたがるのも解せません。 > > > > ミラレパとマルパの関係のように日本にいても構わないのでは？ > > ごく単純に、行かなきゃ瞑想の内容とかの講義が受けられないからでは？ > 運転免許取るには車のあるところまで習いに行かなきゃいけないのと一緒で。 > 自動車学校が自宅まで車持って出張してくれるわけでなし。 俺のほうがミラレパのように優秀なわけではないのでご指摘通り、今は講義を受けに行かなきゃいけないのです。 それに一年に一度くらい自分のグルに会いにいくのに「解せない」とかって余計なお世話ですよ。 |
| Message#12909 2008年4月2日(水)02時18分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| Re5:勿論、オウム流が仏教でない証拠して |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12902)への返事 > 管理人さんが真摯な求道者であると感じました。 > アーレフ崩壊で道に迷うものたちに手を差し伸べていただき感謝しています。 通りすがりの元さんって公安の旦那だったりして（笑）。 ええ、私こそはシガチョフと結託して尊師を奪還し、汚れた日本人共をポワする計画を 実行に移すべく、六一〇ハップとサンポールを買い集めている真に帰依ある弟子でつ。 ↑ 真理12年４月１日26時18分記す＝四月馬鹿ｗ |
| Message#12908 2008年4月2日(水)02時04分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12907)への返事 > 瞑想中に指示を受け取ることも出来るでしょうし。 今酩酊してるんですが、瞑想と酩酊って似てたりしてｗｗｗｗｗ 酩酊して迷走したりしてｗｗｗ 私は大●だ、文句あっか、ゴルァ とか何とか叫んで包丁振り回したりしてｗｗｗ |
| Message#12907 2008年4月2日(水)01時51分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re5:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12901)への返事 > ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12895)への返事 > > > > ならば、最古参さんがグルのパイロットババさんの元に行きたがるのも解せません。 > > > > ミラレパとマルパの関係のように日本にいても構わないのでは？ > > ごく単純に、行かなきゃ瞑想の内容とかの講義が受けられないからでは？ > 運転免許取るには車のあるところまで習いに行かなきゃいけないのと一緒で。 > 自動車学校が自宅まで車持って出張してくれるわけでなし。 自動車学校の例えをするのは、ババさんに失礼のような気がしますけど・・・。 ババさんが本当に力があれば、距離なんて関係ないでしょう。 メ〜ルでやり取りも出来るでしょうし、圏外なら手紙で郵送という手もあるでしょう。 瞑想中に指示を受け取ることも出来るでしょうし。 |
| Message#12906 2008年4月2日(水)01時50分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re:篠澤教授に三千点さんのお返事 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12896)への返事 > なお、これ以上元芝さんについて批判的なことは書きたくありません。 > 彼ががんばっていること、苦労していることは想像に難くないからです > 投稿についてはその点ご配慮願います。 成る程。 承りました。 |
| Message#12905 2008年4月2日(水)01時49分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re6:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
 | ロム者さんのメッセージ(#12903)への返事 > ババだっていんちきにきまってんよ、超能力なんてあるわけないがね ♪運子運子運子 運子かわいや ハリババァ〜〜〜〜 マハーオッタルババの弟子、ちかん針ババはパイロットババ/ヨグマタの師の名に似てる だけでも畏れ多いわ。氏ね！！！ |
| Message#12904 2008年4月2日(水)01時38分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| Re3:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12898)への返事 > わたしも「ひとりオウム」のパモーチャナ師は非常に尊敬しております。 > 最古参さん(＝元芝さん)より分かりやすいのも確かでつ。 私は以前はPPKP師のことをYASUさんほどは好きでありませんでした。PPKP師に行法指導 して頂いたときに全然体験できず、現輪っか行法部長の恩●Pｖ師に指導して頂いたときの 方が体験できたから。でも最近の同師のサイトを拝見すると凄くわかりやすくて素晴しい ですね。私もパモ師が大好きになりましたわ。Ｐの頭文字を戴く方は皆さん素晴しいと。 アガスティアの葉を開いて下さった聖準師の方、カルトにはまる11の動機の中で素晴しい 修行体験をリアルに書いて下さった師の方、そして某正報師の方などなど。 > たぶん、いろいろな話をオウム流に解釈しているためかもしれませんけど。 > （もう、４月１日ではありませんので、マジでつ） > でも、彼が自身のブログでソンシの歌の「すがれサマナよ」について、 > > この曲は人気の高い曲ですが、 > >一方で、あまりこの曲を好きではない人もいるようですね。 > >それは、この「すがる」という部分に引っかかるようです。 > > しかしそれは、あまりにも智慧がない。またはプライドが高い人ですね。 > と書いていたのは解せませんです。 > ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ > 《すがれ サマナよ》 > 苦しみに迷い 迷妄に迷い > 無常の悲しみ 心を覆って > 生の喜び あくなき追求 > 輪廻の絡み 断ち切ることなく > 真理に出会い 無常の喜びを捨てた > 慈愛の心に すがりながら 自己を変える > 久遠の喜び得て 真実を極む この歌は私も一番好きな歌ですね〜。でもこれ聴いてると出家したくなってしまうのでｗ 非常に危険な歌でつｗｗｗ。まあ煩悩破戒専門の私には出家なんて関係ないですが、最近は サマナでも大酒飲んで包丁振り回すことも許されてるみたいなので、ひょっとしたら私でも ＯＫかもｗｗｗ。でも某き●り●さんと同じで、三日で逃げ出すでしょうがｗ。 http://bodhisattva.x0.to/video/sugasama-4MB.wmv |
| Message#12903 2008年4月2日(水)01時35分 From: ロム者 | 変更 |
| Re5:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| 아벨(Abel)＠管理人さんのメッセージ(#12897)への返事 > > ならば、最古参さんがグルのパイロットババさんの元に行きたがるのも解せません。 > > ミラレパとマルパの関係のように日本にいても構わないのでは？ > > うううううう、鋭いご指摘・・・ （- -；） ババだっていんちきにきまってんよ、超能力なんてあるわけないがね |
| Message#12902 2008年4月2日(水)01時34分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re4:勿論、オウム流が仏教でない証拠して |
| 아벨(Abel)＠管理人さんのメッセージ(#12899)への返事 管理人さんが真摯な求道者であると感じました。 アーレフ崩壊で道に迷うものたちに手を差し伸べていただき感謝しています。 > どうも有難うございます。でも私の発した最高の冗談とは、あの、歴史に残る名言。我が友 > による「お〜こわ」と共にお馬〜♪会で数限りなく引用された、あの歴史的名言に尽きるとｗ |
| Message#12901 2008年4月2日(水)01時27分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re4:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12895)への返事 > ならば、最古参さんがグルのパイロットババさんの元に行きたがるのも解せません。 > > ミラレパとマルパの関係のように日本にいても構わないのでは？ ごく単純に、行かなきゃ瞑想の内容とかの講義が受けられないからでは？ 運転免許取るには車のあるところまで習いに行かなきゃいけないのと一緒で。 自動車学校が自宅まで車持って出張してくれるわけでなし。 |
| Message#12900 2008年4月2日(水)01時26分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re3:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12898)への返事 あ、私はまじめにパモさんではありません。内ワークにいた目立たないサマナでした。 これ以上の詮索は・・・うううぅっ 許してください・・・ |
| Message#12899 2008年4月2日(水)01時25分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| Re3:勿論、オウム流が仏教でない証拠して |
| 通りすがりの元さんのメッセージ(#12878)への返事 > 管理人さんの冗談とは、こんなにも高尚でもの凄いとは・・・・絶句 どうも有難うございます。でも私の発した最高の冗談とは、あの、歴史に残る名言。我が友 による「お〜こわ」と共にお馬〜♪会で数限りなく引用された、あの歴史的名言に尽きるとｗ |
| Message#12898 2008年4月2日(水)01時24分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re2:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| 通りすがりの元さんのメッセージ(#12876)への返事 > 麻原悪としている連中もよけい怪しいのでチェックしてください。 > （そんな奴らはわっかみたいなもんです！） > > 一人オウムのパモーチャナの方が人間としてずっとわかりやすくてましです！！ わたしも「ひとりオウム」のパモーチャナ師は非常に尊敬しております。 最古参さん(＝元芝さん)より分かりやすいのも確かでつ。 たぶん、いろいろな話をオウム流に解釈しているためかもしれませんけど。 （もう、４月１日ではありませんので、マジでつ） でも、彼が自身のブログでソンシの歌の「すがれサマナよ」について、 > この曲は人気の高い曲ですが、 >一方で、あまりこの曲を好きではない人もいるようですね。 >それは、この「すがる」という部分に引っかかるようです。 > しかしそれは、あまりにも智慧がない。またはプライドが高い人ですね。 と書いていたのは解せませんです。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 《すがれ サマナよ》 苦しみに迷い 迷妄に迷い 無常の悲しみ 心を覆って 生の喜び あくなき追求 輪廻の絡み 断ち切ることなく 真理に出会い 無常の喜びを捨てた 慈愛の心に すがりながら 自己を変える 久遠の喜び得て 真実を極む 欲望に迷い 愛著に迷い 無常の苦しみ 心を閉ざして 生の幸せ あくなき追求 輪廻の絡み 断ち切ることなく 真理に出会い 無上の喜びを捨てた 真理のダルマに すがりながら 自己を変える 久遠の幸せ得て 真実を極む ※君たちがカルマから解放され，そして 真理に根付いたら、 きっとこの曲の本当の意味が分かるよ。そしてその時は 本当に私と同化したことになるね。本当の友になるね。 さあ修行しよう。 憎しみに迷い 害心に迷い 無常の害心 心を燃やして 生の独占 あくなき追求 輪廻の絡み 断ち切ることなく 真理に出会い 無上の喜びを捨てた 覚者の力に すがりながら 自己を変える 久遠の安らぎ得て 真実を極む 情報に迷い 煩悩に迷い 無常のけがれが 心を揺らして 生の快楽 あくなき追求 輪廻の絡み 断ち切ることなく 真理に出会い 無上の喜びを捨てた サンガの仕組みに すがりながら 自己を変える 久遠の悦楽得て 真実を極む ※君が この歌詞をしっかり理解して、早く真実を極めて ほしいね |
| Message#12897 2008年4月2日(水)01時17分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| Re4:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| ＹＡＳＵさんのメッセージ(#12895)への返事 > > 瞑想はどこにいてもできます。 > > 瞑想修行はどこに行こうとできます。 > > ならば、最古参さんがグルのパイロットババさんの元に行きたがるのも解せません。 > ミラレパとマルパの関係のように日本にいても構わないのでは？ うううううう、鋭いご指摘・・・ （- -；） 元芝さん、通りすがりの元さん、YASUさんの非常にハイレベルなお話を承って感激して しまいましたです。私なんてチベットの何派がどんなとか全然知らないと。ダライラマ 14世法王猊下の直弟子として大変申し訳ない次第です。 暴戻支那打倒、チベット独立回復のため、オリンピック会場で自爆テロでもやりましょう かね。・・・！！ と書いて時計見たら、嗚呼もう四月馬鹿は過ぎ去ってたとｗ。でも、天文学で30時制と いうのを使うことがありますし、江戸時代の庶民は夜明けを一日の境界としていたって ことのようですから、まあ拡大解釈するとまだ４月１日だと。あるいはこの投稿はインド からだったりして（笑）。 |
| Message#12896 2008年4月2日(水)01時16分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| 篠澤教授に三千点さんのお返事 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12894)への返事 べつにたいした理由ではないです。いやになったからです。 元芝さんを中傷したのは、元芝さんがそういうスタイルをとったので 対抗してそうなりました。 あの当時、平和なワークについていられたなら、「大変だったんだ」という 必要ないのにと思いました。 なお、これ以上元芝さんについて批判的なことは書きたくありません。 彼ががんばっていること、苦労していることは想像に難くないからです 投稿についてはその点ご配慮願います。 |
| Message#12895 2008年4月2日(水)01時11分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| Re3:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12883)への返事 > 愚かです。 > どこに行っても修行はできるし、そこでならなければならない理由は皆無です。 > 遊行のヨーギーなどは一つの場所に３日しか留まりません。 > 心意気とはいいません。単なる > > 「執着」 > > です。 > 先祖代々の土地から離れられない方と差ほどの変わりはないように思えます。 > > 瞑想はどこにいてもできます。 > > 瞑想修行はどこに行こうとできます。 ならば、最古参さんがグルのパイロットババさんの元に行きたがるのも解せません。 ミラレパとマルパの関係のように日本にいても構わないのでは？ |
| Message#12894 2008年4月2日(水)00時51分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re5:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 通りすがりの元さんのメッセージ(#12877)への返事 > ふっふっふっふっ いいことを教えてあげよう > > 教団が解散したら・・・ > > > <font size="+2" color="red">みんな元になるんですよ！！</font> いや、あなたが「元」になった理由を伺いたい。 元芝さんを中傷できるほどの高尚な理由で下向されたのか。 あと、 > 踊りで大変なワークですか・・・ > おめでたい人ですね とおっしゃってますが、これって踊り班全員を見下して馬鹿にしてますよね？ 通りすがりさんの書き込みを読む限り、未だグルへの帰依を保ち続けている印象を受けますが、踊り班もグルの作った部署でしょう？ いいんですかね？グルに帰依してる人がこんなこと言っても。 グルの指示したワークを馬鹿にしてることになりゃしないんですかね？ |
| Message#12893 2008年4月1日(火)23時56分 From: ぼんち@SoftBank | 変更 |
| おさめ |
| 通りすがりの元さんに感銘を受けました。 |
| Message#12892 2008年4月1日(火)22時34分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| 皆様の祝福により |
| このたび私は松本麗●嬢とめでたく華燭の典を上げることとなりました。 仲人は友北せんせでつ なぁんて今頃になってｗｗｗｗ |
| Message#12891 2008年4月1日(火)22時26分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| 友北さんのメッセージ(#12880)への返事 > ４．１にこだわって綺語？を弄するなぞ > 不真面目な現役さんなんですね、 元投稿がどれなのかさっぱりわかりませんから、先生の仰りたいご趣旨もまた全然わかりま せんです。元の投稿の「返信」ボタンからレスの投稿をしていただけたら、自動で元投稿へ のリンクが付加されるのですが・・・ 自分だけでなく、予備知識の少ない読者にも可及的にわかりやすく記事を書く、これこそが 医療事故を避けるための医療の安全性に留意した診療録の書き方にも繋がる、と私の知人の 某元関西方面大規模･･････様も言っておられましたｗ。 |
| Message#12890 2008年4月1日(火)22時18分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re3:通りがかったら居ついてしまった元さん |
 | 友北さんのメッセージ(#12880)への返事 > 昔は、相手方なりに「修行を突きつめよう」 > と尊敬できるなぁと思う人が居たものだが。 > まあ不真面目なほうが良いことも多いのですが > 特にオウムの問題の場合 過去の遺物となった某殺人カルトのことなんてどうでもよろしいのですが、長野でチベット 国旗を振って聖火を送ろう、というイベントはどうなったのですか！！ 先生がお馬〜♪、元、現役を束ねてくださったら喜んで長野に結集しますのに！！ 今回は 決して●●●撒いて●●になっても本望！なんてかましませんから！！ |
| Message#12889 2008年4月1日(火)22時13分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:こんばんは（＾＾） |
| セイラさんのメッセージ(#12884)への返事 > ひかりの輪には上祐代表の意にそぐわない者は不要です。 > 上祐代表を盲信しましょう。 > 間違っても彼にむかって反論したり、疑問を持ったりしてはいけません。 > だまって彼の言うなりになっていればいいのです。 > お馬〜の方も一般の方も友北さんもみ〜んな上祐代表の言いなりになりましょう。 > みなさんも私と一緒に上祐マンセーの実践をしましょう（・O・） > シャンバラ王国なんぞ蹴飛ばして、お馬〜界を上祐マンセー王国にしましょう。 > ささ、実践は今からです！ 異議あり！！ えいべる股引教教祖の아벨(Abel)様こそが、再臨の救世主として、この 混濁の世において衆生済度に起つと！！ オンフ板に集う前生からの縁ある魂よ、私と共に救済を！！！ |
| Message#12888 2008年4月1日(火)22時09分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re4:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| 通りすがりの元さんのメッセージ(#12886)への返事 > 上祐とパモーチャナ、どっちの方が危険だと思います？ まさか、通りすがりの元さんって、ＰＰＫＰ師ご本人ではあらしゃりませんでせうね・・・ |
| Message#12887 2008年4月1日(火)22時03分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re4:通りがかったら居ついてしまった元さん |
 | 通りすがりの元さんのメッセージ(#12886)への返事 > セガ〜ルさんのメッセージ(#12885)への返事 > > 上祐とパモーチャナ、どっちの方が危険だと思います？ どちらも安全じゃないでしょ。 グルダムを象徴しているんだもの。 |
| Message#12886 2008年4月1日(火)20時59分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re3:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| セガ〜ルさんのメッセージ(#12885)への返事 上祐とパモーチャナ、どっちの方が危険だと思います？ > > 一人オウムのパモーチャナの方が人間としてずっとわかりやすくてましです！！ > > これマジですか？ |
| Message#12885 2008年4月1日(火)20時57分 From: セガ〜ル | 変更 |
| Re2:通りがかったら居ついてしまった元さん |
 | 通りすがりの元さんのメッセージ(#12876)への返事 > 一人オウムのパモーチャナの方が人間としてずっとわかりやすくてましです！！ これマジですか？ |
| Message#12884 2008年4月1日(火)20時34分 From: セイラ | 変更 |
| こんばんは（＾＾） |
| みなさん、私の意見を聞いてください。 ひかりの輪には上祐代表の意にそぐわない者は不要です。 上祐代表を盲信しましょう。 間違っても彼にむかって反論したり、疑問を持ったりしてはいけません。 だまって彼の言うなりになっていればいいのです。 お馬〜の方も一般の方も友北さんもみ〜んな上祐代表の言いなりになりましょう。 みなさんも私と一緒に上祐マンセーの実践をしましょう（・O・） シャンバラ王国なんぞ蹴飛ばして、お馬〜界を上祐マンセー王国にしましょう。 ささ、実践は今からです！ |
| Message#12883 2008年4月1日(火)20時12分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| ｋｅｉさんのメッセージ(#12881)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12854)への返事 > > ＶＴブログの強制下向を言い渡されたサマナの > ｢私は死ぬまでサマナです。 > ここを出るときは死体となったとき｣ > という心意気についてはどう思いますか。 > > > > 愚かです。 どこに行っても修行はできるし、そこでならなければならない理由は皆無です。 遊行のヨーギーなどは一つの場所に３日しか留まりません。 心意気とはいいません。単なる 「執着」 です。 先祖代々の土地から離れられない方と差ほどの変わりはないように思えます。 瞑想はどこにいてもできます。 瞑想修行はどこに行こうとできます。 |
| Message#12882 2008年4月1日(火)20時11分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re3:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| 友北さんのメッセージ(#12880)への返事 まあ、思い詰めて殺人犯すようじゃマズいんで。 > ４．１にこだわって綺語？を弄するなぞ > 不真面目な現役さんなんですね、 > > まあ不真面目なほうが良いことも多いのですが > 特にオウムの問題の場合 |
| Message#12881 2008年4月1日(火)20時00分 From: ｋｅｉ | 変更 |
| Re:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12854)への返事 > あの環境に耐えて自分を見つめることが偉いということですか？ > 逆です。 > 危険回避能力を持たない、自分自身を持たないことの証明でしかないです。 ＶＴブログの強制下向を言い渡されたサマナの ｢私は死ぬまでサマナです。 ここを出るときは死体となったとき｣ という心意気についてはどう思いますか。 |
| Message#12880 2008年4月1日(火)19時58分 From: 友北 | 変更 |
| Re2:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| ４．１にこだわって綺語？を弄するなぞ 不真面目な現役さんなんですね、 昔は、相手方なりに「修行を突きつめよう」 と尊敬できるなぁと思う人が居たものだが。 まあ不真面目なほうが良いことも多いのですが 特にオウムの問題の場合 |
| Message#12879 2008年4月1日(火)19時16分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| 友北さんのメッセージ(#12873)への返事 いやっ、今日友北先生がこうおっしゃるということは、翻訳すると <font size="+2" color="red"> 私は麻原尊師に帰依致します！ ヴァジラヤーナの弟子として、下向サマナの面倒みて功徳を積ませて頂いております！ どうか祝福をお与えください！！！</font> とおっしゃっているのですね！！ 承知致しました！！！ > どもっ。 > うーん、 > 脱会したけれどオウム流の考えがまだぬけていない人なのかなぁ、とか > 一人オウムしているのかなぁ、とか > 思っていたのだけれど、現役サマナのなりすまし産なのですか？ > > まあ何でもいいけれど、オウム真理教での修行により「成就」「解脱」って > あったとしても、つまりは > ・チョモランマに登っていくものではなく > ・マリアナ海溝に落ちていくものだったのではないかぁ、 > > なんてホンの少しだけ疑ってみてくださることを祈ります。 |
| Message#12878 2008年4月1日(火)18時58分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re2:勿論、オウム流が仏教でない証拠して |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12865)への返事 この管理人さんの書き込みが 今日、エイプリルフール 私にとって最大のショッキングな書き込みでした。 管理人さんの冗談とは、こんなにも高尚でもの凄いとは・・・・絶句 > 元芝さんのメッセージ(#12863)への返事 > > > オウムには「三法印」がありません。 > > 「諸行無常印」「諸法無我印」「涅槃寂静印」このうち「諸法無我印」「涅槃寂静印」が欠けるのでオウムは仏教に非ず。 > > 元芝さんと通りすがりの元さんの非常にレベルの高い議論、今朝になって拝見して感激 > ものです。たいへん有難うございます。 > > 管理人にはサパ〜〜リわからない話ですが、「諸法無我」「涅槃寂静」について一言、 > > そもそもオウムではアナートマンを「非我」と解釈し、五蘊のそれぞれはアートマンでは > ない、と説明していましたし、上祐さんも言ってるわけですが、オウムの真我論の教義は > サーンキャのそれに一番近いと。ヨーガと称してる部分ですね。またサーンキャについては、 > 中村元先生のご著書の中で西洋文献学派の仏教学ではサーンキャと仏教を近縁関係にあると > いう学説が唱えられたことすらあること、初期の仏教が実質的にアートマンを説いていたと > しても不思議はない、と指摘。 > > ------------------------------------------------------------------------------------------------- > 中村元選集（決定版）第24巻 「ヨーガとサーンキャの思想」 春秋社1996 > > サーンキャ学派は、学界一般に常識として認められているところによると、ヨーガ学派と密接な関係があり姉妹学派と考えられている。サーンキャ学派が理論的考察を主とするのに対して、ヨーガ学派はむしろヨーガの実践修行に関する規定をくわしく述べている。両派の形而上学は大して異ならない。古典サーンキャ学派が無神論的であったのに対して、ヨーガ学派は有神論的であったというのが、特に大きな相違であろう、というのである。・・・教説の詳細・枝葉末節に関しては説明法の大きな相違も認められるので、やはり別の学派として考察する必要がある。 > サーンキャ学派では・・・世界創造神とか主宰神とかいうようなものを想定しなかった。これがヨーガ学派の形而上学と最も異なる点である。 > 以前には、サーンキャ思想と仏教とのあいだに密接な連関を認めようとする学者もいたが、一般には承認されていない。 > > 人間の感覚・知覚・思考・意欲などの諸作用は物質に属するのであって精神に属するのではない。純粋精神はだだそれらを照らして意識させるだけなのである。 > > なおサーンキャ哲学と呼ばれるもののうちには、神の存在をめぐって二種類あった。 > （1）有神論的サーンキャ。これは古くからサーンキャヨーガと呼ばれるものであった。 > （2）無神論的サーンキャ。 > > 非我説的解脱観494ｐ > 仏教の説いた無我説、というよりはむしろ非我説は、後代には正統バラモン系統の思想に影響を及ぼすようになった。・・・アートマン（我）の哲学を説いた当時の哲人たちが、このように仏教の無我説を採り入れて、そこになんらの矛盾を感じなかったのである。したがって、仏教の修行者がアートマンの実現・愛護と、無我説とをともに説いていたとぢても、なんら不思議はないであろう。・・・ > 無我説の表現法はまたサーンキャ学派にも継承されている。「わたしは存在しない」「[なにものも]わたしのものではない」という清浄にして完全な知が純粋精神としてのプルシャに起こったときに、解脱が成就するという。・・・文面だけでは、仏教の場合と著しく類似しているが、仏教が全体としてのアートマンに関しては終始説明を拒否していたのに対し、サーンキャ哲学派はアートマンに相当するプルシャを独自の形而上学的原理として想定している点に、いちじるしい相違が存する。 > > それよりもサーンキャ哲学の影響の大きかったのは、ヒンドゥー教諸派の聖典である。・・・このように、ヒンドゥー教諸派の教義学諸体系を通してのみサーンキャ的思惟は一般民衆のものとなることができたのである。 > > ヨーガはサーンキャ思想以前からあるものであり、サーンキャ哲学よりもはるかに古い。サーンキャ説はむしろヨーガの観法にもとづいて考え出されたものである。 > サーンキャ哲学は、仏教の興隆よりものちに形成されたと一般に考えられている。かつては西洋の学者のあいだでは、仏教はサーンキャ哲学のなかから発展して出てきたという見解が行われていたことがある。しかし今日では、この学説は捨てられてしまっている。 > サーンキャ哲学の起源は、初期のウパニシャッドや「マハーバーラタ」の中にたどることができる > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > 私が当地の真言のお坊さんと勉強会していたときにも、常在主宰としてのアートマンを > 我々も実質的に認めるような形だから、オウムを「無我」という点で追求したら自分の > クビを締めるようなものだ、と仰ってました。日本仏教、というか大乗仏教を「無我」と > いう点で「非仏教」と分類されるのでない限り、厨房的オウム批判によく用いられる如く > 「無我」と「真我」との問題でオウムを責めるのは無理だと思います。 > > そもそもオウムは、仏教系新宗教としてのオリジナルな「仏教的」宗教だったのでしょう > から、伝統仏教から外れた部分を有するのは当然。ま、私の所属する真如苑よりはまだ > 仏教に近いかもｗ。五十歩百歩？？ > > 「涅槃寂静」についても同様で、それに至る具体的手法を持たなかったと元芝さんが解釈 > される、という意味であれば大部分の「仏教」は落第。オウムほどマハーニルヴァーナとか > サマディという語を用いた宗教も少ないでしょうから。少なくとも理念、スローガンとして > は涅槃寂静こそはオウムの中心であったと思います。少なくともタテマエでは。 |
| Message#12877 2008年4月1日(火)17時51分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re4:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12871)への返事 > 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12857)への返事 > それより通りがかったら居ついてしまったさんがホントに「元」なら > 下向したのは同じなんじゃないの？ > それとも通りがかったらさんは、特別な「下向」だったんですかね？ ふっふっふっふっ いいことを教えてあげよう 教団が解散したら・・・ <font size="+2" color="red">みんな元になるんですよ！！</font> |
| Message#12876 2008年4月1日(火)17時46分 From: 通りすがりの元 | 変更 |
| Re:通りがかったら居ついてしまった元さん |
| 友北さんのメッセージ(#12873)への返事 ああ、どうもどうも。 ぜひ信者達の心の内をえぐる超大作を見せてください。 あの事件は何だったのか、堀の内や法廷から真実を見せてください。 ただ、どうも団体が怪しくなった隙に乗じて商売しようとしてる輩や また変なカルトが出てきそうなので監視願います。 だまされた〜と叫んでいる元信者を助けるフリしてまただまして巻き上げようとするのが でないとも限りません。 麻原悪としている連中もよけい怪しいのでチェックしてください。 （そんな奴らはわっかみたいなもんです！） 一人オウムのパモーチャナの方が人間としてずっとわかりやすくてましです！！ > どもっ。 > うーん、 > 脱会したけれどオウム流の考えがまだぬけていない人なのかなぁ、とか > 一人オウムしているのかなぁ、とか > 思っていたのだけれど、現役サマナのなりすまし産なのですか？ > > まあ何でもいいけれど、オウム真理教での修行により「成就」「解脱」って > あったとしても、つまりは > ・チョモランマに登っていくものではなく > ・マリアナ海溝に落ちていくものだったのではないかぁ、 > > なんてホンの少しだけ疑ってみてくださることを祈ります。 |
| Message#12875 2008年4月1日(火)17時20分 From: ロム者 | 変更 |
| Re:名古屋道場 |
| 篠澤教授に三千点さんのメッセージ(#12872)への返事 > しかし環境に恵まれましたな。 > 近くに○内緑地もあって経行にはうってつけですね。 これか？→愛知県名古屋市西区山田町大字中小田井近辺 |
| Message#12874 2008年4月1日(火)17時02分 From: 夜回り組長 | 変更 |
| 一言 |
| 僕はオウム真理教は地下鉄サリン事件とは潔白だと信じています 発見された薬品も農薬の為につかうものだというオウム側の主張も信じています 麻原尊師の潔白を信じています 僕は一連の幹部の逮捕も宗教弾圧だと考えています 早くオウムの潔白が証明されるよう僕は題目をいつも あげています。ここの掲示板に来る人も現実をみてほしいです |
| Message#12873 2008年4月1日(火)14時48分 From: 友北 | 変更 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さん |
| どもっ。 うーん、 脱会したけれどオウム流の考えがまだぬけていない人なのかなぁ、とか 一人オウムしているのかなぁ、とか 思っていたのだけれど、現役サマナのなりすまし産なのですか？ まあ何でもいいけれど、オウム真理教での修行により「成就」「解脱」って あったとしても、つまりは ・チョモランマに登っていくものではなく ・マリアナ海溝に落ちていくものだったのではないかぁ、 なんてホンの少しだけ疑ってみてくださることを祈ります。 |
| Message#12872 2008年4月1日(火)14時38分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| 名古屋道場 |
| しかし環境に恵まれましたな。 近くに○内緑地もあって経行にはうってつけですね。 道場帰りに桜でも見ながらビールでも、ってのもオツなもんです。 近くに大きな公園があるのはやっぱいいね。 鶴舞道場のときもこの時期には、不良信徒同士で鶴舞公園で花見したっけ。 酔っ払いが救急車で運ばれてたなｗ 西成も確かに公園は近いが・・・ｗ |
| Message#12871 2008年4月1日(火)14時31分 From: 篠澤教授に三千点 | 変更 |
| Re3:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12857)への返事 > 踊りで大変なワークですか・・・ > おめでたい人ですね ネット工作してるＡ派工作員ワークのサマナより よほど大変なワークだと思いますが・・・ それより通りがかったら居ついてしまったさんがホントに「元」なら 下向したのは同じなんじゃないの？ それとも通りがかったらさんは、特別な「下向」だったんですかね？ |
| Message#12870 2008年4月1日(火)14時04分 From: ＹＡＳＵ | 変更 |
| わたしはアーレフ極Ａ派のネット工作員でした。 |
| 今まで、騙していてすみませんでした。 これから、地下鉄に麻原尊師奪還テロをしに行きます！ 大酒を飲んで電車内にゲロします！ついでにホームで放尿もします！ ここにたぶん、戻ってこれないと思いますので。 みなさまお元気で！ サイトは捕まってしまうと更新できないと思いますのでそのままでつ。 |
| Message#12869 2008年4月1日(火)08時42分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re2:管理人謹告、オンフルール板を閉鎖します |
| 元芝さんのメッセージ(#12867)への返事 > > 実は今ちとからから。 > > ここに謹んでオンフルール板の閉鎖を謹告申し上げる次第です。８年の長きにわたり誠に > > 有難うございました。 > > エイプリルフールは他所でやってくださいなｗ あらららら <font size="+2" color="red">（- -；）</font> もはやばれてしまいましたか、嗚呼・・・ 昨夜は早寝して必死でネタを考えていたのに・・・ もぉ〜〜〜！！ ↑ というのがウソで、輪っか池●幹部の逆鱗に触れて強制閉鎖を命令されたのが真実と |
| Message#12868 2008年4月1日(火)08時41分 From: 元芝 | 変更 |
| Re2:勿論、オウム流が仏教でない証拠して |
| 아벨(Abel)さんのメッセージ(#12865)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12863)への返事 > > > オウムには「三法印」がありません。 > > 「諸行無常印」「諸法無我印」「涅槃寂静印」このうち「諸法無我印」「涅槃寂静印」が欠けるのでオウムは仏教に非ず。 > > 元芝さんと通りすがりの元さんの非常にレベルの高い議論、今朝になって拝見して感激 > ものです。たいへん有難うございます。 > > 管理人にはサパ〜〜リわからない話ですが、「諸法無我」「涅槃寂静」について一言、 > > そもそもオウムではアナートマンを「非我」と解釈し、五蘊のそれぞれはアートマンでは > ない、と説明していましたし、上祐さんも言ってるわけですが、オウムの真我論の教義は > サーンキャのそれに一番近いと。ヨーガと称してる部分ですね。またサーンキャについては、 > 中村元先生のご著書の中で西洋文献学派の仏教学ではサーンキャと仏教を近縁関係にあると > いう学説が唱えられたことすらあること、初期の仏教が実質的にアートマンを説いていたと > しても不思議はない、と指摘。 > > ------------------------------------------------------------------------------------------------- > 中村元選集（決定版）第24巻 「ヨーガとサーンキャの思想」 春秋社1996 > > サーンキャ学派は、学界一般に常識として認められているところによると、ヨーガ学派と密接な関係があり姉妹学派と考えられている。サーンキャ学派が理論的考察を主とするのに対して、ヨーガ学派はむしろヨーガの実践修行に関する規定をくわしく述べている。両派の形而上学は大して異ならない。古典サーンキャ学派が無神論的であったのに対して、ヨーガ学派は有神論的であったというのが、特に大きな相違であろう、というのである。・・・教説の詳細・枝葉末節に関しては説明法の大きな相違も認められるので、やはり別の学派として考察する必要がある。 > サーンキャ学派では・・・世界創造神とか主宰神とかいうようなものを想定しなかった。これがヨーガ学派の形而上学と最も異なる点である。 > 以前には、サーンキャ思想と仏教とのあいだに密接な連関を認めようとする学者もいたが、一般には承認されていない。 > > 人間の感覚・知覚・思考・意欲などの諸作用は物質に属するのであって精神に属するのではない。純粋精神はだだそれらを照らして意識させるだけなのである。 > > なおサーンキャ哲学と呼ばれるもののうちには、神の存在をめぐって二種類あった。 > （1）有神論的サーンキャ。これは古くからサーンキャヨーガと呼ばれるものであった。 > （2）無神論的サーンキャ。 > > 非我説的解脱観494ｐ > 仏教の説いた無我説、というよりはむしろ非我説は、後代には正統バラモン系統の思想に影響を及ぼすようになった。・・・アートマン（我）の哲学を説いた当時の哲人たちが、このように仏教の無我説を採り入れて、そこになんらの矛盾を感じなかったのである。したがって、仏教の修行者がアートマンの実現・愛護と、無我説とをともに説いていたとぢても、なんら不思議はないであろう。・・・ > 無我説の表現法はまたサーンキャ学派にも継承されている。「わたしは存在しない」「[なにものも]わたしのものではない」という清浄にして完全な知が純粋精神としてのプルシャに起こったときに、解脱が成就するという。・・・文面だけでは、仏教の場合と著しく類似しているが、仏教が全体としてのアートマンに関しては終始説明を拒否していたのに対し、サーンキャ哲学派はアートマンに相当するプルシャを独自の形而上学的原理として想定している点に、いちじるしい相違が存する。 > > それよりもサーンキャ哲学の影響の大きかったのは、ヒンドゥー教諸派の聖典である。・・・このように、ヒンドゥー教諸派の教義学諸体系を通してのみサーンキャ的思惟は一般民衆のものとなることができたのである。 > > ヨーガはサーンキャ思想以前からあるものであり、サーンキャ哲学よりもはるかに古い。サーンキャ説はむしろヨーガの観法にもとづいて考え出されたものである。 > サーンキャ哲学は、仏教の興隆よりものちに形成されたと一般に考えられている。かつては西洋の学者のあいだでは、仏教はサーンキャ哲学のなかから発展して出てきたという見解が行われていたことがある。しかし今日では、この学説は捨てられてしまっている。 > サーンキャ哲学の起源は、初期のウパニシャッドや「マハーバーラタ」の中にたどることができる > ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > 私が当地の真言のお坊さんと勉強会していたときにも、常在主宰としてのアートマンを > 我々も実質的に認めるような形だから、オウムを「無我」という点で追求したら自分の > クビを締めるようなものだ、と仰ってました。日本仏教、というか大乗仏教を「無我」と > いう点で「非仏教」と分類されるのでない限り、厨房的オウム批判によく用いられる如く > 「無我」と「真我」との問題でオウムを責めるのは無理だと思います。 > > そもそもオウムは、仏教系新宗教としてのオリジナルな「仏教的」宗教だったのでしょう > から、伝統仏教から外れた部分を有するのは当然。ま、私の所属する真如苑よりはまだ > 仏教に近いかもｗ。五十歩百歩？？ > > 「涅槃寂静」についても同様で、それに至る具体的手法を持たなかったと元芝さんが解釈 > される、という意味であれば大部分の「仏教」は落第。オウムほどマハーニルヴァーナとか > サマディという語を用いた宗教も少ないでしょうから。少なくとも理念、スローガンとして > は涅槃寂静こそはオウムの中心であったと思います。少なくともタテマエでは。 実はおっしゃる通りなのですが、オウム流と原始仏教を完全に切り離してみたく、論を展開しております。 また実は、ほとんど大部分の仏教に「落第」の判を押すのを末席に座らせていただいている初学の俺がやっていいのかが問題でしてｗ |
| Message#12867 2008年4月1日(火)08時39分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:管理人謹告、オンフルール板を閉鎖します |
| 아벨(Abel)＠管理人さんのメッセージ(#12866)への返事 > 実は今ちとからから。 > > 昨夜某輪っか池●幹部と共に車で上京し、最近のオンフ板の輪っか批判は目に余るとの > お叱りを●祐代表より賜わりました。 > > ことにリンク集は輪っかを愚弄するものであると。 > > ここに謹んでオンフルール板の閉鎖を謹告申し上げる次第です。８年の長きにわたり誠に > 有難うございました。 エイプリルフールは他所でやってくださいなｗ |
| Message#12866 2008年4月1日(火)08時30分 From: 아벨(Abel)＠管理人 | 変更 |
| 管理人謹告、オンフルール板を閉鎖します |
| 実は今ちとからから。 昨夜某輪っか池●幹部と共に車で上京し、最近のオンフ板の輪っか批判は目に余るとの お叱りを●祐代表より賜わりました。 ことにリンク集は輪っかを愚弄するものであると。 ここに謹んでオンフルール板の閉鎖を謹告申し上げる次第です。８年の長きにわたり誠に 有難うございました。 |
| Message#12865 2008年4月1日(火)08時22分 From: 아벨(Abel) | 変更 |
| Re:勿論、オウム流が仏教でない証拠して |
| 元芝さんのメッセージ(#12863)への返事 > オウムには「三法印」がありません。 > 「諸行無常印」「諸法無我印」「涅槃寂静印」このうち「諸法無我印」「涅槃寂静印」が欠けるのでオウムは仏教に非ず。 元芝さんと通りすがりの元さんの非常にレベルの高い議論、今朝になって拝見して感激 ものです。たいへん有難うございます。 管理人にはサパ〜〜リわからない話ですが、「諸法無我」「涅槃寂静」について一言、 そもそもオウムではアナートマンを「非我」と解釈し、五蘊のそれぞれはアートマンでは ない、と説明していましたし、上祐さんも言ってるわけですが、オウムの真我論の教義は サーンキャのそれに一番近いと。ヨーガと称してる部分ですね。またサーンキャについては、 中村元先生のご著書の中で西洋文献学派の仏教学ではサーンキャと仏教を近縁関係にあると いう学説が唱えられたことすらあること、初期の仏教が実質的にアートマンを説いていたと しても不思議はない、と指摘。 ------------------------------------------------------------------------------------------------- 中村元選集（決定版）第24巻 「ヨーガとサーンキャの思想」 春秋社1996 サーンキャ学派は、学界一般に常識として認められているところによると、ヨーガ学派と密接な関係があり姉妹学派と考えられている。サーンキャ学派が理論的考察を主とするのに対して、ヨーガ学派はむしろヨーガの実践修行に関する規定をくわしく述べている。両派の形而上学は大して異ならない。古典サーンキャ学派が無神論的であったのに対して、ヨーガ学派は有神論的であったというのが、特に大きな相違であろう、というのである。・・・教説の詳細・枝葉末節に関しては説明法の大きな相違も認められるので、やはり別の学派として考察する必要がある。 サーンキャ学派では・・・世界創造神とか主宰神とかいうようなものを想定しなかった。これがヨーガ学派の形而上学と最も異なる点である。 以前には、サーンキャ思想と仏教とのあいだに密接な連関を認めようとする学者もいたが、一般には承認されていない。 人間の感覚・知覚・思考・意欲などの諸作用は物質に属するのであって精神に属するのではない。純粋精神はだだそれらを照らして意識させるだけなのである。 なおサーンキャ哲学と呼ばれるもののうちには、神の存在をめぐって二種類あった。 （1）有神論的サーンキャ。これは古くからサーンキャヨーガと呼ばれるものであった。 （2）無神論的サーンキャ。 非我説的解脱観494ｐ 仏教の説いた無我説、というよりはむしろ非我説は、後代には正統バラモン系統の思想に影響を及ぼすようになった。・・・アートマン（我）の哲学を説いた当時の哲人たちが、このように仏教の無我説を採り入れて、そこになんらの矛盾を感じなかったのである。したがって、仏教の修行者がアートマンの実現・愛護と、無我説とをともに説いていたとぢても、なんら不思議はないであろう。・・・ 無我説の表現法はまたサーンキャ学派にも継承されている。「わたしは存在しない」「[なにものも]わたしのものではない」という清浄にして完全な知が純粋精神としてのプルシャに起こったときに、解脱が成就するという。・・・文面だけでは、仏教の場合と著しく類似しているが、仏教が全体としてのアートマンに関しては終始説明を拒否していたのに対し、サーンキャ哲学派はアートマンに相当するプルシャを独自の形而上学的原理として想定している点に、いちじるしい相違が存する。 それよりもサーンキャ哲学の影響の大きかったのは、ヒンドゥー教諸派の聖典である。・・・このように、ヒンドゥー教諸派の教義学諸体系を通してのみサーンキャ的思惟は一般民衆のものとなることができたのである。 ヨーガはサーンキャ思想以前からあるものであり、サーンキャ哲学よりもはるかに古い。サーンキャ説はむしろヨーガの観法にもとづいて考え出されたものである。 サーンキャ哲学は、仏教の興隆よりものちに形成されたと一般に考えられている。かつては西洋の学者のあいだでは、仏教はサーンキャ哲学のなかから発展して出てきたという見解が行われていたことがある。しかし今日では、この学説は捨てられてしまっている。 サーンキャ哲学の起源は、初期のウパニシャッドや「マハーバーラタ」の中にたどることができる ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 私が当地の真言のお坊さんと勉強会していたときにも、常在主宰としてのアートマンを 我々も実質的に認めるような形だから、オウムを「無我」という点で追求したら自分の クビを締めるようなものだ、と仰ってました。日本仏教、というか大乗仏教を「無我」と いう点で「非仏教」と分類されるのでない限り、厨房的オウム批判によく用いられる如く 「無我」と「真我」との問題でオウムを責めるのは無理だと思います。 そもそもオウムは、仏教系新宗教としてのオリジナルな「仏教的」宗教だったのでしょう から、伝統仏教から外れた部分を有するのは当然。ま、私の所属する真如苑よりはまだ 仏教に近いかもｗ。五十歩百歩？？ 「涅槃寂静」についても同様で、それに至る具体的手法を持たなかったと元芝さんが解釈 される、という意味であれば大部分の「仏教」は落第。オウムほどマハーニルヴァーナとか サマディという語を用いた宗教も少ないでしょうから。少なくとも理念、スローガンとして は涅槃寂静こそはオウムの中心であったと思います。少なくともタテマエでは。 |
| Message#12864 2008年4月1日(火)08時07分 From: セガ〜ル | 変更 |
| 独り言 |
 | 最近は元信徒とかすましが多くなったんだね 少なからずさ、修行を求めておうむにいったって人少なくなった 言うかいないのかね？ この板見てても思うんだよね、少なからず求道心あるって 人はいないんだろうね。 だから、道を求める人にとっては元芝さんは道にも見えるわけで この価値はもとめていない人にとっては、ただの男キャンディに見えるのかね？ |
| Message#12863 2008年4月1日(火)07時58分 From: 元芝 | 変更 |
| 勿論、オウム流が仏教でない証拠して |
| 密教を仏教の一つであることとして認識できるのは 「三法印」 があるからです。 オウムには「三法印」がありません。 「諸行無常印」「諸法無我印」「涅槃寂静印」このうち「諸法無我印」「涅槃寂静印」が欠けるのでオウムは仏教に非ず。 |
| Message#12862 2008年4月1日(火)07時57分 From: セガ〜ル | 変更 |
| マハームドラーについて |
 | 元信徒？さんへ あのね、マハームドラーってｗ おうむのマハームドラーと思っているのなら本当に危険な考えですよ 俺、カギュ派のアヤントゥルクリンポチェやカムトゥールリンポチェにも 聞いたけれど全く違いますよ。 彼がマハームドラーでどんだけ酷い悪業を積んだか、理解していないんですね。 悔し紛れにそんなこといっていても、「本当に元なんかよ？修行してきたのかよ？」 って思うほど稚拙になっているんで、もう辞めた方がいいよ。これ以上に やっても恥かくからｗ |
| Message#12861 2008年4月1日(火)07時53分 From: ロム者 | 変更 |
| どうみても |
| 元の負け 相手が悪かったね〜 残念 元はほんとに元？？？？？ |
| Message#12860 2008年4月1日(火)07時44分 From: 元芝 | 変更 |
| Re3:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12857)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12856)への返事 > > 踊りで大変なワークですか・・・ > おめでたい人ですね ＾＾ 白鳥も水面下では必死に水かきをしています。 他人の仕事をあざ笑うものは他人の努力をあざ笑う者であり、踊り班がどれほどの練習をしていたかを知らない者ですね＾＾ あなたがよっぽどおめでたい。 俺は決してどんな仕事であろうと、その人が積んできた努力を笑わない。 あなたは「おめでたい」と言えるほどのことをしてきたかのようですね＾＾ 他人の寸毫の努力でさえも笑わない。 それは寸毫の努力の意味を知るから。 あなたは馬脚を現してきたようですね。 |
| Message#12859 2008年4月1日(火)07時40分 From: セガ〜ル | 変更 |
| 元芝さんのこと |
 | なんだか凄いことになってるねｗ ところで元芝さんがワークしてなかったかとか 心を見つめてなかったかとかですが 正直、彼の所属していた踊り班は一番ハードでしたよ。 徹底管理され、特にその当時の踊り班の二人の師は 彼に徹底的にいじめをしていたほどで、これは俗に「マハームドラー」 なんて言っていましたが完全にいじめでしたね。 正直、私もそうでしたが、普通にワークして普通に修行できる人は できるに決まっていますが、私らみたいな人は祖主が「徹底的にやれ」と 指示されていて、一回ティローパさん（早川さん）が「おい、祖主が 徹底的にやれっていうんだけどいいのか？」とも言われました。 彼など相当眼の敵にされていていましたからね。 彼はそんな状況でも人一倍優しく真摯な方でしたし、ワークも手を抜かない ・抜けない状況でしたもの。 人ごとならず涙が出るほどに悲惨な状況下で修行していたんです。 踊り班は他部署以外と交流させないようにもしていたし、 おまけに普段の修行も一杯あるし、踊りのために肉体強化の 武道の修行もしていたので本当に過酷なものでした。 踊り班という名前だけで相当厳しい部署でしたよ。 その中で彼は師に徹底的にいじめられていたのだから そんな甘くないよ。精神的・肉体的にも追い込まれていたんだから。 サマナでも徹底マークされ苛め抜かれるサマナと ワークして適当に破壊して暮らしているサマナと いましたからね。 彼の言い分は当然と思いますよ。 俺もおうむにいたからわかるけれど、おうむによいところはあったなんて 考えているのはろくなもんでないと思いますよ。 |
| Message#12858 2008年4月1日(火)07時38分 From: 元芝 | 変更 |
| 大体、 密教って |
| 釈迦牟尼が説いたのではなく、後世の大乗仏教徒たちが「大日如来が説いた教え」と説明して出来た。心で仏を想い、口に真言を唱え、手で印を結ぶ三密加持を行じ、みずからこの非歴史的存在を象徴する事で成道できるとする即身成仏を唱えた。と説明した教えであって、釈迦牟尼の仏教とは基本的に別物であることちゃんと認識しましょうね。 |
| Message#12857 2008年4月1日(火)07時34分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| Re2:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 元芝さんのメッセージ(#12856)への返事 踊りで大変なワークですか・・・ おめでたい人ですね |
| Message#12856 2008年4月1日(火)07時26分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12852)への返事 > 元芝さんはオウムのやり方に文句ばかりつけますが、私から言わせると、たいしたワークや > 修行もしてないのにすぐに何度も逃げ出すような元芝さんには、あの環境で耐えて自分を見つめた人の > ことなどわからないだろうなと率直に思いました。 > 心が弱く逃げが強いから、苦しみの中で自分と向き合うことができなかったのでしょう。 > ところで、これって俺を見たことがあるってことですね？ 踊り班のワークは当時一番忙しくて殺人的でしたがなにか？ で、一番マハームドラーや修行させられていましたが何か？ それに一番耐えていたのはセガールさんが証明してくださいますがなにか？ > > オウムでの乱暴なカルマ落としやマハームドラーと言われた修行では、元芝さんのように > 逃げ出したり、すぐにすねてしまうような人間性ではまったく結果が出せない体系になってます。 > 「あの修行では結果が出ない」といってますが、結果が出せなかったのが良くわかります。 > > また、「自分の方が正しいんだ！」と思い込んでいる人にも無理です。自分をいかに崩してゆくかの > 修行ですから。 > > まあ、縁と気根がなかったんですね。 > > ご自分にあったのんびりした修行でもなさってください。 > > 私もこの投稿に関するコメントは却下。元芝さんとのやりとりはこれで終わりです。 > 回答は修行の結果で見せてください。遠い未来でもかまわないので公開サマディーでも > やってください。そうすればあなたを認めましょう。今のあなたは私にとっては > 相手する価値なしです。 > 単に修行に挫折した負け犬が悔し紛れにいちゃもんつけているようにしか見えません。 > では、さようなら。 えと、公開サマディやりますよ。 必ずねｗ というか、あなた、オウムでサマディが無かったのにサマディ勝負に持ち込んでいいんですか？ｗ さらに、 負け犬が遠吠えって・・・だから相手にそういうイメージ吐くのは自分のこと言ってるに過ぎないってことが分からないかなあｗ それと何十年前の俺と現在の俺では全くの別人です。 その頃の俺のイメージで現在の俺を推し量るのって・・・馬鹿のすることですがなにか？ |
| Message#12855 2008年4月1日(火)07時14分 From: ロム者 | 変更 |
| いまのとこ |
| 元芝さんの勝ちだね うん 元信もがんがれ〜 |
| Message#12854 2008年4月1日(火)06時40分 From: 元芝 | 変更 |
| Re:タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 さらに徹底的に書いておきましょう。 |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12852)への返事 > 私から見ると、元芝さんは男キャンディに見えます。 さようで。 あなたはどうやらキャンディさんに否定的なイメージをお持ちのようですが、俺は彼女に対して「否定的」でも「肯定的」でもありません。 彼女にも悪いところはあります。 ですが、彼女のようにオウムに対して否定的なことを書き続けることで自分を保つことを、何故悪いと決め付けるのですか？ 彼女にとって必要なことならやればいい。そして彼女はそうしている。 > > いつまでも文句ばっかり言っていて、いろんな人を否定することしかできない人格障害に見えます。 言っておきますけど鏡返しでそのままあなたがそういう人格障害であるということですよ？ > もっと自分のブロクなどで修行のすばらしさを表現し、多くの人のためになる活動をしてはいかがでしょう。 しておりますが何か？ しかも、丁寧にオウム流の危険さもちゃんと書きながらですが？ > > 元芝さんはオウムのやり方に文句ばかりつけますが、私から言わせると、たいしたワークや修行もしてないのにすぐに何度も逃げ出すような元芝さんには、あの環境で耐えて自分を見つめた人のことなどわからないだろうなと率直に思いました。 あの環境に耐えて自分を見つめることが偉いということですか？ 逆です。 危険回避能力を持たない、自分自身を持たないことの証明でしかないです。 下向？ ババジーのとこで上向させていただいております＾＾ > 心が弱く逃げが強いから、苦しみの中で自分と向き合うことができなかったのでしょう。 心が弱く、自分自身さえ無くしてしまったから、逃げることもできず、自分の心の中にいるはずなどない麻原のおっさんを目指したからあなたはそんななのですね。 > > > オウムでの乱暴なカルマ落としやマハームドラーと言われた修行では、元芝さんのように > 逃げ出したり、すぐにすねてしまうような人間性ではまったく結果が出せない体系になってます。 そこは、それが有効であったことの証明が出来ていない以上、あなたには論証も不可能ですし、それを前提で話すことは論として成り立ちません。 なので却下です。 > 「あの修行では結果が出ない」といってますが、結果が出せなかったのが良くわかります。 > 結果を出せた人がいたことを証明してください。 それが出来てない以上論として成り立ちません。 これも却下です。 > また、「自分の方が正しいんだ！」と思い込んでいる人にも無理です。自分をいかに崩してゆくかの修行ですから。 いいえ。 自分を見つけていくのが修行です。 その先に「ナッシングネス」があるのであって自分が正しいのか間違っているのかさえも検証せずに「崩していく」とは・・・キチガイ沙汰だｗ > まあ、縁と気根がなかったんですね。 あなたにはどうやらグレートカルマが無いようで＾＾ > > ご自分にあったのんびりした修行でもなさってください。 結果など出せるはずのない修行をどうぞ続けていてください。 あ、それから 以上の内容からあなたが現役で元では無いのが容易に想像できますが、元でしたらオウム流にこれほどの執着をする意味が無いのでは？ |
| Message#12853 2008年4月1日(火)06時21分 From: 元芝 | 変更 |
| Re7:元芝さんもうやめましょう |
| 通りがかったら居ついてしまった元さんのメッセージ(#12851)への返事 > 元芝さんのメッセージ(#12845)への返事 > > > > ほんとにそう思いますか？こういう説明があったらどうします？ > > > > あのね・・・ > > 身・口・意の３密と初密・甚密・甚秘密の３密と・・って何でこんな密教の初歩の初歩を説明しなきゃなんだか・・・ > > 南伝大蔵経にさえ書かれている「密教の常識中の常識」なんです。これは。 > > 自分の常識で決め付けないでください。 いいえ。 「南伝大蔵経にさえ書かれてる」とちゃんと説明しています。 密教を学ぶ者にとって「初歩の初歩。押さえるべき常識」です。 >「あったらどうします？」と聞いてるんです。 無いのでその質問は愚問です。 却下。 > 私は元芝さんが仏教、密教の第一人者だとかその分野について深い見識があるとは今のところ認めていません。 さようで。 俺もあなたを仏教、密教の第一人者だとかその分野について深い見識があるとは今のところ認めていません。 それどころか初歩の初歩さえ押さえられない浅学としてしか認めません。 > よって、常識ですという物言いについても疑問です。 さようで。 ならば論破なさい。 それだけのこと。 > 人をバカにしたような小言を言わずに、親切に知っていることを教えてくれるなら、知識として学びますが、 > そのような常識もないように見えます。非常に不快な物言いです。 馬鹿に馬鹿と言ってナニが悪いのか理解に苦しむので却下です。 学びたいなら頭を下げるのが先なのであって、「お前の教え方は親切ではない！」と一喝とは何事なのか理解に苦しみます。 常識が無いのはどちら様でしょうか？ 俺なら「あなたの教え方は私にとっては非常に難しく、理解しがたい。私の理解が追いつくように教えては下さいませんか？」と聞いてみます。 学ぶ者の姿勢はこうだと思うから。 それと、対論者に対して不愉快な物言いをするのは俺の昔からのスタイルです。 なにせ、どのようなスタイルをとろうと俺の自由なので。 で、あなたはそれに乗せられて「常識」という非常にあやふやなものを持ち出してきた。 「常識外のスタイルも修行にはあっても良いのでは？」ということを言い出していたあなたが「常識」とは片腹痛いですな。 つまり、あなたは非常に観念的で、自分のマインドに捕まっていて、グルイズムに捕まっていて、自分の観念を否定する者を否定し続けないと自分を保っていられないタイプ、即ち、俺に言い放った言葉は全て鏡に映った自分自身の姿でしかないことを自分自身で暴露する愚かな愚かなピエロな分けです。 > > >ハッキリ言って > > 幼い。 > はい。そのまま返します。 はい。そのままお返しします。 何故ならば、自分がそういうことを自分のイメージであなたに対して持っているということを、そのまま認識した上でそのイメージをあなたに対してぶつけています。 つまり、サティが入った状態で「幼い」と言っている。 対して、あなたはサティの無い状態で言っている。 この差は 「あなたは幼い」 俺は「自身の幼さを認識しつつ、尚、あなたは私に比べてさえも幼すぎる」という差になるのです。 相対してさえも幼いと言っているのか、主観で幼いと言っているのかの差ということです。 |
| Message#12852 2008年4月1日(火)06時07分 From: 通りがかったら居ついてしまった元 | 変更 |
| タイトル改め、元芝さん、徹底的に書いときます。 |
| 私から見ると、元芝さんは男キャンディに見えます。 いつまでも文句ばっかり言っていて、いろんな人を否定することしかできない人格障害に見えます。 もっと自分のブロクなどで修行のすばらしさを表現し、多くの人のためになる活動をしてはいかがでしょう。 元芝さんはオウムのやり方に文句ばかりつけますが、私から言わせると、たいしたワークや 修行もしてないのにすぐに何度も逃げ出すような元芝さんには、あの環境で耐えて自分を見つめた人の ことなどわからないだろうなと率直に思いました。 心が弱く逃げが強いから、苦しみの中で自分と向き合うことができなかったのでしょう。 オウムでの乱暴なカルマ落としやマハームドラーと言われた修行では、元芝さんのように 逃げ出したり、すぐにすねてしまうような人間性ではまったく結果が出せない体系になってます。 「あの修行では結果が出ない」といってますが、結果が出せなかったのが良くわかります。 また、「自分の方が正しいんだ！」と思い込んでいる人にも無理です。自分をいかに崩してゆくかの 修行ですから。 まあ、縁と気根がなかったんですね。 ご自分にあったのんびりした修行でもなさってください。 私もこの投稿に関するコメントは却下。元芝さんとのやりとりはこれで終わりです。 回答は修行の結果で見せてください。遠い未来でもかまわないので公開サマディーでも やってください。そうすればあなたを認めましょう。今のあなたは私にとっては 相手する価値なしです。 単に修行に挫折した負け犬が悔し紛れにいちゃもんつけているようにしか見えません。 では、さようなら。 |
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